オク関連雑談＠手芸・ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 13:17

ネットオークションに関する雑談スレがあってもいいかなと思って立てました。
あくまで雑談ってことで、オク板との棲み分け推奨です。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 13:29

参考スレ

【ｺﾈｺﾈﾄﾝﾄﾝ】手作り出品【ﾁｸﾁｸｱﾐｱﾐ】７作目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1069130004/l50

ヤフオク初心者質問スレッドNO.183
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070628837/l50

送付方法・梱包テクニック　その16
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1069157719/l50

他にもあったら、どなたかレスよろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 18:21

【ﾁｸﾇｲ狼】フェルトままごと作品チェック【ﾏｯﾀﾘ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1070249427/

こっちではだめなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 18:28

ビーズスレ＠難民【放置中】13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070364450/

ビーズ関連は現在こちらで展開してます。かなり辛口ですのでご利用は慎重に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 18:29

3
　明らかにダメだと思うが...
例えば七宝や革、金工などもそちらでやれ、と？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 18:43

>>3
フェルトについては既存のスレッドがあるってことだよね。

ビーズについてはこの板のビーズスレの派生スレとして難民に専門のヲチスレが
立っている訳だし。そこら編の住み分けはどうするの？>>１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 18:44

既存のはそのまま続けりゃいいだけ

1 · 03/12/09 18:45

ここは、あくまでも板住民がオクに関してﾏﾀｰﾘと雑談するスレですが、
他のスレでオクの話をするな！というわけではありませんので。
よろしくお願いします。

>3
↑というわけです。
そちらのスレでオクの話をしても構わないですよ。

>4
お知らせありがとうございます。
ﾏﾀｰﾘな話をしたい時はここにも寄って下さい。

>5
説明不足ですみませんでした。
七宝、革、金工などの方も、もちろん他の方もご利用下さい。

1 · 03/12/09 18:49

>6,7
既存のスレがある場合は、もちろんそっちを利用して下さい。
ビーズの難民スレを見てみましたが、ヲチスレのようなので、
ここはﾏﾀｰﾘと雑談したい人たちに来てもらえたらと思っています。
最初からスレの方針を明記したほうがよかったでしょうか？
とりあえず利用してもらって「こうしたほうがいいんじゃない」って
意見を聞いてみようかと思ったんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 19:09

オクのビーズ関連は荒れるので、難民に隔離されて経緯があるんです。
マターリした話題になるようにがんばってくださいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 20:00

いらなくないすか？なんですかこのスレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 20:03

削除依頼よろすく>>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 20:04

以前、要らない手芸・工芸本を整理するのに、かなり格安でビッダーズで売り払ったが。
しかし、売れるもんである。一人で何冊も買ってくださったり。
冊子小包の上限超える落札もおおく、相手の了承を取ってゆうパックで送付したのが２件ある。
おかげで、かなりすっきりした。

いや、立ち読みすんの苦手で、ついつい買ってきてしまってたんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 20:06

フェリシモ・千趣会などのキットが格安で売られてるのを見ると、欲しくなるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 20:11

漏れは大量に落札したほうだ。
本屋に置いてなくて、しかし中を確認しないまま定価で買うのもイヤなんで、中古でも安く手に入ればと。
作るよりも本収集に夢中になった時期の話w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 22:27

>>14
それって、キットそのもの？それとも完成品？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 00:13

オク板

【ｺﾈﾄﾝ狼】ピーコの手作り出品チェック4【ﾁｸｱﾐ狼】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1068374992/

1 · 03/12/10 00:29

>17
お知らせありがとうございます。

>11,12
もうしばらく様子を見たいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 01:05

手芸板
【ヤフ】手作りままごと道具【オク】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1070081289/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 04:00

>>16
キットそのもの。
だって、定価じゃ買う気にならないんだもーん。
高ぇ～って思っちゃって。
お手頃～って思ったら欲しいかもって（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 08:53

＞そちらのスレでオクの話をしても構わないですよ。

仕切るなよ・・・

1 · 03/12/10 12:10

>19
お知らせありがとうございます。

>21
仕切るつもりで書いたわけではないんですが。
>3が「オクの話題はこちらに移動しないとダメなのか？」という意味合いなのかなと思って、既存スレは続けて下さいというつもりでした。
言葉足らずですみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:20

>>20
キットの出品、結構多いね。
買ったけど作らない、作れないって人が多いのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:25

>>23
毎月来るのなんかは気が付くと溜まってるしｗ

レシピだけコピーして売るってのもないわけではないと聞いてる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 15:22

>>24
漏れも溜まってる・・・出してみようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 10:56

でも、フェリのキットって、結構高値になるよね。
この前友達に頼まれて代理出品したブツは、
「古いし・・・」ってことですごい安値で開始したら、
開始価格の１０倍近くになった。
本人はよく覚えてないらしいんだけど、
買った時の値段と変わんないんじゃないかと思った。
私も溜めちゃってるから出そう・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 11:44

10倍はすごいね。
フェリって1か月に一度だし、何が届くか分からんから、
自分の作りたいものをオクで落札したほうが楽かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 13:46

あー、溜まるんだ。ほっとしてりしてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 17:36

溜まる溜まるｗ
フェリのキットは、どんなデザインが来るかわからなかったり、毎月届いたりする
そのわくわく感が楽しいので、それはそれでいいんだけど。
オクでお試し落札して、気に入ったらコレクションで注文する、というのもありかな。
その際にはフェリ他通販キットスレにもどうぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 12:45

オク関連の話って、結局ヲチが絡むから
この板で続けるのは難しくなってくると思うよ…

具体例を出さないﾉｳﾊｳや経験話のみなら、
ここでも板違いにはならないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 20:56

>オク関連の話って、結局ヲチが絡むから
>この板で続けるのは難しくなってくると思うよ…

？？どういう意味です？ちとわからないっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 21:03

>>31　いづれわかるよ。それまではマターリやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/14 00:33

>>31
オークション板という専門板があるのですよ
http://pc4.2ch.net/yahoo/
ざらっと見てもらえば>>30の意味もわかるかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/14 01:05

いや、基本的にそっちの住人で、ﾁｸﾇｲも狼も見ているんだけどね
ﾁｸﾇｲ、狼の歴史サイドってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/14 09:13

？
歴史サイド、とは？

ハンド板に出来たフェルトオクスレを見れば判るように
作者への（想像での）叩きが加熱するからね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/14 14:56

あ、ごめん、ﾁｸﾇｲ､ｵｵｶﾐの歴史再度、です。
ピーコ批判はあっちにいけや！という声と「ぴーこはいけない！こいつを
叩こう！」みたいな勘違い野郎とのぎすぎすした空気つぅか

　けどそれ以外でオク板のチクヌイスレで痛い展開はそれほどなかったような。
自浄作用働いて回避したり

　細かくジャンル分けしたスレ（フェルトスレなり洋裁なり　あくまで例示です）
で、オークションの話題出た時のほうが殺伐となりやすい感がある。金が
絡むし、「この程度で金とるのか、ﾊｯ!」みたいな空気が。で、それに対して
「なにもここでそんなこと言わなくても」みたいに感じる人が出てきて段段と
殺伐と。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/17 16:57

漏れが趣味で作ってるフェルトのケーキを見て、
「何これ、こんな大変なのよく作るねえ」と小馬鹿にしていた友人が、
ｵｸで型紙を落札してるのをﾊｹｰﾝ。

ひょんなことからＩＤを知ってしまったんでつが、これから作ってｼｭﾋﾟｰﾝするのかしらん。
どうやったら金儲けできるかみたいなことばっか言ってて、いい加減ウンザリしてたところに、
発見してしまい、ますます萎え。

なんとなく腹が立ったので書いてしまいました。
心の狭い自分・・ｽﾙｰしてくらさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/17 17:09

大丈夫！
フェルト物は今バブルの頂上みたいなもんだし、
上手い人と下手の人差がはっきりしているから、
お友達がかなりのセンスと腕を持っていなければ、
型紙と材料代の無駄遣いに終わることが多いと思われ。

もしかしたら、型紙落札も出品目的じゃなくて
37さんのケーキがいいな、と思ったけど
今さら口に出せなくて……かも知れないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/17 17:51

>>38
同意。
小馬鹿にしていたけど、やってみたくなったんじゃないの？ｗ
「そんな大変なのよく作るね」と言っていた人が
自分で作る根気はないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/17 20:02

転売目的かもしれない・・・

37 · 03/12/29 09:55

やっぱり売るって。
わかりやすいなぁ～。
お手並み拝見だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/29 12:48

どんな物ができて、どのくらいで落札されるか楽しみだねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/29 16:04

>>41
うっわー、すんごい晒して欲しい。
37さんは友達のID知ってるんだよね。
37です！　って名乗らなくていいから
出品されたら晒してﾎｽｨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/30 09:34

もしｼｭﾋﾟｰﾝされたら、絶対わかるようなヒントを書くね。
直リンする勇気はちょっとないかも。
まさか、ここは見てないと思うけど、これからも何かと顔を合わす相手なので。
↑のエピソードだけでもバレバレだと思うけどw
小心者な私を許して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/02 19:44

作るよりオクで競り落として材料が溜まっていくほうが早い。
圧倒的に早い。
溜まった材料どこにしまえばいいのやら。
でもまた入札してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/02 22:13

分かるー。私もそうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 13:33

作った物より道具の方がかさばる。
だんぜんかさばる。
増える道具をどうしまえば良いのやら。
でもまた買っちゃう。ﾃﾍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 17:50

私も道具にはよく目がいく。
これ、あったら便利かもー、ってな感じで。
でもガマンしてるよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 04/01/09 10:14

>>26
積みキットと言われてる奴ですね

自分も定価じゃ買えなくて諦めたけど
ｵｸに出てきてくれて
ほとんど欲しいものが全部入手できました
一つは作ったけど残りはこれからのお楽しみです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 17:25

落札して連絡取った。
返事遅ぇ…振込先はよ教えろやｺﾞﾙｧ
…こんな状態で振り込んでちゃんと商品送ってくるのかなﾏﾏﾝ…

以上、愚痴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 20:52

私なんて落札したのになかなか連絡無くて
やっと来たから代金振込んだのにその後連絡無し。
３日待ってみて再度メール送ってみたけど相変わらず返事無し。
もしや・・・ｖｖ

重ねての愚痴ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 15:00

ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 17:20

>>52
ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 01:38

どんどんどんどん材料が溜まって
こないだ収納ボックス買って詰めたら入りきらないほどあって
それでもまだオクで目に付いたものに入札したくなる

だれかこの手をとめてちょーだい＿|￣|○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 09:46

>54
激しく同意！！
自分も収納ボックスいくつも使っているにもかかわらず、オクで入札してしまう！
その時間あったら、作成しろって＞自分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 16:43

昼夜一生懸命作成に励む諸氏が多いのだろうか。
他板に比べてここの常駐スレは進みが遅い
（つーかさっさと作れや自分…）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/24 01:05

手芸本落札したら、希望通り冊子小包で届いたのは良かったんだが・・・
本がそのまま茶封筒に入れてあって、雨降りの日だったからちょっと濡れてて鬱。
冊子小包って、中身の確認で封筒がちょこっと切ってあって、そこから濡れた模様。
ビニール袋に入れてくれれば良かったのに・・・
本を落札してビニールに入ってなかったのは初めてだよ。
他にも古本をたくさん出品してたから、大丈夫だろうと思ったのが間違いだった。
ま、ちゃんとお願いしなかった自分も悪いけどさ。
愚痴でスマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/26 16:54

>57
冊子小包だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/26 20:46

>>58
冊子小包でも、中はビニール袋で梱包、外は茶封筒がジョーシキだよん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/27 02:05

>>57
自分、それやったことあります。
悪いと思ったけど、梱包した後で急いでたしそのまま送った。
ごめんねー。いつもそうじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/27 03:49

私はちゃんとビニールで包んでから
郵便局で内容物確認して封をするよ。
窓口で「中身が冊子」と確認して貰えれば
封筒に窓を開けなくて済むので楽。

と言っても数が多い人なら、窓を開けるほうが楽なのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/27 06:55

>>61
漏れも以前溜まってしまったおしゃれ工房のテキスト等投売りしたけど。
窓開けてました。出勤途中にポストに投函だったから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/27 12:34

>>61
郵便局で確認すればいいんだ？
しらなかった。
今度からそうしよう。
でも今まではビニール袋+封筒だったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/27 13:15

自分はいつもビニール＋封筒で、局に出す時は中身を見せてから封をするし、
ポスト投函する時は窓を開けて出す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/27 13:55

本に限らず封筒で出す場合は普通ビニールに入れるのでは？
ぬれる可能性や汚れる可能性があるのに。
封筒のみで汚れたんならだったら評価辛く良いとかどちらでもないにしてもいいと思うよ。
ただいきなり評価すると逆切れされるかもしれないから、ビニールに入ってなかったのでぬれて汚れた
って事を伝えたうえでその対応をみてから評価した方がいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/27 15:30

局まで行くほうが面倒。
自宅で梱包、ポスト投函。

**だんごのトリコ** · 04/01/31 03:41

オクに出品されてる子供用ヘアアクセのおだんごネットて、どこに売ってるんでしょう？
出品者はみんな欲のカタマリばかりで、誰も教えてくれやしない。
もちろん、売ってもくれない。
アタシだったら、ちょっとばかしフっかけて売るのになァ～。
作る手間が省けてモノが売れればいいんじゃ？と思うのだけど、きっとあのネットはめちゃ安く手に入るとミタ。。。

誰か入手先、知らないでふかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 03:48

まずリンクしてください。URL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 07:01

まずこんな過疎板でマルチをするのはやめてください

65 名前：みつからなぁい投稿日：04/01/31 03:53 ID:ZFhYHCA6
子供用のお団子ネットを探しています。（ピンクや水色などの）
どこかで見かけた方、いたら教えてくださいー。
＠＠オクに手作り品として多量に出品されてるけど、あのネットだけが欲しくて交渉してみても
誰も譲ってくれやしない。。。そりゃそうかも、だけど、いくら探しても売ってないんです。。。

こんな書き込みの延長で
交渉してもそりゃ誰も相手にしませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 08:08

ダイソーあたりにありそう＞ネット

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 04/01/31 08:45

>>67
出品者が欲のカタマリと言う前に
自分が｢安く手にいれたい厨」だと自覚せよ
売ってもくれないとは、おおかた、
入札をせず裏取引で、なおかつ安く売れと持ちかけているんだろ？
被害者(?)面して強欲な事言ってんじゃねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 11:13

>>67
乞食

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 11:28

>>67
そんなに安く済ませたかったら、
履き古しの穴あきストッキングのつま先でもかぶせてろっつーの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 12:00

こういう奴って、聞くだけ聞いて礼も言わなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 12:10

>>67
排水溝のネット。
もちろん使用済みの物を洗って使えよ。
安上がりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 12:19

>>67
育児板に逝け！！
なんで、ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ板なんだ？だったら自分でつくりゃいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/31 18:37

ダイソーのドアノブカバーじゃだめなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/01 02:38

よーし、育児板ヲッチしに行こ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/01 07:51

だんご乞食、書き逃げかぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/01 10:55

だんご乞食、マルチ先それぞれで叩かれてますね。
誰か教えてくれるだろう、同情もしてくれるかもしれない
なんて気持ちで書き込んだんだろうけど、見事に当てが外れましたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/01 15:20

97 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 14:34 ID:l7GmXzyW
■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075611834/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075609399/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/04 16:50

不思議　盗品？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5103746

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/04 18:18

>>82
廃業？商品総入替？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 04/02/04 18:43

つぶれた店の整理だと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/04 20:27

質問がイパーイきてるね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/04 21:13

でもこれって、「入札１」で、書いてある商品のどれか１つだよねえ？
まさかこんだけの商品のセットが７６組もあるわけじゃないだろうし。
終了後に同じ商品を欲しがる人がいたら、モメるんじゃないだろうか。
おまけに「１０円で落札、販売価格は別」はオークション規定違反よ～（＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/04 22:32

告げ口してきました。
お前らも汁。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h5103746

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/04 22:54

>>86
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48028880
これ見ると持っていそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/05 09:28

480個！
いや、入札履歴を見ると10個と20個で入ってるから、開始は510個？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/05 09:43

違反大量出品。
告げ口してきました。
お前らも汁。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h5103746

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/06 01:20

>>90
いや。
正義の味方じゃないもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/06 22:22

>>90
つか、これって屋不に報告されるわけでもなければ
出品者に通達されるわけでもないんだよね？
出品者自ら見に行かないとわからないという…
まぁ、気休め程度でそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/07 00:13

いやいや、
報告が多ければ削除されるよ。
数は知らないけど、おく板によれば
3つ以上で削除されたとの話も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/07 02:11

へ～　そうなんだ。
今までｵｲｵｲ…っての見ても何もしなかったけど
今度からはｱﾄﾞﾊﾞｲｽいれてみるかな。
ありが㌧<93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/07 09:29

質問が入ったらメール通知が来るように、アドバイスが入った時もメール通知すればいいのにね。
自分が出品した時もアドバイスなんて見ないもんなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/07 09:59

変モン出さなきゃアドバイスなんて書き込まないでしょ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/07 14:53

>90
憤りは分からなくもないが、
いきなりアドバイスページにリンク貼る香具師は信用しない
商品説明のページを提示して判断を各人に仰げや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 03:54

>>97
ふーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 09:55

>>25はなんだか卑猥です（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 23:14

100げと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 17:17

保守