◆◇◆姉さん、レザークラフトですっ!3DS◆◇◆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ほたほた ◆HOTA.me/V2
04/03/21 22:48ID:A2WaWOtr前スレ>ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069857308/
道具の購入は,,,
・東急ハンズ 通販不可
・クラフト社> ttp://www.craftsha.co.jp/
・レザークラフト・ドット・ジェーピー> ttp://www.leathercraft.jp/
・★ロケット★>ttp://www.ws-rocket.com/ (コンチョ販売)
参考書籍
・ttp://www.leathercraft.jp/goods/book/index.html
皮革素材NET通販サイト。購入は自己責任で。前スレで購入体験記あり
・NAKASEN(一枚だと安い)
ttp://www.nakasen.co.jp/
・(有)いづみ恒商店(ビリヤードのキューの革)
ttp://www.izumikou.com/
・アジア手芸店(アジアンテイスト)
ttp://www.asia77.com/index.shtml
・フジトウ商事(コードバン(馬尻革)も売っている)
ttp://www.fujitou.co.jp/
・革浪漫(ここもサンプル取り寄せ可)
ttp://www.kawaroman.com/
・すずらん(ちょっと店長の態度にカチンときた店)
ttp://www.mcci.or.jp/www/suzuran/
・レザーショップシモカワ(品数豊富)
ttp://www.lss-jp.com/
・LUCE(1DS80〜100円で100DSから買える)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~artshine/index.html
・唐沢商会(秋葉のお店)
ttp://www.kawaya.co.jp/index.html
0848名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 09:36ID:???買って、昨日届いたよ。
>>841-842さんの言うとおり端革がたっぷり入っていて
驚いた。これだけあれば、かなり色々小物ができる。
教えてくれた>>736さんに感謝です。
初心者さんを見習って、これからバリバリ造るぞー(`・ω・´)
私からも>>736さんにお礼を言いたいです。ありがと〜。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 09:50ID:???あと丸ぎりと別たちが現在プラス。
あと4点なにが入っていたの?
0850名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 09:54ID:???ヘリオトシ・ステッチンググルーバー・2.5ミリの4本ヒシ目打ち・糸・ロウ・針
へり磨き(丸い木)・トコフィニッシュ・革用ボンド・7号ハトメ抜き・別たち
ハギレ・テキスト
以上です。
0851れざれざ
04/06/23 13:10ID:k1k7Z8US0852名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 19:58ID:???0853名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 21:19ID:???馬蹄型小銭入れ、私も作りたいな〜。
でも難しくなかったですか?マチ必要ですよね。
蓋の部分のフチ付けるのとかも難しそう…。
蓋と本体の微妙な隙間(?)もあるし。
もし、参考になったものがあったら教えてくださいませ。
おしえてちゃんでスマソ。
でも完全に実物も作り方も見ないでつくったのなら
初心者さんは天才だよ!
0854名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 23:41ID:???出品物より、よくこんなもの探し出してきた826にあんぐりだよ。
先日、C社の決算セールの案内が届いた。
今回は微妙に買いたくなるものが多々掲載されてたなぁ・・・
0855854
04/06/23 23:48ID:???0856名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 00:00ID:???0857名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 00:00ID:???0858名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 00:02ID:???まあ偶然見つけたもんかもしれんし、ネタとしては面白いからいいんじゃね?
不必要に悪し様に言って、ネタも上がらないスレになるんじゃ寂しいよ
0859名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 02:27ID:???俺はもう買ったぜ。
オーリーとかレザーダイに白が出てたね。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 08:40ID:???昨日は小銭入れとおそろいのパスケースを作りました。
小物だと、子供がお昼寝している間や夜寝てしまってからの少しの時間で
仕上がるので楽しいです。
洋裁だと子供たちが夜寝てからやろうと思っても、ミシンを2台出したりソーイングボックスやら
布やら広げたりするとそれだけで時間も場所もとってしまって大変なんですけどね。
>>853
すみません、誤解させてしまったかな!?
馬蹄型といっても、ボックスではありません。
バカボンに出てくる本官のつながった目のような形(分かります?)に切った革と、W(?)の形に成形させたまちを
縫い合わせたようなものです。(仕上がった形が馬蹄型というだけです)
さすがに、ボックス型はまだまだ無理です!!
色々なサイトを検索して、製作工程を参考にさせてもらい型紙をおこしました。
お力になれずにすみません。。。
0861835
04/06/24 09:14ID:???いえいえ、レスありがとうございます。
お話を聞くと「小銭入れ 製作過程」でぐぐるとトップに出てくるところ
のやつみたいなものでしょうか?Wの形のマチからいって。
でもこれかわいいですね!私も挑戦してみたいですが、ちょっと
難しそう…。でもがんがってみます!
充分ためになりましたよ!こういうの作りたかったからありがたいです。
0862名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 09:15ID:???0863名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 13:25ID:???どうやったらセールの案内を受け取れるの?
カタログ取り寄せればいいのかな?
たとえば何がどれぐらいの値段になっているか教えて★ィ
0864名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 18:51ID:???俺は何回かC社に業販で直接注文したら来るようになったよ。
工具は10本菱目打ちとかストラップカッターとか。
革は色が豊富なブライドルレザー風のヴォーノアニリンって新作がでてる。
あとキボシとかオーリー、レザーダイの新色、ラナパー、他にもいろいろあるよ。
0865名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 18:53ID:???革はds25円からいろいろ安くなってる。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 21:10ID:+PEau5Wqお聞きしたいのですが、
レザーブレーディングでスクエアノットの
8本編みについてご存知のかたがいらしたら、
やり方が書かれた教本など教えて頂きたいのですが。
洋書のleather bladingには8本編みについては
書かれていないのです
0867名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 00:00ID:???塗ってみたのですが、上手く拭き取れずに革全体が白くなってしまいます。
アドカラーを塗る前にレザーコートを塗りこんだんですがダメでした。
綺麗に仕上げるコツってなんでしょうか。
教えてエロイ人!
お願いします。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 17:56ID:???0869名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 18:02ID:???やったこと無いんで詳しく知りませんが。
0870名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 19:07ID:???カービングの人は来たけど「ここはちょっと違う、、」と去っていっているのかな
0871名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 22:08ID:BezhSoRYレザーコートのあとはアンティックフィニッシュの白でしょ。
歯ブラシで刷り込んでふき取る。
仕上げはラッカー。
0872名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 23:30ID:???出現コマンド教えてくれ。
0873名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/26 00:42ID:???アンティックフィニッシュの場合
1)水性レザーラッカー
2)アンティックフィニッシュ(ワシはパレットナイフでのばす)
3)乾くのを待って、水性レザーワックスを軽く塗りながらウェスでふき取る
ワックスで凸部のアンティックフィニッシュだけ溶かしながらふき取る感じ
4)乾いたらもう一回、水性レザーラッカーを塗る
3)が抜けてるのではないのか?
ラッカー/ワックスを塗るのには、ショートカットにしたムートンを使ってます。
0874873
04/06/26 00:50ID:???使い終わったアンティックフィニッシュのビンには、まだ少し残っているでしょ?
それは捨てずに、ビンに水を入れておきます。
パレットナイフに残ったアンティックフィニッシュもこのビンの中で洗います。
で、この水を床面に塗ってガラス板で磨けば着色と裏の仕上げが一発でできるのだ。
0875名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/26 02:00ID:???0876867
04/06/26 20:50ID:???ホント言うとカービングじゃなくてスタンピングって言うやつなんです。
絵刻印つかってバッチを作ってるんですけどね。
>>871
普段はアンティックダイを使ってるんで綺麗に拭き取れるんですが
白もカッコいいかなと思って探したらアドカラーしかなかったんですよ。
アンティックフィニッシュは使ったこと無いですが,白ってないですよね…
もしやアドカラー使ってるのが間違いかも。
>>873-874
私の場合ラッカーもワックスも使い分けずにレザーコートだけでやってます。
それでも3)の工程はやってましたが余計なところのは
まぁまぁ綺麗に拭き取れてました。
一度ワックスでやってみます。
874の技は知りませんでした。
勉強になります。
0877名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 03:39ID:???ほかにも革の染とか教えて下さい。あと皆さんはレザー財布とか手縫いでしょうか
?それとも専用のミシンとかおもちですか?カワジャンとか縫ったひとがいたら
お話ききたいです。
0878名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 03:54ID:???染料というか薬品。これで染めたのがアニリン革。
13番目の妹が兄を呼ぶときに使います。
0879名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 06:39ID:???ttp://www.topuniverse.com/main/leather.html
知らぬとき まずはググる 基本なり・・・
0880名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 19:45ID:+NX9BgTU原因不明で。
爪でこすって白くしてレザーコートぬったら悪化。
飴色になれば目立たなくなるだろうけど今は気になりまくる。
日に当てまくってるけどなかなか飴色にならない・・OTL
0881名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 21:14ID:???むしろ、全体に黒い染みをつける
木を隠すには森
0882名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/27 22:50ID:+NX9BgTU速攻で飴色にする方法・・なんてあるわけねえな。
ゆっくり飴色にしたいし。
でも気になる・・。
いっつもいじって仕事中にも取り出して見てしまう・・。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 00:54ID:56+K2+Uwあるでしょ。
ニートフットオイルを塗って、日焼けを繰り返せばいい。
今の日射しだと尚更早いはず。
塗る→日焼け→乾拭き→塗る→日焼け→乾拭き・・・の繰り返し。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 00:55ID:56+K2+Uwゆっくり飴色にしたいならそうしろよw
どっちなんだよ。早く飴色にしたいのかしたくないのか。
0885名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 01:54ID:???そのやり方は一番よくないよ。
素人が失敗する一番多い例ですね。
オイルを頻繁に塗ると間違いなく革が目詰まり起こして死にます。
最初に爪でこすって吟面を剥がして白くしてしまった時点で失敗なので
そういう場合はそのまま放っておくのが一番目立たなくなる
最良の方法ではないかと思います。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 10:22ID:???革を切り売りしてもらう時なのですが
4デシの革を買う時って通常縦長(10cm×40cm)で切るんでしょうか?
私は、20cm×20cmで欲しかったのに10cm×40cmのものを渡されて
そうゆうものなんだと思いそのまま何も言わずに買ってしまいました・・・
0887名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 10:57ID:???0888名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 11:19ID:???言いませんでした。デシ単位で言わないといけないと思い4デシ下さいって
言いました。単純にセンチで言えばよかったんでしょうか・・・・
店員がもう少し感じのいい人(南千住ユ○ワヤ)なら、、、
聞きやすかったんですが・・・
0889名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 12:28ID:???20cm×20cmでくれって言えばいいのに。
まあ、最初から言えばいいんだけどね。
0890名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 13:56ID:???0891名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 21:12ID:???安く売っている浅草の店ってどこでしょうか?
0892名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 09:04ID:snxMj84uhttp://edoshokunin.com/
0893名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 12:50ID:???の
エスコードラミー糸<20番手/3×150m> #53062
はロウ付けの必要のない糸なのでしょうか。
これで手縫いをしようと思っているのですが。
0894名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 13:22ID:???0895名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 18:13ID:???蝋引きはしてなかったと思うけど、蝋を付ける位の手間を惜しんじゃイカンとおっちゃんは思うわけだ
0896名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 19:08ID:???俺は擦りつけるだけだけど、なんか、縫っているうちに、蝋がどんどん取れてゆく。。。
0897名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 19:32ID:R47sMsOAでも渋谷の東急ハンズで、赤・白・茶の三色があることを発見した俺。
茶色のやつを半裁でほしいんですけど、浅草あたりで購入できそうなお店、
心当たりのある方いらっしゃいますか?今度まわってみようと思うんですけど、
お聞かせ願えたら幸いです。教えてクンになってしまってすみません。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 21:26ID:???蝋に擦り付ける→ドライヤーに当てる→蝋に(ry
俺はこうやってます。
でも縫ってるとやっぱり少しずつ取れてきます。
0899名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 22:26ID:???自分洋裁者なんで
蝋引き→紙に挟んでアイロン→蝋引きを何度か繰り返してる。
(アイロンほぼ出しっぱなし…)
やっぱり多少は取れてるとは思うが。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/29 22:50ID:???0901名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 10:52ID:???今度から財布とかにもチャレンジしたいのですが、厚さは2mmだけで大丈夫でしょうか?
ほかの厚さも必要でしょうか?すみませんがどなたか教えてください!
0902名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 18:16ID:???2mmの革のみでもできないことはないでしょう。
しかしデザインによってはかなり分厚くなるでしょうね。
あまり重ね合わせなければ2mmのみでも大丈夫とは思いますが。
できればもっと薄い革も用意した方がデザインの幅は広がると思います。
0903名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 19:23ID:ZuQ017zPこちらのコースは添削はないのでしょうか!?
資料を取り寄せてみたのですが、いまいち分かりません。
クラムの講座は添削ありのコースと無しのコースがありますよね。
こちらはアカデミーに比べると金額が半額以下なのですが、内容はどうなんでしょう。
ただ金額が高い安いだけではなく、内容が充実している方を検討するつもりです。
どちらも資料は手元にあるのですが、実際に講座を受けられた方のご意見を参考に
させていただきたいです。
情報をお願いいたします!!
0904名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 20:22ID:???0905名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 23:08ID:???0906名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/30 23:53ID:???水性のアクリル樹脂塗料でも問題ないですか?
それと、文房具屋さんに売っているペンなども。
0907名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 00:43ID:???普通に染料を使った方が楽だと思いますが・・・
0908名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 01:50ID:kXdw9KnZ半紙や障子紙で折染め(紙を三角に折り、カドを絵の具に浸して模様を作る)をしたいのですが、
水性絵の具だとあまりきれいにできません。
リサーチの結果、皮革用染料でやると、結構きれいにできるようです。
そこで教えていただきたいのですが、水性染料に直接指を浸すと、指もかなり染まりますか?
小学生にやらせるので、手の皮までばっちり染まると困るのです。
0909名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 02:08ID:???0910名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 04:16ID:???手の皮までばっちり染まるよ。
落とすの結構大変。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 05:23ID:???0912名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 05:36ID:???0913名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 11:23ID:???ゴム手袋つけると指が染まるのを防げますよ。
50枚400円位で売ってる奴で大丈夫だと思います。
0914901
04/07/01 18:37ID:???ありがとうございました、まずは2mmでいけるかどうか、必要枚数を重ねてみたりして検証してみます。
それでだめぽでしたらうすい革検討してみます。
0915名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 20:56ID:AbapYpms0916名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 15:55ID:???0917名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 18:46ID:???0918名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 19:48ID:DnklE+Omサンクス。とりあえずそのままにしようかと思ってます。
あと早く飴色に〜、ゆっくり〜は気にしないでください。ただの優柔不断です。
>>917
レポよろしく
0919917
04/07/03 11:24ID:???とりあえず革靴に塗ってみたら結構テカテカして黒光りするようになりまつた。薄く塗ってふき取らないようにすればテカテカ。塗ってすぐふき取ってみたのはなんだか鈍い光り方。
タンローで自作した財布(今までミンクオイルなど塗っていたもの)では、少し硬くてつるつる滑り気味だったのがしっとりした。色はあんまり変わらず、かな。
撥水性はあり。財布に水をかけてみたら水玉になってはじきました。何回か塗り込めば更に良くなるかな?匂いはほぼなし。
劇的に良くなったとは言わないが、まあアリかも、ってあたりかな?ハンズで買ったのも原因だが3000円したのはちと高い印象。
素人のレポお粗末でした。
0920908
04/07/03 13:25ID:???ありがとうございました。
検討した結果、指をしゃぶったり爪を噛むくせのある子どもが多いので、
手の皮が染まるのはよろしくないという結論に達しました。
0921名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/03 20:42ID:eJz6LR/c乙。ありかもで3kは高いね。
ミンクオイルいつも使ってるのって栄養与えるため?
やっぱそういうのもってたほうがいいのかな?
俺は牛乳塗って拭いてるけど。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/03 23:46ID:???0923名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 00:03ID:???0924名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 00:06ID:N7V5Wo7Rできるだけ革に傷が付かないようにしたいんです。
お願いしますー。
0925名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 00:10ID:rPho2ia9ヤフオクならラナパーは¥1500くらいで落札できるよ。
0926名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 00:22ID:AVLUGPUC0927名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 01:51ID:???金属用ポンチ状の打ち棒(小径ポンチのように段になって、先端が細くなって、刃はない)と
それに見合った大きさの穴の空いた円筒形の金属の台
のセットがあったと思うが・・・
要は、ハトメ抜きで空けた穴の太さ以下の鉄の打ち棒で
それが下へ突き抜けるように穴が空いた鉄台の上で
カシメの芯棒を上から下へブチ抜いてしまう。
鉄台の上に同径の穴をあけた革を敷くべし。
0928名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 04:52ID:???1根性でペンチニッパーではずす
2一回り大きいポンチで打ち抜く
0929名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 06:34ID:???タミヤって知ってる?
ミニ四駆とかラジコンとかのオモチャのメーカーなんだけど
そこの工具でいいのがでてる。
先が曲がってて超小さいニッパー。
そいつを使うと結構革を傷つけずに外せる。
0930名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 11:04ID:OW07FHSx仕事で牛乳触っててなぜか財布に触りたくなった。
触ってすり込んだらしっとりしたよ。
なぜだか牛同士だからいいだろみたいに思ってた。
後で調べたらおばあちゃんの知恵袋にのってたよ。
0931924
04/07/04 13:54ID:???専用の工具があるんですね。探してみます。
無かったらラジコン売り場(行ったことないけど)に行ってみます。
学校の廊下をミルクで磨くとピカピカになるっていうのを、少女漫画で
読んだことがありますよ。
モップが臭くならないのかなー って思った記憶があります。
きちんと洗えば大丈夫なのかな。
0932名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 15:56ID:???ttp://www.koshiishi-kagu.com/contents/leather_care/
けど革に牛乳はやめとけ、という記述もありますな。
床に牛乳はokなようだが
ttp://www.ctv.co.jp/kusukusu/2000/1209/gimon.html
0933名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 16:21ID:???まあやってみて結果が出るんなら何でもいいんじゃないか?
と、いい加減な俺は思うわけだが。
0934名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/04 17:50ID:OW07FHSx>>932
サンクス。やめときます・・・
>>933
確かにね。まあ、なぜだか急に思っただけですから。
深夜だったから脳がおかしくなってたのかも。
0935名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/06 11:39ID:???0936名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/07 00:30ID:???7/23は大阪で皮革見本市〜よろ〜
0937名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 02:07ID:???だめだ、手が出せない。。今度作る、というもうちっと小型なのに期待。
半裁4,5枚分くらい
0938名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 18:16ID:i9T58h570939名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 18:20ID:SxeQJTJxすげえ祭りになってるぞ!!
お前らもこんなとこにくすぶってないで祭りに参加しろ!
0940名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 21:04ID:???0941あ
04/07/08 22:18ID:Rll8pGRnそんなに大きな面積を使う予定はないので、でかい革で買うのむかつくんすよねぇ。
なので、てめぇで作ってみようと思うんですけど、
白の顔料ってどういう種類のを塗ればいいのでせうか?
ペンキでも塗れば良いんすかねぇ。
0942あ
04/07/08 22:39ID:Rll8pGRn俺ってずいぶんと嫌なやつだなぁ、と、ふと思ったもので、
>935、936
へぇ、そんなお祭りがあったのか。全然知らなんだ。
文面から見ると、素人が行っても良さそうなところみたいですね。
次に開催されたら行ってみようかな。でも、一体どんな催し物があるんだろうか?
ちょっと気になる。
でも関西は無理っす!
>937
34nのホームページ見てきたけど、ほっとスタンプって一体なんだ??
焼印みたいな物ですかね?そうだとしたら、なんかちょっと憧れますよね。
自分の作ったオリジナルの印とかが作品におせたら。
人に見せたら絶対にどこかで買ってきた商品だと疑われませんよね。
このブランドどこだ!?って感じでw
まあ俺にはもちろん手が出せないわけだが。。。
>939
わけわからん。
コピペにレス。俺乙!
0943名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/08 23:57ID:ZE5C7Av70944名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 00:03ID:???ペンキでやると革を曲げた瞬間にバリバリ割るるのでやめたほうがいい。
革用顔料ではフィービング社のレザーダイというのがあるから
これの白を使うといいよ。
0945名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 00:04ID:???すまん。
0946あ
04/07/09 01:40ID:Lnj9tU+Xほうほう、そうでしたか。
レザーダイ、いろんなところで目にしてましたけど、
なぜか普通の染料だとおもてました。顔料だったんすね。
大変勉強になりますた。ありがとうございます!
>943
わろた。
俺もそのワードで具具って、それみてますたw
0947名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/09 09:42ID:???いや、ほんとは染料なんだけどね。
白は染まるというか少し顔料に近いんだよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。