【ﾁｸﾇｲ狼】フェルトままごと作品チェック【ﾏｯﾀﾘ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/01 12:30

ｻｲﾄ・ｵｰｸｼｮﾝのフェルトままごと作品について考えるｽﾚ
すばらしい物からｱｲﾀﾀな物まで、縫い方をみんなで考えよう
釣りや煽りは脳内アボーンでスルーよろしく

作品をけなすのはタブーです。自分の作品をもう一度見てごらん

関連ｽﾚ
【手芸】フェルト小物について語りませんか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1061484383/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 16:53

家は昼間子供としっかり遊んでる。
というか、つきっきりじゃないとダメってかんじなので。
で夕方から後ろおんぶで家事を一気にやる。
さあ、夜から私の時間よ～と思うんだけどなかなかムズカシイ。
朝は5時に起きて旦那の弁当作らなきゃだし。
私も以前はオクに出品してて、なんかヤラネバナラヌって感じで
ストレスためつつ縫ってたけど、それをやめた今はまったり
自分の為と自分の子の為にゆっくり趣味してます。
オクは私にはむいてなかったみたい。
儲けゴコロが先にたっちゃって、何もかもを後回しにしてたよ。
あの時は自分の作品に入札が入るだけでアドレナリンが出てたもん。
ごめんね、ダメ母で。と今更だけど反省してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 16:56

>235
どうしてサラダ油が子供の手の届くところに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 16:57

違うカテだけど、クリスマス柄布で、ツリーオルゴール出してる人いたから、
フェルトのが出ても目新しくない。　逆にガッカリ。
期待が大きいだけにねー。
それに、クッキーの写真、アップで見ると、アラが○見え。
神の手だと思ってたけど、ちょっと。あれなら漏れも作れるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 16:59

>>238

多摩はアイデアはいいけど、縫い目は並でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:01

>>236
あらら、出品経験者かよ。
やっぱり落札されてお金になると野心が出ちゃうもんなんだね。
まあ今はまったりやってるならｶﾞﾝｶﾞﾚ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:02

ここは育児スレか（苦笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:06

ヒマなので和み系探してくるよ(･∀･)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:08

>>238
作って出品してみてよ。
そんでここにﾘﾝｸ貼って。
>神の手だと思ってた
それを越える腕前を見せてほしいもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:10

>>241
「ままごと」なんだから関連ﾚｽがあったってｲｲｼﾞｬﾅｲｶ・・・
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:10

なんか信者が紛れ込んでるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:27

>241
同意
育児スレの自分語りは要らん

がここの皆は育児をおろそかにしない素晴らしいお母様で
腕も素晴らしくセンスも良く心も広いらしいので
いいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:29

>>245
いるいる。
それに風向き悪くなってきたらすぐ「その話題は飽きた」とかいう香具師。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:30

そうそう自分の意見に反論が付くと
本人降臨とか信者襲来っていう香具師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 17:43

おそろしくスレが進んでるけど今の話題はなに？たま？
私はたまは縫い目は粗いし神の手だとは思わないけど、
オリジナリティとそれを完成させる根気は認めるぞ。

逆に私は縫い目は恐ろしく丁寧でミシンみたい。
（すっげー時間かけてるだけなので）
でも根気がないので、作ってもアップリケがせいぜい。
プリン作ろうとしただけで型紙作ろうしてダウンした。
上の円と下の円の大きさと側面のバランスがどうにもこうにも・・・
数学苦手なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 18:04

信者が紛れこんでいるのは確か。
関連スレを、スレチガイとかいうヤツ。
きれいごと言っても、所詮ここは狼スレ。
きれいごとだけでマターリしたいのなら、
他のフェルトスレへ行けばよし。
あたまくるなら２ｃｈ来るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 18:04

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63016932

なごみ系？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 18:07

子どもの頃、大高輝美のコロコロ人形の本などを見て
よく作っていました。でも、今の皆さんの作品ってホント
完成度が高くて、すごいな～～と驚いています。

なかなか手作りの時間が取れませんが、
短時間でササッと娘（８歳）がフェルトで色々な物を作るので、
私はすっかり負けていますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 18:17

作品についてならまだ手芸板の範疇だが、
作者を（想像で）こき下ろすのは
wacth板か難民板じゃないのか？
奥板でなくてここでするのは、作品を語るためじゃないのか？
何開き直って、その上、指摘を信者扱いにするのか？

こんな糞スレが上にあると迷惑なので
自分たちがヲチしている自覚があるならせめてsageてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 18:20

>>250
信者でもｱﾝﾁでもいいからフェルトの話しようや。
庭に出て頭冷やしてからでいいからさ。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11857163
エビがちょっとなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 18:21

スレじゃなくて、レスじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 18:29

>>254

でも、おせちとしては個性があっていいよね。
私はミミズみたいな海老も結構かわいいと思っちゃった。
そんなに豪華な食材を作ってないのに、ちゃんとおせちに見えるのが偉いと思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 19:56

>>256
同意。こういうのは好感持てるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 22:05

ミミズというのもなんか・・・。
漏れには海老に見える。
正月のおせちに海老が入ってたら、
ミミズを想像してまうわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 22:42

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11850912
タイトル変更して出品し直したんだね。
>もちろんギャグです。お気になさらずに＾＾
さ･寒っ･･･
ﾈﾗｰだということをｵｸで公表してなんかいいことあるかな？
ここ見てる人は自分で作る参考にすることはあっても、
高値で買ってはくれないだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:08

うわあ、ここで叩かれたことを全て弁解・・。
本当に最初からビールだったのかは謎だが、几帳面なネラーですなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:23

ここ見てなくても気づく馬鹿ミスばかりだしイパンの客にQ&Aあたりで突っ込まれたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:30

うわぁ・・・かなり寒い。
でもやっぱり写真がゴチャゴチャで汚い。
さあ、早くコレ読んで写真取り直せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:41

つーか自分だったらココで晒された時点で取り消しちゃうかも。
更新までしてｗ、ある意味その強さに尊敬するよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:50

ここ読んで直して出す・・・
すんげぇ～イイ！
あたしゃこーゆー人好きだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:50

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:51

出品者にあくどさは感じられないけど、ココまで来たら
天然としかいいようがないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:52

>>265
これたまにコピペされるけど誰？私怨？
おすすめサイトがエロさいとかよ。

ビール君か・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/10 23:59

本人降臨希望。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 00:14

さあ勇気をだして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 00:57

玉のﾂﾘｰ、もう終了してるけど何故？
開始価格500円で入札者ｾﾞﾛってなってるのに6750円で終了
一体どういう事でつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 01:00

あ、ｶﾃｺﾞﾘ変えて再出品してますた
ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 01:30

利用者からのアドバイス　カテゴリ間違い　わざわざ入れるって・・・
たまたまだからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 01:35

みんな気付くの早いねー。ヲチリスト入れてるの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 02:22

なごみ系、ホントいいね。
何か勇気が湧いてくるっていうか、
人にやさしくなれそうだわ。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 09:49

今パソつけてｦﾁﾘｽﾄ見たら玉のがなくなっててビックリ。
なんかそこまでするのってかわいそう。＞アドバイス
私は信者でもないし、ただのｦﾁｬだけど。
注目されすぎるっていうのもまた気を使うよね。
コピーライトのことにしても、玉本人も結構ぴりぴりしているだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 09:55

そうだね、注目されてパクられるからぴりぴりするんだろうね
信者でないが、わざわざ攻撃する香具師もどうかと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 14:02

たまの見てきたよ
ﾂﾘｰは可愛いなぁ型紙だしてくれないかな
ｸｯｷｰは正直ちょっとｶﾞｯｶﾘ　縫い目もアイデアも
せっかくクリスマス物するなら他のオーナメントに
すればよかったのに、なぜ食べ物？
他の人もだけど、お菓子の家。ﾂﾘｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 14:40

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11911560
以前にでてた正木さん原毛ﾌｪﾙﾄ作品～
かわい～

前回は２万くらいだったけど、今回はいくらになるか？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 16:25

原毛つながりで。
こちらは和み系？ソーセージ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41869246

この方の出品物２つとも入札がｼﾞｴﾝなかほり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 16:57

原毛フェルトと正木の関係って？
正木とかハグとかちっとも興味ないので良くわからん。
正木マンセーにはたまらん作風なのか？？
ぐぐってみるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 16:57

たま、上手だから注目されるのは解るけど
なぜ叩かれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 17:39

嫉妬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 17:56

>>281
そういうこと書くと
「信者が来た！」
って騒がれるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 18:55

そーか嫉妬か、おもしろ～い。
信者はカリカリくるのね。
もっとおもしろ～い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 20:39

age v
信者さん、反論まだ～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 21:24

>>284 >>285
んな、チミたち。あおってどうするw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/11 23:22

>>175のケーキ、売れたね。しかも競ってるし。
さらに、次点の人は、ちょっと前に話題になった
「おばあちゃんの手作り」の、古シャツ使いのままごと
落札しているﾗｽｨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 00:51

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41847583

天むすってこんなんだっけｗ
なんかかわいいナ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 01:47

>>288
天ムス、ﾜﾗﾀｗ
いわれなきゃわからんよ、それじゃあ。
全てのコモノがよれてる所がまた和み系ですね(･∀･)ｲｲ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 08:55

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45869431

この人、今までにいちご何個作ってきたんだろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 10:44

>>290
うわぁ～・・・
こりゃすごいねぇ。漏れにはできん。絶対できん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 10:46

>>290
出してる数もまちまちだけど、落札金額も
ホントまちまちだねー。
でもイチゴたけでこの金額になるならやってみたい気もする。
でも私は編み編みのイチゴモチーフが欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 13:48

>>290
1600円渡されて
「これで材料を買って111個のいちごを作ってください」
と言われても絶対断る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 13:53

>>254
エビよりもカズノコがかぶと虫の幼虫に見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 14:37

>>290
1個15円切ってるよ。手間賃は・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 15:10

>>290
わりにあわないよねぇ、これ。
子供にでも作らせてるなら別だけどｗ
これだったらイチゴがどばーーと乗っかったホールケーキ作った方が
高値で売れるんじゃないの？？
こういう小さい物って糸通したり切ったりする頻度が高いからめんどくさいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 16:07

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46160767

レースの使い方って難しい。
ケーキの切り口に使ってる人もいるけど
安っぽく見えちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 16:17

>>297
これはこれでいいと思う。
こういうファンシーなのも好きな人多そうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 16:17

趣味と実益を兼ねたい気持ちはわかるんだけど、
なんつーか…図々しい人もいるわけだな。

言っちゃいけなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 16:32

>>299
言っちゃいけなくはないと思うが、なにが図々しいのかがわからん。
オクに出品している人なんて、本当に純粋に、手作りを楽しんでいて、
それを買ってくれる人が喜んでくれれば・・・って出品している
人のほうが少ない気がするけど・・・。
↑これが図々しいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 16:33

レースも安っぽく見えることあるけど、私が気になるのはビーズや花材。
豪華に見せたいのか光沢が欲しいのか、ごてごて使ってあったりすると
かえって安っぽい。
苺のツブツブをビーズで作ってるのや（特に透明）
苺自体を柄布で作ってるのもあんまり好みじゃないわあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 16:40

>>299，300
私もﾅﾆｶﾞ図々しいのかさっぱりわからんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 16:52

着古したブランド服高く売る人に比べれば、
丁寧に作った手作り作品を売る人のほうが、マシかとオモワレ。
オークションは、ルールに沿ってｼｭﾋﾟｰﾝすれば、
何をｼｭﾋﾟｰﾝしようがいいと重い松。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 17:20

>>300
その方が少ない、と思っている人が多いのかもしれない、ということが驚き…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 17:29

>>290
おそらく1000個くらいかな？
マジで、コツコツ作るのが好きな人なんだろうね
利益がどうとか思ってない出品者だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 17:37

カブトムシの幼虫とか言わないでー。
数の子が食べられなくなるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 17:39

イヤ、漏れは可愛いと思います。＝２９９
冷たくて甘そうなケーキに見えるわ。
上手な人だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 17:44

＞３００
オクに出品て、ボランティアじゃないんだから、
そういう気持ちがあっても別になんとも。
そういうキミは、ボランティア精神ばりの人間？
なわけないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 18:07

>>297
パンティみたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 18:14

ﾌﾞｯ。もうパンティにしかﾐｴﾝ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 18:16

>>299
いまいち意味がわからん・・・
趣味と実益をかねたくない人は手作り出品なんてしなくないか？
実益をかねたくないなら、タダで近所にくばるなりすればよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 18:25

材料費ぐらい出るといいな、という人がほとんどだと思うけどね…。
実益といえば充分実益ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 19:00

>>303
ブランド品が手作りより劣るという理由がわからんのですが？
それこそ何をいくらで出品して欲しい奴がいくらで買っても
いいもんだろう、オークションって。

それにしてもあれだけ文章が痛いって言われたのにまだ続けるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 19:42

趣味と実益を兼ねて出品するのって良くないの？
それこそ人の自由だと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 19:43

309　310
作品をけなすのはタブーです。自分の作品をもう一度見てごらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 19:46

ビーズや花材が気になるなら、使わなきゃいいじゃん。
安っぽく見えるか見えないかは、落札者が決めることで、
アンタが決めることではなーい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 19:49

ビーズや花材が気になるなら、使わなきゃいいじゃん。
安っぽく見えるか見えないかは、落札者が決めること。
出品者はアンタに言われたくないと、きっと思うわ。
ってゆーか、アンタの作品晒してみそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 20:37

あぁうざい、ここは狼。
あっちへおいき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 21:32

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=62982764
終了間際のバトルがすごいなぁ。１マンいくかな？？
５セット出品だからそこそこいい収入になりそうだね。
型紙作るのって手間かかることだから別に悪いとは思わないけど
どうせまたすぐ出しそうな気がするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 21:37

狼とはいえ、作品をけなすのはやめようよ。
けなし専門の方は他でスレッドたててください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 21:47

異素材を安っぽく見えないようにするの難しいよね。
持って生まれたセンスなのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 21:52

俺、小学校の遠足で箕面の滝へ行った時、休憩時にリュックを取られたよ。
皆の荷物を1箇所にまとめて置いてた中で、ヽ(`Д´)ノ　どうして漏れの荷物なんだよ　
その猿は崖の上でリュックを開けて中から弁当だけを取り出して持ち去った。
敵ながら天晴とおもた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 21:58

>>322
なんなの？そのリュックがフェルトの手作りなの？
てかドコへの誤爆か気になるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 22:01

>>319
結局１万５千円かー。
でも、いろんな型紙を個別に落札するよりは安いかもね。
作品も写真加工も可愛いし、こういうセンスの人はうらやましいな。
写真見たら、作り方は大体想像つくけど、安かったらつい、入札してしまいそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 22:28

10,500円だよ。
思ったよりは落ち着いた値段だったかなって印象。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 22:32

あっ、そうそう１万５００円だった。
わかってたのに、書き間違えちゃったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 23:15

狼ならなんでもｱﾘだと思う香具師が香ばしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 23:28

けなすのはいけないのはわかるが
ここは狼。
サイト＆オクの作品について考えてたら
いろんな意見がそりゃでるわな。
それをいちいちけなしといわれたら、ここは何を
かいたらいいのか・・・

まさか
>>1
縫い方をみんなで考えよう

・・・だけではない罠(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/12 23:57

なんでもありだから
子供の年齢、家庭環境について叩いていいってわけではあるまい。
擁護発言やフェルトの話題にしようと言い出せば
すぐに信者だろとか狼なんだからいいじゃないかというのは
変だと思わないのかね？

>>253さん
の言うとおり、関係ない話題で盛り上がるなら
wacth板か難民板でやれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 00:15

>>329
で、今関係ない話で盛り上がってるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 00:16

どっちもサラっと流せよ。
どうしてここが出来たか思い出せ。
レースの作品だって両方の意見があるじゃんか。
参考になる上手な人もここで来て見れる。
信者とか狼とかマジで心配してる訳？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 00:34

>>331
で、レースがパンツに見えると言えば
それは叩きになるのかぇ？

家庭環境話題にしてもしょーもないけど
ﾌｪﾙﾄ作品についての意見でも叩きやｹﾅｼって
言われるんじゃぁ何もかけないっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 01:02

私がパンティみたいと言ったんだけど、別に
けなしたつもりはないんだけどな・・・
ﾍﾀｸｿなんて一言も言ってないし、縫い目とか上手だと
思うよ、その人。下手な人の作品もそれはそれで私的には
和むし。あからさまにピーコなどはけなすけど。
作品の善し悪しではなくその人の人間性を。
と、言ってもココで暴言吐くわけではなく、
心の中で思うだけ。誰かが書けば賛同するけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 01:03

ならないよ。
最初から読めば雰囲気わかると思うけど。
パンツとゆうよりパンテェだね。
技術はすごいきれいだ。

＞どうしてここが出来たか思い出せ。
そうだ思いだそう。

**333** · 03/12/13 01:03

ああ。なんかまとまりなく、しかも生意気口調に
なってしもた。ｺﾞﾒﾝ。もう寝るぽ(･∀･)ノｱｼﾀﾊﾏｯﾀﾘｼﾖｳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/13 05:08

>>319
一万五百円ｘ五人落札だから五万ニ千五百円か・・・
今までフェルト作品オクにシュピンしてたけど
漏れもフェルト型紙シュピンしたくなってきたよ・・・
高値になるかわからないがｗ
薄利多売で儲けるのもいいなｗ