◆◇◆姉さん、レザークラフトですっ！3DS◆◇◆

**ほたほた** ◆HOTA.me/V2 · 04/03/21 22:48

初代スレ>ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1011706963/
前スレ＞ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069857308/

道具の購入は,,,
・東急ハンズ　通販不可
・クラフト社>　ttp://www.craftsha.co.jp/
・レザークラフト・ドット・ジェーピー>　ttp://www.leathercraft.jp/
・★ロケット★>ttp://www.ws-rocket.com/　（コンチョ販売）

参考書籍
・ttp://www.leathercraft.jp/goods/book/index.html

皮革素材NET通販サイト。購入は自己責任で。前スレで購入体験記あり
・ＮＡＫＡＳＥＮ(一枚だと安い)
ttp://www.nakasen.co.jp/
・（有）いづみ恒商店（ビリヤードのキューの革）
ttp://www.izumikou.com/
・アジア手芸店（アジアンテイスト）
ttp://www.asia77.com/index.shtml
・フジトウ商事（コードバン（馬尻革）も売っている）
ttp://www.fujitou.co.jp/
・革浪漫（ここもサンプル取り寄せ可）
ttp://www.kawaroman.com/
・すずらん（ちょっと店長の態度にカチンときた店）
ttp://www.mcci.or.jp/www/suzuran/
・レザーショップシモカワ（品数豊富）
ttp://www.lss-jp.com/
・LUCE（1DS80～100円で100DSから買える）
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~artshine/index.html
・唐沢商会（秋葉のお店）
ttp://www.kawaya.co.jp/index.html

**126** · 04/04/06 12:10

>>134 ありがとうございます。
やはり耐久性の事もありましたか。
この前財布を作ったのですが、きれいに面取りできなかったので
今回はどうしようか迷ってましたが･･･練習します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/06 13:29

>>133
考えてるね。
>>135
おれも134に同意だけど、とりあえずヤスリでもカンナでも
ヘリ落としでもなんでもいいから丸くすることをオススメするよ。

**126** · 04/04/06 14:28

>>136 ありがとうございます。
なるほど、無理にヘリ落とし使わなくてもいいですね^^;
参考になりました。
しかし、ヘリ落としもですがルーバーでの溝堀も難しいですね^^;
なかなか均等にきれいに彫れません。
彫りすぎたり浅かったり･･･特にアールの部分が･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 00:12

今日買ってきた安売りの革にはデカデカと「（Ｅ）」（まるイー）の
焼印の跡があった。ちょっとだけセンチになった。

牛なんだなあと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 00:18

それってランクですかね。
自分も半裁買ってCのような焼印がありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 01:04

BS”E”、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 02:04

みんな糸は何を使ってる？
漏れは麻に蝋引きしてるんだけど、シニューにも興味あります。
シニューのほうが丈夫っていうけどほんとのところどうなの？　扱いやすいのは？

**初代スレ540** · 04/04/07 02:08

遅ればせながら、新スレ記念↓
ttp://upld.komugi.net/img/up148.zip
まだ過去スレがhtml化されないようなので作りました。
よかったらどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 02:29

>>142
ありがとう。でもあまり確認せずにクリックしてしまい
ダウンロードが始まった時は焦った。
やばい物かと思ったよ。

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/07 02:55

漏れいつも市販のロウ引き糸使ってる
大っき目のボビンみたいな形で売ってるやつ
恥ずかしながら糸についてあんま考えたことないや(´・ω・｀）
何が変わるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 03:45

麻糸はやはり耐久性が問題。
擦れて切れちゃうんだわな。
シニューは麻糸よりこすれには強いと思う。

最初からの蝋引き糸は太いね。。。
穴が小さいととおらねえや。
そんなわけでおいらはシニューです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 03:47

追加

でもシニューは高い！

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/07 07:02

>>145
確かになー
財布（作ったことないけど）の小銭入れとか縫うには向かんかな
ロウ引き糸、太すぎて入んなぃ～(;´Д`）

こんど革工作屋行ったらｼﾇｰっての見てこよう。
まあ値段が高いものは見るだけってのが漏れのﾃﾞﾌｫ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 08:32

焼印は牧場のマークです。
革の品質については特に関係ないですよ
国内産にはついてないですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 09:32

自分で焼き印作ってみたいですね。
どうやって作るのかわからないから探さなきゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 11:31

シニューって蝋引きいらないんですか
前にどっかでそんな記述を見たんですけど。
縫い終わりは麻と同じでいいんですか？
焼いたりもするんでしょうか？
シニューの人～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 19:25

シニューってのは要するにナイロン糸だから、蝋引きはしなくていいよ。
留めは結んでライターで溶着（革を焦がさないよう注意）させるといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 21:06

さんざんがいしゅつの２ちゃん組合をいまさら禿しくきぼん
するのだが、実現はありえないのかな？

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/07 21:24

焼印は彫金屋で作ってもらえるはず。ﾀｳｿﾍﾟｰｼﾞで探してみよう
個人モノの小さい奴で2～3万くらいからじゃないか？

自分で作るなら鉄塊をリューターなんかで削るしかないかな？
アルミだと楽に出来そうだけど、実用耐熱5～600度、熱容量も小さいから
印の対物接触部がすぐに冷めるだろうし、耐久性が低そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 22:34

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15265129

この人の作品って結構よくない？
てかこの革の色がいい。
イタリアンカーフ欲しい～。どこで手に入るんだ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 23:07

宣伝乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 23:42

>>155
ま、疑われるのは分かってた。
でも宣伝じゃないとだけ言っておこう。関係者でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 01:02

焼き印使いたいけど押すの難しいってあったよねー
注文したいけど使いこなせなかったらかなすぃ
革相手だから難しいってことなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 03:51

>>152
おれも希望してるんだけど、連絡の取り方が分からない･･･

駄案 · 04/04/08 05:43

>>158
オフ会開いて即売会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 06:25

>>159
あ、おれ遠いから無理っぽ。

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/08 06:54

オフ会？漏れ九州県！｀・ω・´
ところで組合って何すんの？　最近見始めたから知らん
みんなで共同牛主になって革を育てんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 06:56

>>161
栃木皮革でロットで購入だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 08:26

（購入者がランク付けして配送する方法もあるけど、）
革はやっぱ現物見て自分の気に入った物買いたいだろうから、
即売会ってのは意外に(・∀・)イイ！かも。
来られない人には申し訳ないが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 09:48

所詮2chだよ、、、
匿名でいることが気楽でいいと選んだ人間同士だからそれで組合とかいってもなぁ
実際今まで「希望」と書く人間はいるけど、「じゃｧ、俺が音頭とるよ」と書いている人間は
一人もいない、、、出来てせいぜいoff会しょ

＞149
焼印は1万ちょいで作れると思うが
プロに頼んだほうが早いぞ。焼印は結構作っている人も多いからgoogle検索をお勧めする

そ～いや、、先日大阪南港のフリーマーケットで革細工出している人いたな。
バイカーご用達みたいなごっつい財布。値段書いていないのが怖すぎだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 11:24

>>164
皆リスクを恐れてんだよ。

『じゃあ俺がやるよ。』と言って、仕入れたとする。
で、欲しいってヤツが思ってたより少なかったり、『やっぱりいいや。』ってキャンセルされたりしたらすごい被害を被るだろ？

先に金集めたりするのも参加する人間にリスクがあるし。以前２ちゃんカメラ板の本を作って、販売してたけど、あの時はどうだったかな。先払いだったかな。
でも２ちゃんねらーの街の写真屋さんが窓口だったので、安心して振り込んだり出来たよ。
そんな感じで業者さんか、セミプロが先頭立ってくれたらいいんだけどね…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 11:27

やっぱ金集めるとなると難しいよね。
100万くらいかかるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 13:04

100万いるかな？ただ、多額の金がいる、いらない、という問題ではなく、金かかっちまうからねぇ
学校のサークル気分でやったら絶対トラブっちまうな、と思うわけよ　実際仕入れたら
「痛んでました」じゃ目もあてられない(；´Д`)

で、そこらの苦労リスクを考えずに安く手に入るかもしれないから2ch組合作って、という
書き込みを見ると（ｒｙ　「欲しいから誰か作って～」という書き込み書くだけなら（ｒｙ

　せめて「知り合いと一緒に～～こういう革を～～から仕入れます。一緒に乗る人いませんか？」
と告知するくらいなら前向きかな、と思うわけで
　まぁ、革は手にとって見ないと到底買う気にならん　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 13:08

業者が2ちゃんねらーってわかったら
何かうれしいんですけど。

おいらも昔、
2ちゃんねらー内で○○を作ろうって話になって
自分が代表して金集めて作って発送も全てやった。
100人以上だったから発送がすんごい大変だった。

このとき、みんな疑いもなくちゃんとお金振り込んでくれたよ。
まあ金額が2千円程度だったからかな。
中にはお菓子送ってくれたりした人もいた。
つきあいもさっぱりとそれっきりだしね。

2ちゃんねらーって言っても表向きはふつうの人たちばかりだから
勇気ある業者さんとかいないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 13:24

盛り上がりに水を差すようで悪いが、栃木皮革といってもやっぱ天然革なわけで、
均一な品質にはならないでしょう。それを公平に分配するのは難しいのでは？
歩留まりのいい革が欲しいなら直接見て買う以外に方法はないと思うのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 13:32

>168
あなたすごいな。尊敬するわ
２ｃｈ表面業者！ｈｐの隅にｳﾏ━(ﾟдﾟ)━━と書いてあるとか！

盛り上がりというか盛り下がり、というか、盛り下げ、というか、、、
実物見るのが一番ですなぁ、革に限らず素材ってぇものは。

焼印で調べていたのだが、徹創、画像掲示板、去年10月下旬に焼印自作半田こて使用の
創り方が書いてあるので見てみたら>焼印志願者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 15:11

みんな革仕入れる時わざわざ一枚一枚全部見てるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 16:18

半裁買ったらGSって焼印入ってたんだけど
GSってなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 16:27

ｺﾞｰｽﾄｽｲｰﾊﾟｰ･･･ｺﾎｯｺﾎｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 16:38

ガソリンスタンドの牛？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 17:12

前から気になってたんだけど、
｢半裁｣ってなんて読んでる？
ハンタチ、ハンダチ、ハンサイ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 17:58

はんさいでしょ。。。
変換でわかるじゃん

**ruin00ds@yahoo.co.jp** · 04/04/08 19:52

昨日、世界最小のミニカシメ（直径3.5ｍｍから４ｍｍ程度）というものを問屋で買った。
クラフト社で売ってる４mmのカシメと同じものらしい。
・・・しかし問屋の方が高かった。（1個単位売りだったし）
これ、箱買い又は10000個単位で買いたいんだけど、製造元とかご存知の方いませんか。
ネットで探してみたけど見つからず。

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/08 21:13

レザー屋のおねいさんに「はんだちＯＫ？」と聞いてみるテス

>>177のリベットは問屋から箱買いできないの？
まさかバラと箱の単価が同じということもアルマイト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 23:41

１、勇気ある者が組合創立　　２、ホームページ作製　３、購入希望者をつのる（少数の場合は　あぼーん）　４、皮革業者と交渉　５、いざ購入（この場合　みんなの希望の厚さで出荷してくれるのか？無理な場合は漉き屋に革を持ち込む）　６、購入者に発送
流れ的には　こんな感じかな　　主導者はかなり時間を取られる　ある程度知識が無いと無理かな　もし、私が主導者になったら　やはり手間賃を取ると思う　１DSあたり最低\10位は
皮革業者も　一見客なので交渉に応じてくれたとしても　とてもいい革を出してくれるとは　思えない　購入者もかなりリスクを背負う　リスクの割りに格安で購入できると思えない

結論　既存の　革屋　が善意でしてくれる以外無理じゃないか？

所で　皆さんが欲しいのは　巷で言う　サドルレザー？
弱小革屋さん　見てたら音頭とって　動いてくれないかな　価格にもよるけど　50枚位一括でさばけるんじゃないかな？　
１DS　\60で約250DS　1枚\15,000×50枚＝\750,000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この場合は皆さんもちろん　ノークレーム　ノーリターンでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/08 23:59

ここでｼﾞｬﾊﾟｿﾚｻﾞｰがやってきて
フカフカのクソ革売りつけられたら

嫌だなぁ。

**177** · 04/04/09 00:08

>176
その問屋では箱売りは無いそうなのです。
でも、そのカシメと同じと思われるものを扱っている小売のショップはあるので
どこかで扱ってるのではないかと。
聞いても仕入先なんて教えてもらえませんものねぇ・・。
又、色々探してみます。

**177** · 04/04/09 00:09

＞176ではなく
＞178の間違いです・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 00:09

革屋も商売だからねぇ。商売と善意は激しく両立が難しいかと。＜かみつかんでくれよ

それに革屋がこういうことを始めた場合「宣伝じゃないのか、ごらぁ」と取られかねんしねぇ
スレ住人がなんとも思わなくても業界の横つながりでいい顔しない人が出そうだな、と

　まぁ、商売になる、自分にメリットある、と感じた人は名乗り出てくれるだろ。ただ現状では
そこまでやってくれる人はいなさそうじゃね（ﾟДﾟ)y─┛~~

>171
　そりゃ無論。つぅか、半裁を大量に買うほどの人ってそんなに多いのか、ここ？

**ジャパソ** · 04/04/09 00:27

フカフカですが、何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 00:31

まあ組合の話ってのは栃木皮革の革が欲しいってのが始まりなわけだが、
一般的なヌメ革とどう違うの？
ジャパンがフカフカってのは俺も被害者だから賛成だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 01:10

栃木皮革も今は生産を委託してるという噂を聞いたんだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 02:12

>>186
昨日買った　革ーKAWA-　靴　鞄　ベルト、、と言う雑誌で栃木皮革載ってた
　　　原皮から徹底追跡　皮から革へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 02:15

最初に栃木ヌメの話をした物ですが、忙しくて栃木ヌメ本社に電話をして浅草に
直営店があるのでそこへ電話してくれと言われそのままの状態になっています。
対応は凄く良い所でした。私が使っていた栃木はかの某ショップからの物でしたので
省略します・・・。でも良い所はかなり良い革ですよ。
ロット50本なら買えない事は無いですが、置く場所、浅草のそこのショップで
革漉きまで対応してくれるか、後は値段ですね。革漉き屋さんも知りませんし
バイク移動の自分としては無理で・・・。
ここに居る協会を組みたいと言っている人は私と同じような個人事業者クラスの
方だと思いますが、この人たちでもすぐに吐ける枚数ですし入荷するなら
暇な時にでも浅草の直営店で話して来ますよ。
とりあえずですが、組合なる物に賛同したい人は何人ぐらいなのでしょう？
これ以上粗悪な革を使いたくないって人で半裁以上で買ってくれる人もどれだけ居るのでしょう？

ここで組合員になりたいと言う人は自分が出来る事と、材料関係はこれが強いってのを
書いて欲しいですね。そうすれば幅も広がりますし。技法なども広がると思います。

それと福資材の方もロット購入ですからこういうのも組み合いで分け合えれば良いですね。
私は毎回1ロット数千個の福資材を買ってますがこれも物が増えると大変です・・・。
とりあえず俺は爬虫類専門店さんとハトメとかの福資材屋さんは良い感じでお付き合いしています。

とりあえずこんな感じです。

**188** · 04/04/09 02:20

それとヌメ革だけではなく、コードバンもロットで買いたいですが
コードバンは愛媛の方でしたよね？そちらの方居ませんかね？
どこのコードバンが良いのか良く解らない物で・・・コードバンも
レザークラフトには必需品だと思いますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 06:49

ついでにブライドルレザーも安く手に入りませんかね･･･

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/09 07:14

＞商売と善意は激しく両立が難しい

少なくともみんな自分で革買ってきて自分でモノ作ってる人達なんだから、
このくらいのことは当たり前に解ってそうだね
漏れは半裁買うようなヘビークラフトマンじゃないから組合は不参加だな
いまだに理解できない用語がいっぱいあるド素人だし。
コードバンなんて今ググって初めて知ったよ(´・ω・｀）

**珍革マニア** · 04/04/09 07:37

>>191
なにっ！それは素人だなぁ(失礼
ついでにセンザンコウと連石エイとオーストレッグとカエルを覚えなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 07:39

俺は組合マジで参加したいっす。
誰か～･･

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/09 08:28

オーストレッグは知ってる。つうかオーストリッチを知ってるからだけど。

ところでみんな1ＤＳにも満たない革の切れ端とかいっぱい持ってるだろ？
大物の一枚は取れないけど小パーツなら切り出して使えるような
そんなものの交換会とかやったほうが現実的で有益じゃね？
まあわざわざ集まってまでやるようなこっちゃないと思うが・・・

でもそんなローカルネットワークがあちこちに出来れば、組合にも発展しやすい
だろうと思うがどうよ？(´・ω・｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 09:21

前スレであったなぁ、、、小さなハギレどうしていますか、という質問が。
回答は「心を鬼にして捨てる。さもなきゃたまっていって使い切れないから」だったな、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 09:22

おいらA4とかA3とかどーでもいい紙なら用意できるけど…
ちなみに印刷会社勤務だから定型サイズの会報なら
ｺｿｰﾘとばんばん印刷できますが･･･

だめ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 09:23

おれはここを見てる人の大半がそうであるのと同じ、ただの趣味人
なわけだが、浅草の店まわれば個人でも栃木ヌメ売ってくれる
ところはあるのだろうか？できればそれなりの質のものを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 09:50

まじめに話をするなら、１８８氏は直営店に電話なりして話ししてからじゃないとどないにも
ならないのでは。
　直営店は最低ロットいくつか？いくらくらいか？個別発送までしてくれるのか？
下手すると188氏が買い取ってそれで個別発送、とか言われるのじゃないのか？

　188氏としては組合賛同者の数が募り、その人数を出して直営店と話をしたいのかも
しれないが、現状では組合賛同つぅか「革を安く買いたい」という人が多いように思える。
つまり～、「～人いれば～円で買えますけど、賛同者募ります」と書かない限り
人は来ないのではないだろうか　今スレ見ている人でも「値段～なら趣味人だけど
喜んで買うよ!」という人は多そうだ

>196
　ｺｿｰﾘはやめとけ、いやほんとに、、、自分の分だけにおさめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 14:05

どうも「組合」の目的は２種類あるみたいだね。
１つは栃木皮革の革が欲しい。
もう１つはロット買いで安く買いたい。

俺もいわゆる個人事業者だけど、ロット買いなんかしなくても、
タンナーさんに直接依頼すればヌメDS60円くらいにはなるよ。
タンナーズ協会の加入業者に電話してみればいいよ。
3年前にこの世界に入っていろいろ聞いて回ったが、初回取引で
大体60～70円くらい。このとき7軒回ったけど、ロットを求めら
れたのは２軒だけだったよ。それから歩留まりのいい革が欲しい
なら、当たり前だけどタンナーさんと継続的に付き合いすれば、
そんなに悪い革はこないよ。
あと栃木皮革についてだけど、なんかここでは神格化されてる
みたいでちょっと驚いた。実際手にしたことがある人、いる？
原皮の質は確かにいいけど、仕上がりは他のタンナーさんとあ
まり変わらない。歩留まりはいいけどDS単価が高いから、結局
コストは変わらない。むしろタンナーさんごとの焼け方の違い
を気にした方が、思ったモノ作りができるんじゃないかな？

あと、ロット買い目的の組合はあまりお勧めでないです。
僕の住んでる地域で一度やったんだけど、やっぱり天然モノ
だけに品質差があってうまく分配できずにイヤな感じで終わ
ってしまったんですよ。
まあ、情報交換目的や、副資材の共同購入ならいいかもね。

**個人事業者A** · 04/04/09 16:45

ん～、一理あるなあ。
全く同じ革がないってことは、優劣があるってことで、それを共同購入するのは
やっぱ難しそうですね。

でも情報の共有や副資材の組合共同購入はやっぱ魅力あるなぁ。
クレクレ君は入れないよう、入会する人はそれぞれ自分はどういうことを提供できるか
ってのを書いて入会→専用WEBページ、BBSにログインできるってセンはどうでしょうか？

ちなみに僕は米国TANDY社と代理店価格で取引できます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 17:56

Tandy社出版AL STOHLMAN著の「Leathercraft TOOLS」を探しているのですが、
入手可能なところをご存じの方、いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 18:57

>>201
http://www.circlekb.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=lf61960-00&Category_Code=books
このお店についてとか在庫とかはわからないけど、海外にも発送してるから買えるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 19:16

>>202
情報ありがとうございます。問い合わせてみます。

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/09 20:52

＞クレクレ君は入れないよう、入会する人はそれぞれ自分はどういうことを提供できるか

漏れ素人で何も提供できんけど、それこそ副資材でｺﾚﾀﾞ(・∀・)ちゅうのに会えなくて
ジタバタすることがある。小ロットでどしても欲しい素人には定価か割高でもいいから
売ってくれるとありがたいと思う。売り上げは組合の利益として次の活動に。
提供するもんが無ければ金出すのは当然、それに文句言うﾔｼは締め出せば良いのでわ

つうのは勝手すぎるかいな？プロの方々にしてみりゃＵｚｙかなぁ(´・ω・｀）

**個人事業者A** · 04/04/09 21:18

＞クレクレ君・・の一文はちょっと表現がエラソーすぎた、反省。
実現度の低い話だから適当な考えになるけど、大量購入、業販価格での仕入れができるのが
組合だとすると、それを割高とかせず、逆に小売価格より安めにWEB通販してもいいと思うよ。
その差額利益をレンタルサーバ維持費とかにできればいいと思うし。
ただ、どんなプロが賛同するかまったく見えない上に、自分で苦労して見つけた仕入先は企業
秘密、って考えももあるだろうから、思ったものが誰でも手に入る類のものにはならない気が
するな。

僕の場合はTANDYからの送料が割り勘できれば助かるなぁ、って考えで発言しただけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/10 00:24

　素人とプロの中間の人間だが、、、（かなり素人より）
恐れるのは組合みたいなものが出来ることでこのスレに初心者が書き込みにくくなる状況になる、といのが
一番怖い　または素人が書きにくくなり、ある日「兄さん、レザークラフトです～初心者向け」
みたいなスレが出来た日には目もあてられない

>205
>実現度の低い話だから適当な考えになるけど
　誰がやるんだ、というのもその適当な考えの中にも入れてくれ、、、いや、煽りとかじゃなくて
ボランティアでは人は動けん
　組合云々じゃなくて、２０５氏自身が「TANDYから仕入れ、送料安くあげたいので～人
募集、革の振り分けはこちらに一任してください」と書いたほうがよほど人が来るかと

>204
>それこそ副資材でｺﾚﾀﾞ(・∀・)ちゅうのに会えなくて
>ジタバタすることがある。小ロットでどしても欲しい素人には定価か割高でもいいから
>売ってくれるとありがたいと思う。
　書け。答えられる人は答えてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/10 03:19

ロン社とかオズボーン社のヘリ落しがホスィ
LC.JPは高いっす・・・

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/10 06:33

>>206
＞書け。答えられる人は答えてくれる

そうか。
でも今は欲しいもの特に無い。ちょっと前にＤ環とかスナップボタンとか小物金具で
クロムめっきのツヤツヤした奴じゃなくて、なんつうかこう、燻し銀みたいなｽｽｹ銀色の
探してたんだが・・・手芸店からウェスタンショップまで5件以上10件未満回って全く無かった

　　　 ∧∧l||l 　なんか頭の中で描いた本当に欲しいものってなかなか無いなと思った
　　 /⌒ヽ)　　夕陽がしみた目から遠い祖先が住んでた海の水が流れ出てきた
～（＿__）　　自分でクロムめっき剥がしてハンダめっきにしようか真面目に考えた
''" ""''"" "''
でも('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰからやめた。

**一部賛成派** · 04/04/10 09:25

副資材の共同購入とかに限ってはイイかも。革はさすがに揉める元だと俺も思う。
安かろう悪かろうならｼﾞｬﾊﾟｿで買えばいいんだし、取り分のいい革を求めるなら
自分の目で見て買うしかないだろうから。

俺にできること・・・アリゾナのフェニックスってとこに仕入先持ってるから、
コンチョやらターコイズなんかは安く買えるよ。あと、シルバーのスタッズな
んかもけっこう安く買える。

**個人事業者Ａ** · 04/04/10 12:05

まずは賛成派が２ｃｈから脱出して動かないとどうにもならんだろうな。
ちょっと旗揚げ考えてみようかな。
まずは賛同の事業者を募ってＢＢＳから立ち上げ、何ができるかを相談、
でもって趣味人に向けてＴＩＰＳ紹介や副資材の小売ができればどうかな？
ここ２日でもエキゾチックレザー、副資材、輸入コンチョ、ＴＡＮＤＹ製品
輸入なんてことができるみたいだし、それだけでも便利かも。
ここに来てる事業者の皆さん、どうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/10 15:06

>まずは賛成派が２ｃｈから脱出して動かないとどうにもならんだろうな。
　んだね。組合の告知なり、存在を1に書くのは賛成だけど、このスレで議論するのはどうよ、
と思ってしまう。

私が出来るのは、、、ん～ebayに出している革関係業者から本や道具を仕入れられるくらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/10 19:02

ウチではコインをプレスしてネジをロウ付けできるよ。
コンチョが作れるってことで様子見参加きぼん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 01:47

おいらは印刷会社で紙と会報誌なら用意でき（ry

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/11 07:20

　
　　　　　　おれは組合には消費者としてしか参加（？）できんかな
　　　　　　茶化すのもアレなんで暫く静観しとくとするか
　　　　　　どこに本部が出来るかによって利用しやすさも変わるし
∧＿∧　　うちのほうは結局小物を買うには送料が現実的じゃない
( ´･ω･) 　ゾーンになってまうんだろうな
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

**初心者** · 04/04/11 09:50

質問があって書き込もうと思ったけど、
スレの流れ読んでいたら何も書きこめん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 10:03

>>215
ｻｿｰｸ先にあった懸念が現実化か！？

たぶん自分で何か仕入れることが出来てこのスレ見ていてかつ組合に興味がある人はすでに自分が出来ることは書き込んでいるとｵﾓﾜﾚ
つまり仕入れが出来る人はほんの数人だからかなり厳しいのではなかろうか？
あとは同業者やそれを趣味とする人の集まりで対外的に力を与える集まり（政治に影響を与える同業組合）
ではないのである程度自分たちの利害が衝突しかねないこともちゃんと抑えた方ががいいと思う。

漏れとしては小さな事業者や趣味の人たちが集まり何かしらの場で作品を発表する方が面白いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 11:11

事業者同士の衝突なんて裏事情はともかく、入手困難なパーツが買えればいいな、
とイチ趣味人は思う。

>214
送料はエクスパック使えばいいんじゃない？
副資材なら充分な容量だと思う。

>215
そうやって書くくらいならフツーに質問書けばいいじゃん？
このスレ読んだなら途中で流れ変えるくらい無問題ってこと、わかるでしょ。
こんなに荒れないスレ、珍しいぞ。　
あ、もしかしてこの話題への遠まわしな批判か？　だったらそれもストレートに書くヨロシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 14:54

したらば借りてきました
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/13980/
組合に関する話は上記でお願いします

ってことでどうでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 15:10

215
さて、、、、
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

　組合ですが、何も提供できないが消費者として参加したい、という人も
上記スレで表明なりしてくだされば幸いです。
　どうなるか分かりませんが、どれくらいの人数がいるかカウントしてみたいですし、
提供できない人は1割多めにもらいます、とか手段はいくらでもあると思いますし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 16:31

提供出来ない人は一割多めとか何言ってるんだろうと思う…。

まあ、俺の出来る事は安くしてもらえる革すき屋とか知ってるくらいだけど、別にクレクレ君も同じ値段でいいと思う。
そうじゃなきゃここで発足する組合の意味がない。
人数が集まれば集まるほど、安くなるんだから、ヘンな事言わずに平等にすべき。だと俺は思う。

まあ、俺の場合は、全て近場で何でも大体手に入るからメリットはほとんどなさそうだけど、人数が少なかったら参加しようと思ってたけど、この雰囲気だとする気なくなるなあ。

**個人事業者A** · 04/04/11 16:52

>>220
そうだね、一割多めってのは僕も抵抗あるなぁ。
組合が事業者の集まりだとしたらウチもそうだけど大概のモノは仕切りで買えるんだし、
それを定価もしくはそれ以上で売るってのは賛同しかねるな。
むしろ趣味人には定価-＠くらいでいいんじゃないかな。
組合の趣旨がハッキリしないうちは何も言えないけど、やっぱ趣味人が困ったときに役に
立てる存在が好ましいし、プロ同士の情報交換の場であって欲しいな。
とりあえずしたらば覗いてきます、場所があるならこの話はここで進めるべきじゃ
ないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 20:45

話を変えてスミマセン、ちょっと教えていただきたいのですが、革の手入れでニートフットオイル
と固形ミンクオイルの使い分け方がよくわかりません。
いわゆるヌメ？のバイカーウォレットなのですが、どなたかご教授を！

**12DSスレ331（予定）** · 04/04/11 21:05

ああ、割高販売の話出したの漏れだな。ｽﾏｿ
漏れが言ったのは自分で手に入れられんものが入るなら定価以上
出してもいいってことで、別に何でもかんでもそんな暴利むさぼられる
気は無いでよ。いちいち過剰反応せんでくれｗ

逆に漏れが懸念するのは、
無事に組合発足 → 素人でも安価で買える → 経緯を知らない素人が徐々に発生
　→ 仕入れ人の苦労を考えず我侭勝手言いはじめる
　　　→ 結局プロ同士の閉鎖的な組合になるか、消滅する
ﾏｽﾞｰ

>>217
真面目に>>214にレス返してくれるのはありがたいが
実
は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 21:22

組合関係の話題はほかでやってよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 23:14

組合の話しは用意された場所でやろう。

で、組合とか言っても注文時にロット数に見合う人間を募集するのがメインになるだろ？
組合員とか言わずに毎回募集かければいいんだよ。音頭取るメインの奴は組合員だろうが、他は準組合員的な感じで参加すればいいんだよ。

>>223
こむずかしく考えるな。お前が話しをややこしくしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/12 15:00

>>222 どちらでもいいようですが
ニートフットオイルの方が液体なので中まで染み込みやすいようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 15:16

趣味系、または趣味から個人事業となったヒトの中で
一番レベルの高い物を作るヒトは誰？
やっぱネイティブなの？

自分もそろそろ売れるなら売ってみたいなあと思いまして。
でも、他の売っているヒトの中で、自分の位置するレベルがわからない。
つけた値段が自分よりレベルの高いヒトの売値より高くなるのは嫌だ。
手間賃を考えてそうなるようなら、あきらめるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 16:04

人それぞれだし、ネットがすべてじゃないし。。。
一番レベル高い、というのはあまりに曖昧ですな

ヤフオクに出してみたら？100円くらいからスタート
人気あるなら跳ね上がるし、ないならそれまで。ある種めちゃくちゃシビアな世界ですよ
　あとまぁ、蛇足だが技術的なものだけで値段は決まるわけでもないし、人さまと背比べ
していると疲れるよ、色々な意味で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 16:30

背くらべというか
この人にはかなわないのに
この人の革製品より高いという恥ずかしいことを無くしたいだけなのですが。
なんで、単純に皆さんが「こいつぁすげえ」というようなヒトのものを参考にしたいと思いました。

値段は手間賃だけでなく宣伝、ブランド力、需要などいろんなもので決まるのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 17:34

やっぱ、作っている人がどんな人かが重要です。個人的な意見ですが・・・
長く使える物だからね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 17:52

>>62
あの本は、3年おきに発行だそうですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 19:12

3年おきか・・・・
生きてられるかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 19:24

227はネイティブ系のブランドの中でのことを言ってるの？
ネイティブ系のゴツい革製品は素人でも作れるし、
レザークラフトの中ではレベル低いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 21:55

パイピングの技術を習得したいんだけど、
利用価値としてはどうだろう・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/13 22:28

>>233
ネイティブクラフトのことだと思うよ。