♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 7

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 14:28

自分で着る服、子供服、小物等、洋裁だったら何でもｱﾘ。
ただし、勘違い洋裁サイトや、布販売サイトのヲチはヲチ板へどうぞ。

前スレ　Ｐart6は　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060522094/

大人服のより高等な技術は
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066796980/

＜過去ログ＞
Part１　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/997/997102537.html
Part２　http://game.2ch.net/hobby/kako/1013/10138/1013875129.html
Part３　見つけられず
Part４　見つけられず
Part５　 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1053249292/

＜関連スレ＞
こちら↓は姉妹スレの関連サイトですが、情報豊富ですので是非ご一読よろしこ。
縫って着る洋裁スレ　FAQサイト　兼　ログ倉庫
　http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html
手作りの子供服3
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058880933/l50
ミシンって高くないとダメ？
　http://life.2ch.net/shop/kako/1006/10061/1006134959.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
　http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
専用うｐローダー…質問などにもお使いください
　http://www7.tok2.com/home/norayanoraya/bbs.cgi

煽り厨房は無視してﾏﾀｰﾘ行きましょう。

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 14:55

　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　>>1乙～♥
　　/U　⊃
～（ ⊃ ⊃

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 17:24

乙です。

即死判定があるから50レスくらいはコンスタントに書き込まないと
いけないんでしたっけ？（ﾟДﾟ）

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 18:15

え？何のこと？

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 19:47

前スレ>978が脳死判定って言ってるぞ。

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 20:02

んじゃちょいスレ違いっぽいネタ。
平田暁夫という人の帽子の本を図書館で借りてきたんだけど
平田暁夫帽子教室ってまだやってるのかなあ？
検索しても卒業生しか引っ掛からない。
やってたってそうそう通えないとは思うんだけど。

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 20:22

>>6
高貴な方のお帽子を作ってるお爺様だよね。
アトリエはこないだテレビで紹介されてたけど
教室はわからんかった。

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 20:42

広尾にあるはず。

**名無しの愉しみ** · 03/11/20 21:15

>>7　そう、その人です！本はまだ「おじさま」の頃のだけど・・
>>8　ありがと。オフラインで探してみます

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 02:40

ここで質問よろしいでしょうか？
スポーツ応援の横断幕を作るので、幅120cmの布を二つ縫い合わせて幅240cmにしようと思うのですが
どうやって縫い合わせばいいですか？
ミシンで二つの布を重ねてミシンで「だだだー」と縫って、いらない部分を切ればいいのでしょうか？

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 08:37

>>10
中表に合わせて、ミシンで縫った後に縫い代をアイロンで割るのが
一番簡単な方法だと思う。

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 10:01

>>10
私、１１さんじゃないんですが…ちょっとつけたし。

もしその横断幕の縫う所の端っこが、糸がポロポロほつれてくる感じなら、
ミシンで裏同士に合わせてまっすぐ縫う時、「縫い代」（いらない部分）を
１㎝は残しておいた方がいいと思うよ。
（で、後は>>１１さんのとおり、アイロンで割る）
１回こっきりでその後使わないとしても、途中もし強く引っ張ったりしたら
あんまりギリギリまで縫い代切り取っちゃったら、ミシンのところからほつれて
やぶれちゃうかも。（ほつれる心配がないのなら、この話は蛇足でした）

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 15:56

教えてチャンでごめんなさい、お聞きしたいんですが、針のＨＬ-1と
ＨＡ-1はどう違うのでしょうか。どうっていうか、ＨＬ-1用のヌーベル
にＨＡ-1は使えるのでしょうか。

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 16:19

>13
違いはわからないけどＨＡ-1は使えるよ。
ミシン買ったときそう言われた。
今説明書読んだら使えると書かれてた。

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 16:30

ありがとう！じゃあ逆はどうなんだろう。ＨＡ-１のミシンに
ＨＬ-1ってどうなんだろうね。

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 17:13

ちょと調べてみました＞14＆15
ttp://www.shimada-mishin.com/attachments/needlesha.html

職業用に「おすすめ」だけど「専用」とは書いてないから
家庭用HA-1にも使いたければ使える風ですね。
細い番手でも丈夫なら、薄地が重なって厚地状態になってるときにいいかも。
(…と一瞬思ったが、シュメッツのユニバーサルポイントのが手に入りやすいかな？)

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 17:28

重ね重ねありがとう。
教えてもらったページ見て気が付いたんだけど、ＨＬ「5」だなあ。
ＨＡ1と同じだと思ってた。おまけに頑丈なのに安いときましたね。
次回からこれにしようっと。

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 17:57

>>10
無事ここに辿り着けるか、ちょい心配してましたよｗ
12ﾀﾝが言うとおり、１㎝は残した方がいいです。
＆生地の端（耳）は、普通横糸が折り返された場所なので
はさみで切った部分よりもほつれにくいです。
だから多少縫い代幅が太くなったり細くなったりしても
逆に切ったらｱｶﾝ！です。どうせ見えないし。
応援がんがってね。

**名無しの愉しみ** · 03/11/21 18:15

～家庭用ミシン針 HA×1と互換性のある高速縫いに適した工業用ミシン針 HL×5（針軸の片面が平らになっています）
もご利用いただけますので、縫い能力に不安のある方にも安心です～

某有名S田ミシン様HPより引用。

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 00:41

手芸・ハンドクラフト板できたそうです。
http://hobby.2ch.net/craft/

ここの住民のみなさんがOKなら
スレ移転がありますが
どうでしょうか？

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 00:59

洋裁は手芸じゃないと思う。

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 02:01

手芸・ハンドクラフト板ができました
http://hobby.2ch.net/craft/

今すぐでも手芸・ハンドクラフト板に移転しても構わないと思われるスレッドは
運用情報のスレにスレッド移転の申請をお願いします。

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 02:04

>>21
私も手芸とは思わない

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 08:27

>300-302
自分は正直言って移転賛成です。
趣味板はこのままで手芸板は勝手にやってろってことになって
手芸板に独自で洋裁スレが作られてスレが分散するほうが困る。
FAQサイトの人がまとめ作るのも大変になるだろうし。

ﾁｭﾌﾟ手芸と、縫って着る洋裁を一緒にするな！
という人の気持ちもわかるんですが
そうなるとスレは「ファッション板」が適切になるでしょう？

でもファッション板で洋裁スレをやっても
即死判定やdat落ちが激しいのでスレが安泰じゃなくなる。

趣味板は安泰そうに見えて、裕香と裕香の言いなりになってしまう
削除人さんもいるんで。
手芸板にも裕香はついてくるだろうけど、手芸板を立てようとした
運動をしてた削除人さんはアンチ裕香なんで
裕香の言いなりになって大事なスレを削除したりはしないと思うんですよ。

（M、縫って着るにも同じ意見を書いてます）

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 10:05

移転に賛成。
「洋裁のスレはどこかな？」って人は、やっぱり手芸板に行くと思うから。

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 10:28

私も賛成！
でも　いつまでもこのスレで賛成、反対ってやってるのも嫌なので
早い段階で移転するのかしないのか決めて欲しい。

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 11:13

>>26
板ができたのが昨日の夜みたいだから、連休明け、平日組の人の意見が聞けるまでは
待った方がいいかも。
個人的にはどちらでもいい。同じhobby鯖内なので、新しく立てるのではなく、このスレッド
丸々移動してもらえるしね。

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 12:41

新しく手芸板に洋裁スレを立てられるのは勘弁で
ここのスレが丸々移転されるのが一番いいと思うんだけどなぁ。

スレ温存されたままの板移転は
２ｃｈブラウザだと安全に自動的に丸々移転になるんですが
IEで見てる人はどうなるんでしょうね。
確かに板移転のせいで迷子になると可哀相です。

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 15:21

>28
禿同。
新板で新たに洋裁系のスレぼこぼこ立てられる前にそっくりそのまま
移転されることを願ってます。

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 16:36

生地屋にゴーゴーゴーこそ移転すればいいのに・・・・

**裕香＠でしゃばり娘☆** · 03/11/22 18:16

こんばんわ～☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/359

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 19:41

>>30
馬鹿ですか？

**名無しの愉しみ** · 03/11/22 23:57

移転賛成です。
早く移転されないかな。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 00:00

連休明けくらいに移転…かな？なんでもありとＭ・姉スレ。
ビーズスレもそんな動きだし。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 00:20

>34
ビーズスレはたった今移転したみたいよ。
ということはここもそろそろですかね。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/11/23 00:42

移転いってもいいすか？

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 00:58

>>36
是非！よろしくお願いします。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:07

私は反対です。
で、移転嫌がってると、削除されるんですか？

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:12

>36
おねがいします。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:19

新板が出来てまだ丸一日しか経っていないのと、
新スレに移動したばかりで、只でさえ迷子の増える時期です。
連休明けまでお待ちいただけませんかね。
お休みの日はネットに繋げない人も多いと思われ。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:20

>38
裕香が趣味板で暴れて、趣味板削除人が裕香の言いなりになれば
その可能性もある。
ビリヤードスレや献血スレの住民がどんなに悲惨なことになったか。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:21

>40
スレ移転しても

移転しました。。。
こちらです。http://hobby.2ch.net/craft/

と記載されるので大丈夫だよ。既に移転済みのこちらを参考に。
∽*∽*∽*∽{ビーズ２８連目}∽*∽*∽*∽*∽
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1067591485/

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:21

>40
こっちで連休明けまでまとうとか
悠長なことやってるうちに厨が手芸板に「洋裁スレ立てました★」
とやるほうが危険だと思うんだけど。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/11/23 01:22

>>38
あっちに新しく洋裁スレが立って、そこそこ盛り上がってから、こっちの方で
削除依頼が出たら、消されはしないけど、スレッドストップかかっちゃう
可能性もあると思う。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:22

>42
ビーズスレ住民さんありがとうございます。

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:23

>43
それでしたらなおさら、早く、なんでもありとM姉の移転をお願いします。
縫って着るはまだ保留でいいです＞ちゅーぼーマダム様

**名無しの愉しみ** · 03/11/23 01:31

>33
他のスレッドはすぐに移転されてるのに
洋裁系のスレッドだけ移転放置されてるよー（つ；Д`）何で？
さみしーよー。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/11/23 01:32

んじゃ、M姉スレとこっちと、いきますね。

あとで、手芸板ができそうですスレに移転したスレの案内を
残しておきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/23 01:35

移転ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/23 02:41

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/23 23:37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/25 14:08

連休明けにきたら移転されてる･･･。
連休にパソに張り付いてるようなやつらやから手芸やと思うんやろ。
くたばれ糞やろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/25 14:13

香ばしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/25 14:15

つかれた時には
りげいんでもどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/26 03:45

メンズのイイパターン本ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/26 07:03

>>55　荒らしじゃないよな？
>>１のFAQサイト内Q&Aの
オススメの型紙は？→書籍・雑誌
に何冊か解説あります。
それ以降はﾊﾟﾝﾂｶﾀﾛｸﾞしか増えてないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 08:03

ここって人少ないのかな・・・

マタニティのオーバーオール作りたいんだけど、
留め具が近くの店では売ってないのです。
どこかネットショップで置いてるとこ知りませんか？
めぼしい服資材屋は見たのですが、見つけられませんでした。
教えてちゃんで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 09:00

>57
ネットの副資材屋はアサヒ工芸あたりが有名だが…。
オーバーオールの金具はなかったかもしれない。

買い物情報は荒れるしキリがないから（過去に何度も荒れた）
ネットwatch板で「ゴーゴーゴー」というスレで聞いてくれ。

５７ · 03/11/27 10:14

>>58
ありがとう。
アサヒは見たけどなかったの。
スレ違いでごめんなさい。
あっちで聞いてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 16:11

そういえば、手芸板に移動したんだから
もうsageなくてもいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 16:40

自分語りウザイですが5年前の仕事の補修依頼が来ました。
紳士物のベストです。

ﾊｽﾞｶｼｰ！！！ｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽ！！！

下手は下手なりに今じゃ考えられない程丁寧な作りで、我ながら驚きました。
効率という名目で手を抜きつつある現在に、警鐘を鳴らされた気分です。
5年も大切に着ていただいて、尚も補修して下さるお客様に感謝です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 16:55

ゴーゴー、とうとう祭り状態だよ…
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 17:05

↑ツリでつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 18:49

しょーもなーはあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 19:48

>>61いいなぁ、なんだか元気出るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/28 09:29

>>61
ちょっとわかる。漏れはﾍﾀﾚ子供服しか縫えないけど。
以前縫った冬服出してきたら
ロックの糸が全て生地色に合わせてあった。
今は多少浮いても生成りか黒ばっか。
糸いっぱい貰ったんだし、上ルーパーだけでも替えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/28 10:01

糸いっぱい買ったのに上ルーパーだけかえるというのがｲｲ！
白とか黒って他の色に合わせにくいよね。地縫いようの糸もロックようも
薄茶と薄い灰色にしちゃった。生地ごとにあわす、と言うような丁寧さは
ないけれど、応用がきいていい感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/28 18:09

ﾍｰﾍｰﾍｰ、あるいみ生成り＆黒よりカバー範囲大きい？＜薄茶と薄い灰色

私は裏地で似たようなことしちゃう。
表地に合った色と素材で買うことも時々はあるけど
たいてい薄茶、薄灰色、濃灰色、のどれかで無理やり済ませます。
しかも材質も不明なうえ季節問わず同じもの
近くの縫製工場が閉鎖になってあまり反が放出されたときに大量買いしたので…
薄茶はベージュの下着感覚で暖色系全般
薄い灰色は薄い寒色系、濃い灰色は濃い目の寒色系(黒含む)　という強引さです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/28 19:10

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/28 19:33

>>68
裏地つながりで。
最近既製品の裏地で、ひんやりしないのあるよね。
あれ、縫いｽﾞﾚもしにくそうだし惹かれる。

でも田舎にはどこ探しても無いぞｸﾞﾙｧ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/28 23:45

>>70
ﾍｰﾍｰﾍｰ。ウチも田舎だから見たことない。

そういや今って､布にアイロン熱転写できるパターンがあるんだね。
使った事ある人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 01:53

副資材なのですが、カバンの取っ手を探してます。
白でレザーで縫ってつけるのが欲しいのですが、
見つかりません。

アサヒさんも探しましたし、他にもいろいろぐぐったんですが
見つかりません。

田舎なので、地元で売ってるのはババくさいのしか無いのです・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 04:31

>>72
だからぁーー
ここで聞くなよぉーーーー
ちょっと前のレスくらい読んでみろよぉーーーーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 08:28

>73
72はわざとにやってるのかも。
釣りはスルーしよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 09:50

ごーごごーで聞くのは生地じゃないから違うかな、と思いまして、
ここで聞きました。
向こうに移動します。

釣りじゃねぇんだよ。マジで困ってんだよ、市ね！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 10:36

>>７５
最後の1行は余計でしょ。
前スレ「よく」読んでないから言われてもしょうがないじゃないの。
副資材なら、手芸板のおすすめ！手芸オンラインショップで聞けば？
・・・ってもういないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 11:58

>>71
聞いた事はあるが見たことないな＞アイロン熱転写パターン
刺繍のパターン写す時、チャコペンのつきが悪かったので
図案を熱転写クレヨンでなぞって　アイロンでうつした事はある。
それは微妙にクレヨンの色濃すぎてｼﾊﾟｰｲですた。

あ、接着芯にパターン印刷してあって
表地に貼ったら線通り切って
そのまま縫える帽子なら、近所のﾊﾟﾝﾄﾞﾗで見たわ。
でも、アイロンで縮む分は考えてあるのか？とか
そもそもそんな形の帽子は特に作りたくないな、とかで
買う気になれず未使用。

◆GXFAQ9X71. · 03/11/29 12:15

縫って着る洋裁スレFAQサイトのURLが変わります。
ブックマークしている方は新しいURL↓へ変更をお願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html
トライポッドとインフォシークの合併のせいだそうです。
なお年内は今までのURLでもサイトは見れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 13:31

>>68　遅くなちゃってごめんなさい。なかなかいいです。応用だから
「ばっちりあるじゃないの。」と言うことはありませんが、もし二本しか
糸が買えないのでどうしよう、というなら、この二色がいいと思います。
考えにくいけど･･･。
一番最初、白と黒買ったらつかわないよー。白は下糸にしちゃった。黒は
まだある。しゃっぺの500ｍなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 13:53

>>79さんに便乗して…

私もつくづく微妙な茶色系＆灰色が一番効率いいと思う。
ルーパー用も針糸も。
（でも、「自分はほとんど黒！か白！って人なら黒＆白でいいと思う）
最初ロックについてた白がなくなって、黒も白も買い足したけど
自分も子供用も黒って全然使わない…。消費ゼロ。白はたまーに。
結局後からまた買ったベージュが一番稼働率高い。
なんていうか、子供服の始末でも大人服の始末でもいける中間色なんだよね。
糸代もバカにならないからね～。ミシンに架け替えるのも面倒だし…ｗ
表ステッチは絶対こだわりの色買うから、どんどんチビサイズが増えていく…
すっごい高い生地の勝負服！ならロックも合わせるかも知れんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 14:00

薄茶と濃灰色かぁ。
真っ黒と真っ白より応用範囲広いカモネー。

真っ黒は、デニムのインディゴブルーと合わないしねぇ。

裕香 · 03/11/29 14:06

うんこ食べたい・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/29 22:14

文化で売っているプラスティックの
「文化男子原型」はチェスト（９２）、背丈（４７）
で合ってますか？

裕香 · 03/11/29 22:56

>>83
いいえ、チェスト（９３）、背丈（４９）でつ。
私のバストも９３(ﾜﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/30 00:01

>>84
ありがとうございます。
最近文化の男子服の本が入手困難で
調べようがないじょうたいです。

知っていたら教えていただきたいのですが
原型の全体の幅（前身頃＋後ろ身頃の幅）って
（Ｃ/２）＋８が正しいんでしょうか
それとも
（Ｃ/２）＋１０が正しいんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/30 04:00

フレンチブルドッグの洋服を作りたいと考えてます。
しかしどの書物もチワワ等の有名どころばかりで型紙が合いそうにもありません。
どなたかフレンチブルドッグの型紙が載ってる良い本、販売しているサイトを知りませんか？
スレ違いだったらすみません。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/30 14:31

>>86
(ﾟдﾟ*)ﾜﾝ! 手作りペットGoods (*ﾟｰﾟ)ﾆｬｰﾝ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069511135/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/30 16:20

>85
>84さんじゃないけど、文化の男子服の本が手元にあるから調べてみた。
その式の中の「C」って「B」の間違いだよね？
（原型の書き方の中にCはでてこないんだけど）

原型は（B／２）＋８（～１０）となっています。
基礎線のひき方の説明に
「８センチもしくは１０センチのゆるみを加える。
ゆるみに2センチのひらきがあるがこれは上着原型なので
少しルーズなものにしたい場合はゆるみを１０センチにする」
とかかれています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/30 16:23

>85
84さんじゃないんだけど
基本的な原型のゆるみは8～10で
シャツ原型のゆるみは10と書いてあります。

89 · 03/11/30 16:24

ｺﾞﾒﾝ
かぶっちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/30 17:07

>>86　ほんとにいるの？

83 · 03/11/30 18:08

>>88
>>89
ありがとうございます！
８～１０で任意なんですね。
初心者としては混乱して困るなぁ。

女子ではＢ（バスト）だけど
男子ではＣ（チェスト）という
と習ったものですから。
教科書ではＢですか・・・。

83 · 03/11/30 18:41

>>89
普通の原型とシャツ原型って同じなんですか？

89 · 03/11/30 20:07

>93
いんや、違いますよ。
男子服の原型には上着原型とシャツ原型があり、
シャツ原型は文字通りシャツ類を作るために使う原型だそうです。

文化の「男子服」は私はアマゾンで買いましたよ。
今はもう無いのかな？

83 · 03/11/30 23:39

>>94
ありがとうございます。
アマゾンで注文しました。
確か文化の男子服は絶版だと思ったんですが
在庫あるのかな。

裕香 · 03/12/01 00:49

ふんどしって売ってないものなんですねえ？
これぞハンドメイドせねば！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/01 01:14

売ってるよ
でもこれは作るとしたら和裁になるんじゃないか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/01 01:25

そういえば和裁スレってないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/01 02:31

96はスルーでいいんじゃないの。
って、書くとスルーになんないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/01 13:44

いやいやちゃんと書かないと97がマジスレしてる。
自作かも。バカかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/01 14:41

97は明らかにからかってると思うが…
洋裁スレ住人らしき裕香を騙るには知識なさすぎ、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/01 15:47

マジ「レス」のまちがいでした。すまそ。

**要塞さん** · 03/12/01 22:32

>>93
男子のシャツ原型は基本原型にゆるみを持たせたものですよ
婦人原型でもバストダーツをアームホールに全て展開し(開き)ＡＨを繰り下げ
背丈を伸ばしネックラインを繰り下げれば、さほど男子シャツ原型と
変わらない感じの原型になり使えます。

そしてジャケット原型に展開するには、女子の場合バストダーツを
襟ぐり、または前中心、アームホールへと展開し、ゆとりを出すのですが

男子の場合はサイドネックポイント、ショルダーポイントを脇側へ平行移動
しアームホールネックラインを引き直す方法と、前中心とウエストとラインの
の交点を点で押さえて脇側へ倒してゆとりを出す方法の二通りあります
(他にも方法はあるでしょうが)

数値においての吹く主においてのゆとりの感覚は、物凄く流行に左右されるので
あまり固定された数値というのはありませんよ

拘るのならボディから立体裁断で直接原型をとるのがいいですよ。

**要塞さん** · 03/12/01 22:34

＞吹く主において

服種の間違い

**要塞さん** · 03/12/01 22:40

シャツ原型から脇出ししてつくると、今の時代からしたら
ブカッとした感じになりそう。・・・・・・・・

83 · 03/12/02 22:17

>>103
ありがとうございます。

＞男子のシャツ原型は基本原型にゆるみを持たせたものですよ
通常の男子原型との違いはゆるみだけなんでしょうか？

＞数値においての吹く主においてのゆとりの感覚は、物凄く流行に左右されるので
あまり固定された数値というのはありませんよ

そうでしたか。
原型や型紙をつくるマニュアルみたいのを作りたかったんですが
決まった数字ではかけなそうですね。
結構自由度が高いんですね。

文化のプラスティックの原型はゆるみ８ｍｍにしているようですね。

10 · 03/12/02 23:47

>>10で質問したものです。
ここに書き込んだのをすっかりわすれてました・・・・・すいません（泣）御礼に来るのがおくれました。

結局、12mの幅90cmの布を二つ買いました。
それで、アイロンで縫おうとしたんですが・・・・・・あまりの長さに、布を見ただけでやる気がうせました。
母親にやってもらおうと、実家に電話したのですが、拒否されました・・・

それで、苦肉の策で業者に縫うのだけやってもらおうと思うんですが、いくらかかるんでしょうか？
予算は残り２万円です

10 · 03/12/02 23:49

>>107
アイロンで縫う＜ミシンで縫う　です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 00:05

>>107
リフォーム屋とか近所に無い？
サイズ直しとかしてくれるお店で
ﾏﾏのﾐｼﾝ何とかとか、なんとかﾐｼﾝとかそんなの。
相談すればそれ位の仕事してくれると思われ。
二枚をはぎあわせて（縫い合わせて）
ついでに切り端を三つ巻き縫いしてもらうとか。
料金は何千円程度（五千はしないと思う）でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 00:15

せっかくレスしてもまた忘れちゃうんじゃない？

**109** · 03/12/03 00:24

>>110
まぁ漏れも暇人だしｗ忘れられても構わない訳だが。
（しかも本人気づいてるか知らんが
　実は107が某ｽﾚで生地購入について初めて質問した時
　それに答えたのも漏れ＝暇人だったりする訳だが）

でもさ、107が2ﾏｿで依頼しようとしてるなら
ｱﾃｸｼが喜んで縫わせて頂き松！とか思わんか？ｗ

**107** · 03/12/03 00:26

>>111
どもですｗ
リフォーム屋って何とか工房とかそんなとこでいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 00:29

>>107
アイロンじゃ縫えない罠（ｗ

**109** · 03/12/03 00:31

>>112
多分そう。一回電話して聞いてみたら？
かさばるから家庭では大変だけど
単純作業だからそんな高くならんと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 01:19

布買ったところで聞いてみるといいと思うよ。
保育園のシーツとか縫ってくれる。

**112** · 03/12/03 01:42

ありがとうございました・・（涙）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 07:49

>>115 そうなの？
ああ、でもそんな店なら縫える人居るだろうな。
手芸洋品店で働きてぇなオイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 09:13

>109
いいひとだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 10:26

かわいいのに激安な片面タオル生地が売っていたので
初めて雑巾を縫ってみたのですが、なんか変。
使えない事はないけど、分厚くて硬くなっちゃった。
皆さんは雑巾ってどう畳んでから縫いますか？
ｸﾞｸﾞってみたのですが雑巾なんて簡単すぎるからか
ヒットしませんでした。
幅広の生地なので、タオルのように端の始末はされていません。
このような場合、どうやって畳んで縫えばよさそうか
教えて頂けますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 13:16

>119
自分は普通のタオルを二つに折って縫っています。
台ふきは普通のタオルを二つに切って切り端巻き縫いロック。

片面タオル地だったら二枚重ねで端バイアステープ始末
なんか可愛いんじゃないですか？
使う時は二重になったのを更に折って、次々と綺麗な面を使えば効率的。
洗濯も洗濯機で洗って広げて干せば早く乾きます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 16:01

>>119
私なら中表（パイル面同士を合わせる）にして
返し口を残して四角く縫って
裏返してステッチでおさえるな。
薄手パイルなら、多分これが一番簡単で確実だと思う。
厚手だったら４枚重ねはﾐｼﾝが悲鳴あげそうだし
ステッチだけは手縫いでするかな。適当に。

>>120
娘の園ではタオルを４等分して
３/４を３つ折りにして縫ったものと
１/４を２つ折りにして縫ったもの、という指示がある。
確かにこれだと薄手で乾きやすいし
小さい方は子供用に丁度いいんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 16:14

雑巾って手縫いじゃないの？へー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 16:52

>>122
漏れはたとえボタン一個でも
できれば手縫いは避けたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 17:18

>>122
うちの小学校では、手縫いの雑巾はやめてくださいってお便りに書いてあったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 17:30

>>123-124
そうなのか。
うちのばあちゃんが「雑巾は手縫い！」って言ってたから
そういうものだと思ってますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 17:51

>>125
まっすぐ縫えるなら、手で済ませたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 18:03

自分で使うなら、ただ輪に直線で縫った奴使うけどね。洗いやすいし、乾きやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/03 19:03

>124
へー、なんでなんで？
ミシンで糸調子強めだと絞る時に糸が切れるから、手縫いでって指定される事もあるらしいけど。

**要塞さん** · 03/12/03 20:51

>>106
＞通常の男子原型との違いはゆるみだけなんでしょうか？

まずネックラインが違いますね。男子基本原型の場合は男子のネックラインに忠実
な線を描いていますが、シャツ原型の場合は襟付けし易いネックラインに最初から
引き直されています。　　そして身幅が基本原型より少し大きいのでアームホールの
形も変化しています。　　身幅のゆとり、肩だし寸法が違ったりするとアームホールの
形は、自ずと変化します。　シャツ原型の場合、割りと袖山の低いフラットな袖がつく
アームホールになっていますね。
それと文化のシャツ原型の場合前下がりが付けられているようです。
これは男子と言えども胸に多少の膨らみがあるので、それに沿わせるためのものと
考えていいと思います。

**要塞さん** · 03/12/03 21:08

>>106
＞原型や型紙をつくるマニュアルみたいのを作りたかったんですが
＞決まった数字ではかけなそうですね。

原型や型紙のマニュアルはありますよ。初心者は文化原型などを使われるといいと思います。
原型とは何か？というと服を製作するにおいて平面上で人体を把握する為の手がかりになるものです
衣服と人体の中間の存在が原型です。
企業で原型を作る場合はまず、理想のボディをつくります。　　そのボディに呼吸に伴う横隔膜の膨らみの
為のゆとりや体の進展に伴う必要最低限のゆとりを入れながらトワルを当てて立体裁断で原型をとって原型を
とっています。
またプロはデザイン画を見て服の出来上がり寸法を決めてから作図したりするので、市販の服の胸回りなどの
出来上がり寸法などを測ってみられると家庭で作られる方には勉強になるかもしれません。

＞結構自由度が高いんですね。

例えば今の婦人服のジャケットなどを見ると１３年前だと七号サイズにあたる物が今は実質
9号サイズで売られていますね　　細い。ですからジャケットだからシャツだから何センチになるとは
デザインにも流行にも素材にもよるので言えないです。　　ダーツ処理の仕方も全部変わってきてしまいますね

文化のプラスティックの原型はゆるみ８ｍｍにしているようですね。

**要塞さん** · 03/12/03 21:14

>>106
＞文化のプラスティックの原型はゆるみ８ｍｍにしているようですね。

半身で８センチの間違いですよね。　胸回り全体で16センチのゆとり　　文化原型の場合は
前後差がつけられていません。

胸回り全体で16÷4＝4(四分の一身のゆとり)ということですから
仮にトワルで原型を縫ってボディに着せ付けた場合４分の一身の範囲内で
トワルを２センチ指でつまめる程度のゆとりということになります

**要塞さん** · 03/12/03 21:17

>>130
＞体の進展に伴う

は伸展の間違いです。

83 · 03/12/03 23:59

>>129
詳しい解説恐れ入ります。
そのあたり文化の男子服の本に載っているんでしょうかね。
いまはこのスレ見るのが勉強のような感じです。

>>130
そのマニュアルというのは手に入るんでしょうか。

原型の首のところ、腕のところのカーブって
書く人によって違いが出てしまうような気がするのですが
慣れた人なら皆同じカーブが描けるんでしょうか。

＞市販の服の胸回りなどの
出来上がり寸法などを測ってみられると家庭で作られる方には勉強になるかもしれません。

これはよさそうですね。
自分の身体に合ってる服を測ってみるのはよさそう。

>>131
そうでした。
原型というのは前後で半身なんですね。
そんなことも言われて初めて気づくような感じでして・・・（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 01:01

うちのﾐｼﾝが調子悪くなってきてでもまだ新しいのを買うほどじゃないって状況なんですが
今ちょっとﾊﾝﾄﾞﾐｼﾝいいかなーと思ってて、
ﾊﾝﾄﾞﾐｼﾝで服って作れますか？綿とかの薄い生地がメインなんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 01:15

つくれるけどかなり使えないので使えません
おもちゃです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 01:19

>134
↓ミシンネタはここで
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1067862297/l50
まあ135と同じ反応だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 02:46

>>134
油さしたら直るとか、調整の問題とか、使い方の問題なら、
自分で頑張るか、ミシン屋でいっぺん見てもらえばいいかと思われ。

そういうの多いしｗ

**119** · 03/12/04 04:32

>>120
かわいいタオル地なのでバイアステープで始末したら
なんかよさそう♥
でもバイアステープなんて高度な技、私には・・・＿|￣|○

>>121
薄手なのでその技頂きます！
それなら出来そうです。

>>123　禿同です。

皆さんどうもありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 05:31

>134
ハンドミシンを買うのはやめとけ。
服もつくれないぞ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 08:15

>>138
既製のバイアステープでアイロン接着タイプもあるよ。
仮留めと考えてそのあとミシンかけるべきだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 08:59

うーん目ウロですよ。
最近の洗濯機や洗剤の性能だったら、結構綺麗が長続きしますものね。
カワイイ雑巾も2～3作っておきましょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 13:41

しかし、バイヤステープで始末した雑巾は
見た目はきれいだけど
お掃除しにくくないか？（ﾟДﾟ）

雑巾の作り方から、プロのパタンナーの話題まで
本当になんでもありーなスレだな。良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 15:11

たかが雑巾されど雑巾。色々聞けて楽しいね。
学生の時、学校に提出する雑巾の真ん中に緑の糸で魚の形が縫ってあった
のがあった。ずれ止めに×とかは見るけどさかなは初めてでかわいかったので
よく覚えてる。で、今まねしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 15:29

>>135 >>136
>>137 >>139
ﾚｽｻﾝｸｽです。
ﾊﾝﾄﾞﾐｼﾝはやめて今のﾐｼﾝでがんばってみます

**要塞さん** · 03/12/04 21:03

>>133
＞そのあたり文化の男子服の本に載っているんでしょうかね。
＞いまはこのスレ見るのが勉強のような感じです。

そこまで詳しくは載っていないと思います

＞そのマニュアルというのは手に入るんでしょうか。

文化の本が一般的かも知れませんね。
でもどんマニュアルを手にしたとしても、それはダイジェスト程度だと
思って下さい。　　どんなに熟読したところで、それで自由自在にパターン
が引けるようにはならないと思います
プロ向けの専門書などは、見ても理解出来ないと思います。

＞原型の首のところ、腕のところのカーブって
＞書く人によって違いが出てしまうような気がするのですが
＞慣れた人なら皆同じカーブが描けるんでしょうか。

質問の条件が曖昧なので答えにくいです。標準体型を元とした原型の場合ですか？
それに本来、原型の前に一個人の人体がありますよね
仮にトワルを当てて原型をとった場合ネックラインが引く人によって変わるんでしょうか？
その【人】のネックライン自体変わらないですよね？変わってはいけませんよ。
ただダーツ処理の仕方によって前後の首幅は微妙に変わるかもしれません。

**要塞さん** · 03/12/04 21:05

>>133
＞腕のところのカーブって

アームホールのカーブは前後の腋点、つまりＡＨ上で前後のブレイクラインがぶつかる
上の辺りまではさほど変わらないと思います。　　釜底は学校によったり色々変化するでしょう
ただ、立体に起こせばいいか悪いか一目瞭然になると思います。
ＡＨは難しいので一年パターンを勉強したくらいでは、まともなカーブは引けないでしょう。
それに原型から服にする場合もマニプレーションなどの方法もあるので、本来あるべき
ＡＨであるかどうかもチェックはできるでしょうね。
面倒臭いので勘でやりますが。

＞慣れた人なら皆同じカーブが描けるんでしょうか。

そりゃ引けなかったら嘘でしょう。私はカーブルーラーにも持ち変えるのが面倒で
直線定規でカーブ引くくらいですから。本当は良くないんですけど。
シャネルのパターンナーなんかはジャケットのパターンをトワルに直接チョークを引いて
裁断してピンでとめてファーストパターンが出来上がるまでの所要時間は20分ですよ。
慣れてないとこんなこと出来ないと思いますよ
もう目が精密な定規になってる感じです。

**要塞さん** · 03/12/04 21:08

>>133そうでした。
＞原型というのは前後で半身なんですね。
＞そんなことも言われて初めて気づくような感じでして・・・（笑

本来、左右前後別々に作るべきものですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/04 22:29

なんだかすごく専門的。縫って着るにきたのかと思った。

>>147　すごいねー。何でそんな内部の事知ってるの？シャネルのパ
ターンナーって日本にいるの？トワルって何？トワレしか知らない･･･。
はー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 01:03

トワルは試作用または仮縫い用の綿の生地よ
多分業界人よね
CADの合間にカキコかしら…ヽ(`Д′)ノ

83 · 03/12/05 01:08

>>146
毎回ありがとうございます。ためになります。

アマゾンから男子服の本送ったぞとメールが来ましたので
もう少しです。

結局パターンは教科書を読むだけじゃ駄目で
数をこなすしかないというようなことでしょうか。

もし頓珍漢な質問をしていたらごめんなさい。
標準体型の原型を作る場合ですが
最終的にアームホールは
３点を結ぶ滑らかな曲線というような
感じになると思うのですがそれだけの
条件では皆が同じラインを引けないのでは
ないかと思ったのです。

１４７さんは
アームホールのカーブは前後の腋点、つまりＡＨ上で前後のブレイクラインがぶつかる
上の辺りまではさほど変わらないと思います。　

と言っておられますが「さほど変わらない」けど多少は変わってもいいという
解釈でよいのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 01:11

質問者じゃないけど参考になったので、おおー、と思いながら読んでました。
確かに、縫って着る！スレのほうに誘導した方が役立つ人が多かったかも…
話してる人同士は気づきにくいから、気がつけばよかったね。
ということで、83さんも要塞さんも、
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1066796980/
の方で続けるのはどうかしらん？
あちらは「服作り」に特化したスレなので今回のお話が有用な方も多いんじゃ
ないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 02:45

要塞ﾀﾝは何を間違ってこんな素人のスレに書き込んだのかしら？？
浮きまくってるわ～(m~-~)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 03:35

>>152
そうかもしれないけど、あちらでは
妬みからかなんなのか、
玄人チックなレスする人がいると嵐が巻き起こる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 04:46

>>154
そう？
文化の原型の話なんかは何度も出てるし、今はその段階でなくても
いつか利用できるかもー、って感じの話にいつも治まってたと思うけど。
って、わたしもスレ違いだわー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 07:52

結局どっちも見てる人が多いような気がするのは私だけか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 08:10

152=裕香？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 08:34

>156
いや、どっちも見てる人がほとんどでしょ。
全然使い分けられてないし。
今でも「縫って着るは初心者に厳しいからキラーイ」
「なんでもありは初心者向けすぎて読んでもためにならなーい」
と思い込んでる人っているの？

縫って着るの住民で雑談する住民がM姉のほうに行ってしまったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 12:59

娘の肌着を縫っています。
手持ちの肌着を見ながら作ってるんですが、あのピコレースってのは
どうゆう仕組みなんでしょうか？
そういうレースが売っているのか、
よく見ると一本の紐をシャクトリムシのように？くっつけてあるんですが・・
あれができたらかわいいなあ、と思って。
専用の押さえとかがいるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 14:08

>159
ピコミシンってのがあって、めちゃくちゃ高価な工業用です。
家庭用ロックミシンでもピコットっぽい事が出来る機種があったと思います。
自分はそんなに頻繁に使うわけではないので、レース針で手編みしています。
　生地をすくう→鎖編み→生地をすくう・・・

**159** · 03/12/05 15:54

>>160
そうなんですかー！
手編みすごいですねえ・・尊敬します。
ううむ、もうちっと腕を磨いて出直します！
レスありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 17:08

ここ初めて来た。
ｱﾃｸｼみたいな洋裁初心者はここでいいですか？
「縫って着る」に行ったら、なんだか難しくて頭こんがらがっちゃいまｽﾀ。
下手の横好きでがんばってるんですけど、今までバックばっかり作ってて、
なんだか服も作ってみたいな～、などど思ったりして。
こないだ初めてﾃｨｱｰﾄﾞｽｶｰﾄなるものを作ったんですけど、
まぁ、初めてにしては上手にできたかな、と。
分からないことがあったら、ここで聞いてもいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 17:30

>>162
何はともあれ、まずは＞１のFAQサイト＆過去ログ倉庫を読んでﾎｽｨ。
話はそれからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 17:33

ううむ難しい質問だ。
教えてチャンにならぬよう、努力して自分で調べてみよう。調べて、考えたり
やってみてそれでだめなら、聞いてもいいと思う。
って私が許可するんじゃないよ。なんていうかネットでの礼儀と言うか、なん
だろう、伝わるかな。
お答えはみんなのボランティアなので、強制ではありませんし、知らないこと
なら勿論誰も答えませんよ。そういうおつもりでおひとつどうぞ。

**162** · 03/12/05 18:46

>163,164
ありがとうです。

Q&Aを見てきました。
いや～、びっくり。
バックしか作らないので、地直しなんてスチームアイロン
かけるくらいでほとんどしてなかったの。
服作ろうと思ったら、大変なのね。。。
ミシンについてもいろいろ書いてあるし。
結構なお値段がする家庭用ミシンを買ったばかりですが、
職業用がちょっと欲しくなりました。

ともかくいろいろ勉強になった（ﾟ∀ﾟ）
ものを作るって、奥が深いわ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 18:48

>162
バックではなくて「バッグ」ではないでしょうか？
バックだと「後ろ」という意味になってしまいますが。

＞分からないことがあったら、ここで聞いてもいいですか？

質問の内容や質問の仕方によると思いますけど。
いくら優しい人が多いとはいえ、ここは２ｃｈの板なのですから
マナー違反な質問は「ゴルァ」されてしまうので
「はい、いいですよ」とは答えられません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 18:50

>165
“ちょっといい家庭用ミシン”で趣味の洋服を作ってる人もたくさんいますよ。
“ちょっといい家庭用ミシン”を使っているプロもいますよ。
職業用買うよりもロックミシンを買うのをおすすめします。
職業用よりは安いし、小さくて軽くて場所を取りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 19:04

なんだかんだいいつつみなしんせつだ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 19:54

【芸能】ユンソナ、さんまとＣＭ共演
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070459907/l50

ここでチョン君が大暴れ中。

**要塞さん** · 03/12/05 22:24

>>151毎回ありがとうございます。ためになります。

＞結局パターンは教科書を読むだけじゃ駄目で
＞数をこなすしかないというようなことでしょうか。

数をこなすのものもそうですけど、やはりキチンとした見る目のある人に
チェックしてもらえると良いですね。学校に通うのが近道だと思います

＞もし頓珍漢な質問をしていたらごめんなさい。
＞標準体型の原型を作る場合ですが
＞＞最終的にアームホールは
＞３点を結ぶ滑らかな曲線というような
＞感じになると思うのですがそれだけの
＞条件では皆が同じラインを引けないのでは
＞ないかと思ったのです。

そうですね、専門学校なんかは、まともなアームホールを引けるまで
居残りをさせられたりして出来るまで叩き込まれますよ。

ここでアドバイス出来ることはとても少ないですけど、前後の肩をつき合わせて
つながりのいいラインになっているか、良くチェックされることですね。
あとヒップカーブルーラーなんかも併用して使われるといいのでは無いでしょうか。

１４７さんは
＞アームホールのカーブは前後の腋点、つまりＡＨ上で前後のブレイクラインがぶつかる
＞上の辺りまではさほど変わらないと思います。　

＞と言っておられますが「さほど変わらない」けど多少は変わってもいいという
＞解釈でよいのでしょうか。

変わってはいけないと言いたい所ですが・・・・違いはあるでしょうね。
カーブは0.5ミリ違っても感じが違ってしまいますから

例えばテキストに此処で0.5凹ませたカーブを書くと書いてあっても、0.4,0.6なら
うまく綺麗に引けるのに・・・・と迷う時もあると思います。　
その時は数字より綺麗なカーブを取って下さい、。

**要塞さん** · 03/12/05 22:30

原型は誤魔化しが利かないだけあって
難しいですね

でも頑張って下さい。
最初は私も満足に出来なかったんですから。

誰かの為に一生懸命、愛情を持って服を作ることは技術云々より
賞賛されるべきことだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/05 22:58

> 最終的にアームホールは３点を結ぶ滑らかな曲線というような
> 感じになると思うのですがそれだけの条件では皆が同じラインを引けない
> のではないかと思ったのです。

「３点を結ぶ滑らかな曲線」...
そんなに大ざっぱすぎる制約条件じゃ、同じラインは絶対に再現できません。
最初に理解して欲しいんだけど、カーブの「線」自体が問題なんじゃない。
まずはじめに胴体と腕という二つの立体があって、
胴体と腕とを肩先からある断面で切り離すと、
その断面の軌跡がたまたまAHのカーブになるに過ぎないの。

胴体は凸凹してるから、切断して展開すりゃAHカーブも凸凹してしまう。
その凸凹したAHカーブをもういちど布に起こしてボディに着せて、立体的に
なってはじめて、綺麗なシルエットのAHになるんだよ。立体で見たカーブの
シルエットの美しさと、平面で見るカーブ線の美しさは、同じものじゃない。

しかも、AHは、必ずしも切り口がスパッと平面になるように切断する訳じゃなく、
腕の運動に合わせて、後ろ側に広がるようにナナメに切断することになる。
さらに、前は少しでも痩せて見えるようにさらにAHをえぐるかも知れないし、
後ろは運動量をキープするためにわざとAHを膨らませるかも知れない。
さらにそこに、袖山に(場合によっては袖底にも)いせの膨らみ分が加算されるわけ。

立体的に見るとこれだけの要素を含むAHカーブを、素人さんが平面から一発で
起こせると思いますか？私は思わない。文化だのドレメだのの平面製図方式は
ずいぶん大ざっぱでいい加減なパターンメーキングだと思う。
一部の素人さんは、
「平面製図は、寸法に基づいてAHを起こすから数学的。それに比べて
立体裁断は数値的な根拠が全然ないアナログなやり方」と信じているように思う。
だが、上に書いたように立体と平面は違う。まず立体ありきでその断面から
AHのカーブを起こす、という点で、立体裁断の方がよほど理に叶っているんだよ。
やったことのない人には信じられないかもしれないけど。

素人さんが平面で一からパターンを起こす時に、少しでも美しくAHを決めたいなら

・平面方式を信用しない。平面で描いた自分のAHカーブを信用しない。
・最初に描いたAHはあくまで叩き台と肝に命じ、立体での何度かの修正を覚悟する。
・最初に胴体のみ単独で立体で起こし、AHのラインと寸法が確定するまで、袖の製図はしない。

を心に止めておいて欲しい。

**172** · 03/12/06 10:15

要塞ﾀﾝやシャネルのパタンナーとやらが平面からAHカーブを起こせるのは、
そりゃAHなんて何百回も何千回も引いてるから、
理想のAHの丸ごとのかたちを頭や目や手が覚えているからだと思う。

私がしつこく「素人さんが平面で一発は無理」って言ってるのはね。

突然だけど、円筒をスパッと斜めに切断して展開すれば、その曲線はsinカーブになる。
(魚肉ソーセージやきゅうりを、斜めに切って皮を剥けば分かる。)
じゃあ、普通の人間が、フリーハンドやカーブ定規でsinカーブを描けるか？
描けないと、さっきのソーセージやカマボコのように切り口が平面にならないんですよ？

試しにsinカーブらしきものを厚紙に描いて、丸めてみてください。
いくら目安寸法や案内線があっても、どんなにすぐれた定規を使っても、
普通はsinカーブなんて描けないから、切り口はデコボコになる。
これが素人さんの描くレベルの袖山であり、アームホールなんです。

だけど、そのデコボコを、ちょこっとずつはさみで修正して行くことはできる。
満足行った状態で紙を広げれば、かなりsinカーブに近くなっているだろう。

もちろん、>>172で言った通り、袖はsinカーブではないから、この話はただの喩えだが。
(強いて言えば、袖ぐりを10区間程度に分割して、それぞれ微妙に方向性の違う
10種類のsinカーブをつなぎ合わせれば、理想のAHに近くなるだろう。
今はそこまで袖に関する立体的解析が進んでないから、アナログ的にやっているだけ。
いずれどっかのCADメーカーが自動で袖ぐり袖山を起こす製品でも出すだろう)

言いたいのは、平面製図で、たかが3つや4つの数字だけを頼りにAHを描くことの無謀さ。
パタンナーは常に、平面のカーブ線と立体の出来上がりとをリンクさせてるから、
自分の描いた線を立体に起こして、そこからフィードバックを受け続けているから、
やがて(アナログだけど)体がカーブ線を覚えて、平面で描けるようになる。
立体なしで上達するなんてどだい無理なんだよ。

紙と鉛筆と定規だけで、紙上で美しいAHを描けるように修行するってのは、
目的も手段も誤った最悪の選択だ。そういう人がいたら、ぜひ考え直して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 10:22

なが～
誰かまとめてよ。読む気にもならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 10:31

174はスルー（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 13:57

173がスルーでしょ？自作？

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ですよ。ご存知ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 14:13

>174
読まなくていいよ。174の為になること書いてないもん。

**172-3** · 03/12/06 14:56

自作自演？なぜ？『味方』を増やすため？馬鹿馬鹿しい。
自分の考えに信念を持っているから、そんな必要性はどこにもない。
同じ興味を持つ人だけが理解してくれればそれでいい。
長文すぎるのは悪かった。要約にも時間がかかって面倒なんだよ。
今さら突然姉妹スレに持って逝くのも面倒だ。後は適当にｽﾙｰして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 16:25

>172-173
長文なのは構わないんだけど、文の書かれ方が挑発的なんだよねぇ。
ためになることが書かれているとはいえ、読むと見下され、バカにされている気がする。

そんなにむかつく質問だったのなら、返答せずにスルーすりゃいいのに。
172-173さんにとれは、知識をここでかかなくても、こまることじゃないんだろうしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 16:41

専門的な文を書くと叩いて追い出す人が出てくるのは
と＊さん時代から変わってないね。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 16:54

>179
シャコタンブギﾀﾝですか？
それともキンタマｻﾝですか？
それとも上２名とは違ったアオラーさんがまた出てきてるの？

むかつく質問に対する答えだとは私は思わなかったんですが…。
むかつく質問だったら貴方の言うとおりにスルーしてると思うし。

と＊さん叩き＆潰しみたいな真似はもうやめて（´Д`）

**要塞さん** · 03/12/06 17:35

大体172-173さんの仰るとおりなんですけどホームソーイングの方も沢山居られるので
分からないことも沢山あると思いますよ
平面で数式で原型を作るやりかたは標準体型の人を想定した計算式でしょうし
同じ寸法の人でも肉付きや、肩の付き方によって変化する部分も過分にあると思います

でも私は文化原型を全く否定もしませんよ。

>>151さん
折角、文化の本も取り寄せられた事ですし、まずはゆとりのあるシャツなんか
から始められるといいですね。

**要塞さん** · 03/12/06 17:53

＞しかも、AHは、必ずしも切り口がスパッと平面になるように切断する訳じゃなく、
＞腕の運動に合わせて、後ろ側に広がるようにナナメに切断することになる。
＞さらに、前は少しでも痩せて見えるようにさらにAHをえぐるかも知れないし、
＞後ろは運動量をキープするためにわざとAHを膨らませるかも知れない。
＞さらにそこに、袖山に(場合によっては袖底にも)いせの膨らみ分が加算されるわけ

そうですね、アームホールと袖は密接な関係がありますし、
極端な事言えば、変だなと思うアームホールでも、それに
合う袖が付いていればＯＫという事にもなるでしょうね
一口に言えないことが沢山あります・・・・・・・・・・・・。

＞場合によっては袖底にもいせの膨らみ分が加算されるわけ

軍隊の　　気を付け！って感じの袖には場合によって手を挙げやすく
するために袖底にイセを入れることがありますね
イギリスのコートなんかに多い処理の仕方だと思います。

**要塞さん** · 03/12/06 19:22

マターリしましょ・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 23:23

質問させてください。
例えば、製図した曲線の長さを求めたいとき、皆さんはどんな道具を使われていますか？
私はやり方がわからないので、糸などをしるしにあわせておいてｃｍをはかっています。
たぶん、こんなことをしなくても何か良い道具があると思って質問させてもらいました。
縫って着る！洋裁スレ＠２ｃｈも見てみましたが、製図のスケーラーというのはのっているのですが
自由曲線の長さを求めるものは見つかりませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 23:29

>185
メジャー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/06 23:30

>185
186に同意。
メジャーを立てて使うのが一番いいと思う。

**要塞さん** · 03/12/07 00:15

メジャーを立てるか、あれば曲がる洋裁用のプラスチックのスケールを立てて
測るかですよ。
プラスチックのスケールの場合は先が(0の所)削れてたり
不確かだったりするので始まりの所を10から測ると測りやすいかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 00:22

マールサシ、とかいうものを発見。
使ったことはないが。
→ttp://www.rakuten.co.jp/kinkado/422351/454053/488471/

**要塞さん** · 03/12/07 00:25

あと、コロコロ転がして測る計測器は絶対に使わない方が良いです
紙の上で、あれで測ると九分九厘、正確に測れません　　ずれます。

　　¶
　　○

↑こういうの

**要塞さん** · 03/12/07 00:27

あ貼られた

>>189さん偶然です　他意はありません
　そ　れ　で　す。

**要塞さん** · 03/12/07 00:29

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

業者に訴えられるかな・・・・・汗。

トワル上では滑らないので正確にはかれるかも知れませんね。

**189** · 03/12/07 00:56

>191
あらま。
いや自分も、使ったことがあるわけじゃないんで。
まあ使う使わない買う買わないは、自己責任ってことで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 01:02

初カキコです。
教えてもらいたいのですが、ドレメ式と文化式、どちらの方が初心者には向いていますか？
色々調べてみたのですが、今ｲﾁ分かりません・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 01:28

>194
お節介かもしれませんが、

どちらの方が製図が楽ですか、とか
どちらの方が体型の標準イレギュラーの許容度が広そうですか、とか、
どちらの方がたくさんデザインが出てますか、とか

より具体的に不安な点を書かれた方が、よろしいのではありませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 01:41

194です。
そう言う事も分からずｶｷｺしてました（T_T)
教えてもらってｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

製図が楽で、ﾃﾞｻﾞｲﾝのﾗｲﾝが綺麗な方が良いです。
私が調べた限り文化式の方が、ﾗｲﾝが綺麗とかいてるのですが、そうなのでしょうか？
特に、服飾関係に勤めたいとかではなく、趣味の範囲で習いたいのです。
体型標準の許容度・・・私は細身な方です（身長170ｾﾝﾁで7号ｻｲｽﾞも大きいです）
こういう場合は、許容度が広い方を選んだ方がよいのでしょうか？

申し訳ございませんが、教えて下さい。

**195** · 03/12/07 02:07

>>194
いえ、こちらこそ、もしかしてぶっきらぼうだったかと。
質問を書かれるときには、具体的な方が答える人も楽なの
ではないか、と思っただけでして。気にさわる書き方を
してしまっていたとしたら、心からおわびします。

それと、残念ながら私自身はこの件についてお答えできる知識が
ない人間でして。私自身が、常日頃書いたような疑問を持って
いるという状態です。便乗したいような気持ちもありまして。
そういうふうに書けばよかった・・・

教えてくださる、ということでなくても、製図している人の
経験団として、どちら使われてる方からでもいろいろお話が
聞けたらいいなあ、と・・・

**185** · 03/12/07 10:56

>>186～193さん
皆さん、情報ありがとうございます。
メジャーが手元になるので、まずはそれを使ってやってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 11:46

すれ違いなんだけど170cmで7号が大きい？すごいねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 13:05

>>199
だねー
自作しないと丈とか合わないんだろうね。
洋裁ﾏﾝｾｰ(・∀・）

♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 7

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