【ﾄﾞｲﾘｰ】華麗なるレース編み【ﾃｰﾌﾞﾙｸﾛｽ】

◆DIYX1/NUEA · 03/12/22 17:54

オリムパス４０番マンセー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/19 07:21

それは大変ですねー。
>49-50のレスにあるNHK出版の本、これはいいと思いますよ。
レース糸でなくて手縫い糸でいいから、白と赤とか二色の糸でやってみると
糸の動きがわかり易いです。
シャトルの動かし方の説明も丁寧でいい本です。
結構出てる本なので書店、図書館などで探してみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/19 10:11

>>227
ワタシもその本ではじめたよー
それとどっかのサイトでシャトルの動き（手の動き）の動画があったんで
それも参考にした

左利きだけど右手でがんばろうとやってたけどできなくてけっきょく左手で
シャトルもってやってます　　もう右手ではできない・・・

**227** · 04/03/19 16:38

>>228さん
ありがとうございます。わたしもその本を探して買ってがんばってみます。
>>229さん
左手に掛けてる糸がどこから来てるのかが既に分かりませんでした。
シャトルの動き動画も探してみます。
ありがとありがと。
>>227 「写真者向けの本」ってなんだよっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/19 20:22

>>230
写真者向け…　全然気づいてなかった！　ﾜﾗﾀよ。
タティングは、最初の一目ができるまでが一番の難関かも、と思います。
糸を張って、緩めて、目を軸糸に移すところの感覚って一度わかってしまえば簡単なんだけど、
最初はなかなかぴんと来ないんですよ～。
なので、そこで悩むのはまったくよくあることなのです。大丈夫大丈夫。
頑張ってねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 02:27

どう逆立ちしても、家の中にドイリーやテーブルクロスを置く好みはないんだけど、
編んでみたいものがたくさん・・・。
コースター編んでも、いまどき誰ももらってくれないだろう～。
前にも出てた話題だけど、どう活用する方法があるだろうか？
四角い方眼編みなんかは、ストールやベストに応用できるけど、
丸いクロスは広げた形がきれいなものなので、飾るしかないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 04:41

手芸好きの人って、家の中にテーブルクロスやらドイリーやら
クッションやら壁掛けやら･･･とにかくいっぱい飾ってるのかな？
て思ってたけど、作るだけで飾らない人案外多いのね･･･ｼﾗﾝｶｯﾀ

フリーマーケットで材料費＋α位で売る、てのは駄目なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 08:14

>>233
いや、材料費がけっこうかかるんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 15:46

活用しようと思ったこと、あんまりないな。
大体は仕上げもしない(wでしまいっぱなし。

この前活用しようとして挫折したのはリボン作ろうとした時だな。
40番糸で方眼＋ふち編みの細いのを編んでみたら、
クルクルねじれちゃうし結びにくいし蝶結びしてみても可愛くない。
期待していただけにがっかりだった。姪（幼児）にあげたかったのに・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 16:08

なんかねーレースものを持ってるのって(しかも手作り)って
ちょっと恥ずかしいのよね…。
実は私はハンカチの縁取りとかティッシュケースやポーチなんかの
人目につかないところにちょっとつけたりしてるんだけどね。
海外のサイトとか見てたらレ手作りレースをあしらったカーテンとか
花瓶の下に敷いてあるドイリーとかも素敵～って思うんだけど
やっぱ日本の家には似合わない…。
ショールにしたってボレロにしたって身に付けるのにはちと勇気必要。
カラーなんてとんでもない！って感じだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 16:14

知人で１人だけ活用してる人がいるんだけどほんと外国のようなインテリア。
カントリーというかクラシックというか。
薔薇の方眼編みのブレードを食器棚のとこに貼ってたり棚にドイリーが
飾ってあったり天使の方眼編みのやつ(王由由だっけ？)が額装されてたり
ラタンチェアーにショールがかけてあったりジャムの瓶にはビーズのついた
ジャグカバーがかけてあったりと大活用してる。
ここまでやれるならいいと思ったんだけど私には無理だし趣味が違う。
なのにレース編みをするのは大好きときたもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 19:39

好きでタティングやってるんだけど
いろいろ試してみたいから作るけど、活用してないっす。
カフェ系のインテリア（よく言えばですが）なので、家には似合わない。
人にあげるのも微妙だし。困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/26 21:20

うちは親が昔レース編みをよくやってたんだけど
花瓶敷きとピアノカバーと丸いピアノ椅子カバーに
使ってたよ。実用品って感じで特に何も感じたことは
なかったんで、目隠し布のかわりに色々と使ってみると
いいんじゃない？

**232** · 04/03/27 01:11

たくさんご意見ありがとう～。
２３９さんのを読んであらためてわかったんだけど、
カバーをする習慣がないというのがミソかも。
パソコン使わない時に、ホコリ除けに
わちふぃーるどのハンカチかぶせてるけど、それくらいしか無い・・。
しかもiMacなんですがな・・・。
実はベッドカバーふたつも完成してるんですが、違和感たっぷりなんですよ。
２３７さんの知人のかたのように、そういう趣味だったら
とってもつくりがいがあるでしょうね。
ショールは、自らを奮い立たせて身につける時もあるんですが、
それでも年に一度あるかないか。
活用模索の旅に出るしかないかな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/27 01:26

iMacがなんの関係が・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/27 01:26

>>235
そのリボン、立体モチーフみたいに
蝶結びのかたちを作ったらかわいいかも？

**232** · 04/03/27 01:50

＞２４１
いや、あの、レースが似合いそうもないかな、ということでして・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/27 06:44

winだったらレースが似合うわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/27 08:25

iMACはカラフルで、モニター自体をインテリアアクセントにするショップもある。
わざわざiMACを買って、それをレースで隠してしまうのはちと・・・って事でしょ。

うちはWINだけど、もともとドアノブカバーとか電話カバーとか大嫌いでｗ
でもショールとか大物は単調で飽きてくるから、小物に走ってしまうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/27 19:22

>>240
ベッドカバーすごい！
私は寝室をエレガントな感じのインテリアにしたい人だから売って欲しい位だわ。
鈎針全般駄目。ベッドカバーなんて編めるはずもなくほんと羨ましいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/28 02:03

>245
２３２ですが、
そうです、そういうことです。ターコイーズで周辺機器も同じ色なのです。
ダヤンの顔のハンカチもいかがなものか、と突っ込まれそうですが。
>>246
売りましょう！と言いたいところですが、それなりに努力分の愛着があるので
ごめんなさい～。
私は棒針が苦手で、細かい増減を見ると頭がクラクラしますよ。
半分こできるといいですね。
かぎ針は、目数を自由に工夫できるのと、お花や葉っぱのモチーフが
それらしく作れるところが好きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/29 04:18

「ドイリー」ってなんなんだろ、未だに本当のところはわからない。
いや、本や実物を見て、どういう形状のものかは知ってるんだけど、
もちろん人それぞれ好きに使えばいいのも承知してるんだけど、
本来はどのような目的で使うものなのかが実はわからないまま生きてきてしまいました。
鍋敷き？花ビン敷き？テーブルセンター？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/29 04:25

>>248
と書いた後でgoo辞書で調べてみますた。
「花びんなどの下に敷く小型装飾ナプキン」とありますた。
定義は「敷くもの」ってとこなのかしらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/29 04:35

朝っぱらから連投すんません。
自分もレース編みは楽しいけど、ドイリーとか自分では使わないよなあ…
という類いの人間です。
思うのですが、「白いレース」というのが使いにくいのではないかと。
確かに白いレースには独特の美しさがあっていいと思うのですが、
あれが日本文化に（特に日本家屋に）馴染まないのではないかと。

先日立ち読みした本に、渋い色レースを使った作品が掲載してあり、
それは和食器とあわせた写真で、とてもマッチしていたのです。
模様もわりと直線的なもので、ある意味レースっぽくなかった。
色と模様に工夫すれば、なんとか使える余地が広がるかも？と思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/29 22:30

>>250
それはあるかも。
うちの場合は、生成りにするだけでもぐっと合わせやすくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/29 23:51

生成り・やや太糸のドイリーやテーブルセンター、ランナー？なんかだと
使いやすいんだろうな。
方眼編みとかネット主体のさぱりした感じで。
でも作りたいのは白で甘い感じの凝った模様、になってしまう。
あと、色糸高い。しょうがないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/30 00:07

白レースを手軽に染めることってできるのかな？
糸の段階でも作品化の段階でもいいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/30 00:11

>>252
作りたいものと使いたいものが全然違う、の典型例だね。
これはもう、思いっきり凝りまくって額装して飾るしか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/30 00:23

>>253
出来ると思うよ。
簡単なので言えば紅茶とかコーヒーで染めてる人は結構いると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/30 00:34

>>255
コーヒーや紅茶で染められるんだ。そりゃいいこと聞いたなー、ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/30 02:16

>252
私も、華麗なものが好きです～。
今日、ユザで、小瀬千枝の「太い糸のレース編み」と
村林和子のポットホルダーがたくさん載ってるやつ買いました。
レース編みのは、ひたすらつくる楽しみ向け、
ポットホルダーは余り糸で人にあげる用にこなそう、と思って。
村林さんの、配色のバランス（分量感）がセンスいいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/01 23:17

今日地元のスーパーの手芸品コーナーで
ベージュのコットン100％で40番レース糸見つけました。
100ｍ巻きです。
普段使いのレースに良さそうです。
やっぱり真っ白は使いにくいので・・・
8玉も買い込んできたのでがんばります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/01 23:20

100ｍじゃないや。
100ｇでした。

糸抱えて逝ってきます。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/02 12:14

そこでエイプリルフールですよ。

ってもう二日だorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/02 17:26

にぎわってきたなあ。
やっぱりあったかくなってきたから？シーズン到来って感じなのかな。
自分はあんまり季節考えないでやるけど。
けっこう寒い時期のが集中して編んでること多いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/02 21:58

方眼編み正方形のマスにできたの。
嬉しいよぉ。図面通りで。
自力で製図した5月向け「兜」図案だから嬉しさ倍増。
自力って言っても頑張ってくれたのはＰＣだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/02 22:03

>>262
おめでとう！方眼編みがキッチリできると嬉しいよね。
できそうでなかなかできない。「完璧な目玉焼き」みたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/02 22:05

方眼編みで「兜」仕上げました。
いつも間抜けに横伸びしてたけど今回は図面通り！
タテヨコそろった正方形ってウツクシイ。
5月まで飾って眺めるぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/02 23:15

>>262
「自分で作った兜図案」ってのが気になる。
正方形も素晴らしいけどそっちも充分すごいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/03 00:22

>>261
私も寒い時にやる事が多い。
ま、それは私が夏が嫌いで何もヤル気が起きないのが原因だろうけどさ。
身に付けるものじゃないなら季節は関係ないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/03 11:22

>>265
ツール使えばなんだってできるよ。
わたしはギコの編込み図案とか作った過去が（恥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/05 10:31

イラストロジックはそのまま使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/05 12:27

WINユーザーなら「外字エディタ」も便利かと＜図案
文字を図案化するなら、既存のフォントもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/06 20:21

教えて下さい。
いろいろ調べてみたのですが、良く判りません。

仕上げなのですが、のり付けしてアイロンがけしますね。
小さいものはそうしたのですが、今ベッドカバーを編んでいます。
この場合はどうしたら良いのでしょうか？
ピンを打つのはかなり困難に思えます。
皆さん、どうされていますか？
調べた所はみんなドイリー程度の仕上げしか説明されていませんでした。
よろしく御願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/06 20:55

少しづつ仕上げます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/06 23:19

>>270
わたしも糊付けのためのベニヤ板でも買ってこようかと思ってますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 00:20

>270
手元の本では、
「使い古しの毛布をたたみ、シーツでくるんでアイロン台として使います。
その台で部分的に仕上げていきます。
一度では仕上がりませんから、分割しただけの日数がかかります。」
とあるよ。
個人的には、大きいバスタオルなんかでもいいと思います。
（つうか、じつは面倒なのでしていない・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/07 19:37

>271,272,273
どうもありがとうございました。
もうじき編み上がるので、「分割して仕上げ」というのに
挑戦してみます。
でも、してなくてもOKなら・・・と気持ちが少し揺れますが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 21:34

大物の仕上げは畳の部屋にシーチングのシーツを敷いて、
ピンを畳にブスブス刺してやってます。
ベッドカバーは編んだことないけど。
(畳の部屋は寝室なので、乾くまではソファで寝てます。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/09 21:53

275さん
ダイナミックですね！

**301** ◆K04CVPon9w · 04/04/09 22:50

まとめサイト管理人です。
HPをちょっとだけ更新しましたので、報告だけ。
【編み物総合スレガイドライン】
ttp://www.geocities.jp/amimono2ch/
【編み物総合スレガイドライン掲示板】
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/12809/amimono2ch.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 00:25

レース編みでベビードレス作った人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 01:33

>270

百均で売っている、ウレタンマットのユニット
（正式名称不明。パズルみたいに組み合わせるやつ）
はどうでせうか、、、つっても数沢山必要だし、用済みに
なったら邪魔か、、、？わたしゃ小物はそれにピンで刺してます。
刺さり具合が良い。ベニヤよりは持ち運びしやすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 08:23

>>279
何枚も組み合わせて、んで編みあがったものを力いっぱいひっぱってピン打ちしても
崩れてきませんかね。

それは今まで思いもしなかったので、やってみる価値はあると思いますたが。

**270** · 04/04/11 10:57

みなさん
いろいろな方法を教えていただきまして有難う御座いました。
まだレースは始めたばかりですので試行錯誤の日々です。
でも、黙々と編み進める工程はとても心が落ち着きますね。
少しずつですが、作品に仕上げていきたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 11:01

>>278
想像ですが
顔まわりとか擦れたら痛くないかな？
レース編みってわりとカサつくっていうかざらつくっていうか・・・
そんな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/11 22:08

>>281
始めたばかりでベッドカバーか、すごいな。
自分はずいぶん経つけどドイリーばっかりだ。
テーブルセンターあと一歩で挫折した経験あり・・・。

**もしもし、わたし名無しよ** · 04/04/11 23:39

>282
横レスだけど、私が持ってる本にベビー用品(帽子なんか)を
絹のレース糸で編むやつが載ってたよ。やわらかそうだった。
20ｇ／148ｍ／2～4号レース針で750＠1玉で高～！と思ったけど
赤ちゃんものなら少しで済むからそんなでもないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/12 14:06

>>282
肌着は木綿で作って、
上のドレスだけレース編みで編んでみようかと思って。
もしくはフリルの部分をレースとか。
>>284
レース編みであかちゃん用品を編む本を
ネットでぐぐっても本屋で探してもなかなかないんです。
是非もってらっしゃる本の題名と出版社を教えてください。
お願いします。

**もしもし、わたし名無しよ** · 04/04/13 23:03

>285
このスレでは既出の「絹糸と麻糸のレース編み」日本ヴォーグ社です。
でも帽子とベビーシューズの二点しか載ってなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/14 02:03

>285
タティングですけど、NHK出版のおしゃれ工房『タティングレース』
にベビーキャップ、スタイ、シューズのセット計三点が載っています。
しかし、イギリスの洗礼用のものを模したとかで
白いシルクシャンタンの生地にレースで縁取り、といった仕様で
実用性はなさそう。それとは関係ないけど、この本は過去レスにもあった
とおり、わかりやすかったです。

しかしどうでもいいいけど、ただのレースのハンカチに
「プリンセス・マーガレット」だのアクセサリーに「蝶の舞い」だの、
すべての作品にあまりにもドリーミーな名前がついてるのが笑えて仕方がない。
ヴィクトリアンが好きなのはわかったから、そういうのはそうっと
胸に秘めておいてくれｗこっちが照れるわっ。

とつっこみをいれずにはいられない私はこの本が大好きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/14 11:08

>>278
エミーグランデなどのウェア用のレース糸の売り場で
作品をしょっちゅう見かけます。編み図もくれるところが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/15 08:04

エミーのカーデ作りましたが、ベベにはおすすめしません。
背中にあみあみの痕つきますよ。
肌着は、ダブルガーゼでおねがいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/15 20:09

私もエミーでよちよち歩きの頃のボレロ編んだことあります。
サンドレスの上に羽織るように半袖のやつ。
でも結構暑いみたいです。
長袖にして冷房対策用のほうがよいかも。

**278・285** · 04/04/16 23:50

図書館に「NHK出版のおしゃれ工房『タティングレース』」
はありました。>>287
>>286さんもありがとう。
「「絹糸と麻糸のレース編み」日本ヴォーグ社」は図書館に
残念ながらありませんでしたが、アマゾンなどのネット通販の
本屋で探してみようと思います。
みなさんもレスありがとうございました。
初心者なんですが、がんばってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/17 11:10

＃３０のレース糸って使う人いますか？
方眼編みの本に＃３０使用作品が出ていたりするのを見かけるけど
ほとんどは＃４０位の繊細な作品ですよね。
レースは繊細なほうがウツクシイのはわかるけど、＃４０は細かく
＃２０だと太すぎかなと思い、＃３０で作ったはいいけど今一かわいくなかった。
＃３０は中途半端な存在なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/17 20:17

今は70番愛好しているあてくしとしては、40番も結構太い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/19 07:29

糸の番手はレースの種類にも拠るでしょう。

あたしは方眼とモチーフつなぎが好き。
メインは40番。
着るものの時は30番。

293さんはブリューゲルとかですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 11:41

>>293 すんませ～ん。＃３０の糸への質問なので、＃７０使用
を語られても、検討違いの答えで困るんですけど。
文をよく読んで～。意味わかるよね～？
>>294 ありがとうございます。
子供のものとか、かわいいかもしれませんね。
ブリューゲルは作ったことはありません。
一番好きなのは方眼編みのものです。
しかし、作りたいのはネット網というか
パイナップルパイナップルしてないパイナップル編みです。

**２９２** · 04/04/21 11:43

あ、２９４さんは２９３さんへのご質問でしたね。
文を読んでないのは私でしたね～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 12:01

>>292
２９３ではないけど、何か書き方がムカつく。
３０番に巻かれて逝ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 12:40

鈎針のレース編み用と、普通の鈎針は号数がいっしょでも何か違うのですか？
コットンフィールという名称の糸で、普通の鈎針で編んだのですが
本のサイズとはかけ離れたデカイサイズになってしまいました。
キツク編んでも、毛糸が崩れて駄目駄目。
よく考えたらレース編みの毛糸と一緒に置いてあったし
レース編み用の鈎針だと何か違うのかと、疑問に思ったもので。
どなたかお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 12:46

>>297タン　アテクシも同じ事思った．．．。
　　　　　　　

**２９２** · 04/04/21 14:41

>>297　２９９
すんません、無関係の方が「ムカツク」意味がよくわかりません。
＃３０の糸の使用法を尋ねたのに、＃４０ですら太い
と言われて、馬鹿にされてるのかな、と思ったので。
書き方がムカツクとありましたが、私としては２９３の書き方は
十分にムカつきました。大体、質問と違うことを答えること自体
失礼でしょ。もっともオタクらみたいな人達にはアリなんでしょうけどね。

**２９２** · 04/04/21 14:54

297＃よ。７０の糸に巻かれてテメーこそ逝ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 15:06

297だが、292へ

馬鹿にされたくないんだったら
２ﾁｬﾝじゃなくてよそへ逝け！

ﾒﾙ欄に0入れていちいち上げるな！初心者！

**２９２** · 04/04/21 15:12

>>293 >>297 >>299 に告ぐ。
お前らが別人を装った同一人物なのか別人なのか
わからないが、
礼儀をわきまえない輩にはこちらも同じ対応で望む。
罵倒には罵倒で返す。
丁寧なかたにはこちらも丁寧に対応する。
ムカツクと感じるのは自由だが、わざわざ書き込みする
ということは挑戦状と見て取れる。
いつでも応じてやるから、ムカツク理由を述べろ。
お前の書き込みも十分にむかつくんだよ！理由は３００を嫁。
返答がない場合は自動的にお前らが非を認めたと見なされるからな。

**２９２** · 04/04/21 15:13

はぁ？０入れてちゃいけねーのかよ？
てめーも入れてるだろ！

**２９２** · 04/04/21 15:16

それと、名前欄は名無しさん＠お腹いっぱい。かよ。
２９７って入れねえでやんの
てめーは初心者じゃなく小心者だな(　 ´,_ゝ`)プッ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 15:34

>>305
ここは別に質問専用スレじゃないわけ。分かる？
あんたが振った話題で期待したようなレスがつかないから煽りかよ？ｱﾌｫ？
そもそも>>292のレス自体、質問と雑談の中間みたいな書き方じゃねーか。
40番が細いっつってるから、70番使ってる人が「そーでもない」つっただけで、
見当違いのレスでもあるまい。
人のこと馬鹿にしてるのはおめーの方だろ。
吊り用30番を贈呈するよ。

**初レス** · 04/04/21 16:13

うっわぁここでも湧いてるよ～

「３０番使う人いる？３０番イマイチじゃね？４０番なら細くてｲｲんだが。」
「漏れは７０番ｵﾀなので４０番も太く感じる罠」

これのどこがむかつくのか教えていただきたいのですがよろしいでしょうか。
むしろ295の書き込みのほうがはるかにむかつきます。
あなたの質問のあとは、的確な回答レス以外禁止なのですか？
あなたの質問を聞いた人が、雑談として「私は４０も太く感じるなぁ」と言ったらいけないのですか？
なぜ質問と違うことを答えることが失礼になるのでしょうか。
私たちはあなた様専属の回答者ではございません。

＞ムカツクと感じるのは自由だが、わざわざ書き込みする
＞ということは挑戦状と見て取れる。
これを最初に書き込んだのはあなたではありませんか？（＞２９５
見当違いの答えで困るのは勝手ですが、わざわざ書き込むのは挑戦状だったんですね？

もしよろしければ、あなたは何様でいらっしゃるのか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 16:21

>>307
ちがうとこでも暴れてるのですか＞292ﾀﾝ

まあ、292タンは今日ちょっと虫の居所が悪いだけだと思うよ。放置推奨。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 16:45

>292はyukimasaということでFA

わからんかったらｦﾁ板で小麦粉で検索すれ

**307** · 04/04/21 16:47

>>308
数日前、この板の洋裁系のスレも大荒れしてたんで。
ここもそっちも、普段はそんなおかしな人が来たりしない、平和なスレなので
うわーこっちもか、という意味。
そっちの人もねーへんな人だったのよｫ。
初心者には親切に教えるべきだ！とかって。なんか通じる部分があるね(ﾜﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 18:14

↓何事も無かったかのように次の話題どうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 19:29

じゃあ、何事もなかったように質問をｗ

レース糸の売場に「鴨川糸」っていうのをよく見かけるのですが、
何かの専用に使う糸なんでしょうか？
それとも単に「鴨川（千葉？京都？）で作られた糸」とか
「鴨川さんが発明した糸」とか？
＃１８とあるので、太目のレース糸として使っていいものなんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/21 21:08

>>312
私が持っているレースの本でダルマ糸を使っているものに
テーブルセンターなどの少し大きめの物に鴨川糸を使った物が出ています。
多分エミーグランデとかスカールとかと同じように商品名だと思うので、
太目のレース糸として使って構わないのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/22 01:08

>298
コットンフィールて、ホビーラのテープ状の綿糸のこと？
ラベルには、かぎ針何号を使うとありますか？
手元にあるのを見ると、４～５号で、これは見た目より太い糸だし
２号で編んだとしても、大きくなるのは無理ないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/22 01:18

>298
かぎ針は号数が大きくなるに従って針軸が太くなる。
レース針は号数が大きくなるに従って針軸が細くなる。

かぎ針
　3/0号　2.3ミリ
　2/0号　２ミリ
レース針
　４号　1.25ミリ
　２号　1.50ミリ
　０号　1.75ミリ

（参考：ヴォーグ基礎シリーズ・レース編）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/22 01:20

>298
号数が同じでも、かぎ針とレース針の太さは違いますよ～。

**292** · 04/04/22 01:25

>>307
ここは一人芝居の場のよですな。
何様？と人に聞く前にお前が名乗れば？

まず２９３の発言は質問と雑談の中間ではない。
なぜなら、２９７が「馬鹿にされたくないんだったら・・」
と発言しているのを見てもわかるように２９３の書き込みは
人を馬鹿にした発言である。
２９７の発言「３０番に巻かれて逝ってくれ。」
の発言を読んで通常の神経であれば罵倒だと思うわな。
質問に無関係の発言以上に、人を馬鹿にした罵倒以外の何者でも
ないことは２９７自らが証明している。
＃７０なんて糸はＤＭＣなど高価な輸入物意外見かけない。
それを「自慢」と受け止められても２９３は仕方がないな。
実生活でもさぞ嫌味な奴なんだろーなー。
また、返答レスの急増に笑える。

**292** · 04/04/22 01:29

>>306
質問専用レスじゃないって言ってる割に
質問だらけだなＷこの矛盾はなんなんだ？ｗ
お前は真性バカだな。認定してやるから喜べ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/22 01:47

292
ぼくはどちらも擁護する気は無いが、ひとつ客観的なことを言わせてもらいますと。

>>292のはなしは、受け取り方によっては、20，30，40番だけで、太いか細いか
中途半端かを語ってるわけですよ。ですから70番を使う人にとっては、どれも
太目の糸の部類に見えるから、そんなにこだわらなくてもいいし、他の番手まで
視界を広げれば、30か40番で悩む必要はそんなに無いと言う意味合いもあ
ると思うんですよ。
　文面だけではイントネーションが伝わらず、（ｗ）をつけただけで
気に食わないと思ってしまう人もいるのですから、叩き叩かれは、無視したほう
がいいですよ。

　また質問があれば、正体がばれることなく返答してくれるかたがたくさんいると
思いますから、この件は終わって、もっとうまく利用してみてはどう？

**２９２** · 04/04/22 11:10

>>319
よくお読みくださればお分かりかと思いますが、
＃３０という中途半端な太さの糸の使用者について単純に
尋ねただけです。
＃３０と＃４０では糸の太さはかなり違います。
私の言う番手は圧倒的多数に使用されている国産の糸番手です。
輸入物の番手では＃３０も＃４０も太さにあまり違いはありません。
１でオリンパス４０が出ている以上、国産を前提に糸番手について
語られていると、こちらが思うのは当然と思われます。
また、こちらでは主にクロチェットレースについての話題が
多く、私もクロチェットについて語ったのです。
２９３も私の趣旨を理解した上での返答（？）と理解しました。

**２９２** · 04/04/22 11:30

>>320
クロチェットで＃７０という糸は国内において一般的とは
いえません。
市販のレース関連本を見ても、通常は＃４０を中心に
作品が載せられています。また、ＤＭＣ使用の作品でもせいぜい
＃４０が限度です。（絶版ですが、ＤＭＣ作品集をご覧ください。）
さらに、文化出版のアンティークスタイルの本にも著者は
細番手の糸は現代では現実的ではないので、ここでは＃４０を
中心に作品を掲載しています、と述べています。
日本で＃７０が一般的でない理由として、鈎針の太さがそれを
示しています。対応針は８（ＤＭＣ＃７０）～１２（オリンパス＃７０）
基礎本にはでていますが、米英では１０～１２の中間に相当する
針があります。しかし、国産にはありません。
仮にＤＭＣ＃７０で作品を作ろうとして、１０ではゆるすぎると感じても
代用になる針は１２しかないのです。
以上の点から、２９３は高額糸を使用している自慢と受け止められても
仕方がないと思います。

第二に、＃７０を使用しているということは、それが一般的な太さでは
ない以上、かなりのベテラン上級者であることを
暗に示していることになります。
ということは、、見下す、小ばかにしている、発言とみなされ
ても仕方がないと思われます。
現に他の発言>>302 で私を初心者呼ばわりしている
ことからもわかるように。

**２９２** · 04/04/22 11:33

ネット上では罵倒を良く見かけますが、レース編みという美しい
手芸の世界で、しかも＃７０という繊細な糸を使用する人が
理由も述べずに「ムカツク」「逝け」の暴言を吐くということは、
糸は繊細でもご自身の神経は＃１０以上にバギー並に太いのであろう
と思われます。

さらに２９３の「２ﾁｬﾝじゃなくてよそへ逝け！」
発言には、排他的なものがあります。
２９３にそのようなことを言える権利はありません。
にもかかわらず、ムカツク、逝けと罵倒で一方的に
追い出しを図ろうとするのは卑劣な行為です。
どこから沸いてきたのか、他の人(自演か？）も参加しているようですが、
私が２９３の発言に不快感を感じることは非難に値するのでしょうか？
２９３の暴言に対しての非難は全く見受けられないのは、
暴言を許容している人たちで、ここは成立しているということですね。
２９３の発言にムッカーときてカキコをすると皆さんは私を非難するのに、
２９３の直接的な罵倒に対し、皆さんは非を一切認めようとしていませんね。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**312** · 04/04/22 13:18

>>313
レスありがとうございます。
機会があったら試してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/22 14:00

>>321-322
初心者呼わばりって「レース編み初心者」ではなく「２ｃｈ初心者」でそ？

糸の好みは人それぞれ。293の発言がどうして高級糸使用自慢になるわけ？
不快感を感じるのはアナタの勝手だけど、それにいちいち反応して
ムキになってａｇｅて書き散らかして、このスレの住人に不快感を与えてるのはどうなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/22 15:23

通りすがりですが、レーススレの方も大変ね･･。
早く292さんが昇天されるように陰ながら応援しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　他スレ住人

**292** · 04/04/22 15:50

>>324
レースについてであろうと、２ＣＨであろうと、人を初心者呼ばわりする時点で
傲慢な態度には違いはありませんね。
人を初心者呼ばわりすることに対する点はぶしつけであり、
礼儀を欠いた態度ではありませんか？
あなたは自分の気に入らない人に向かって、初心者は
逝ってくれ、平気で発言なさる感覚の持ち主なのでしょうね。

さて、２９３、２９７が名乗っていない以上、ここに書き込み
をしている人物が「他の人」と断定はできません。
２９３か２９７の自作自演の可能性は否定できません。であれば、
他の人はここには存在していないので、その不快感は当事者の
２９３、２９７のものと見なされますね。
それに対し、私は２９２と堂々と名乗っています。
不快感を２９３や２９７が感じていた点はどうなのでしょう？
また、ここはsage進行とは明記されていませんよ。
上げなければ下がり続け、消滅してしまうので上げはむしろ
感謝される点だと思いますがね。
はて？私の不快感はどうなのでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/22 17:19

不快ならばわざわざそれを増幅するがごとく書き込みにいらっしゃることもないのでは。
(ｽﾙｰできずにｽﾏｿ)

>325さん
「方も」とおっしゃってるあたり洋裁スレあたりの方かしら。