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【アートクレイ 】シルバーの小物自作【PART 2】

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0001大阪初心者太郎03/07/04 20:11ID:STajoSn5
過去スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1000505348/
PMC
ttp://www.mmc-adv.co.jp/pmc/
関連スレ:芸デ板の金属鋳造スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=976918673


アートクレイシルバー以外の話題も全然OKです。
では どーぞ!!
0739名無しさん@お腹いっぱい。04/03/27 16:19ID:???
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46081801

こんなものを出品する神経が疑わしい
0740名無しさん@お腹いっぱい。04/03/27 18:39ID:???
はんだごてで溶かしたワックスを盛る!。
電動歯ブラシっぽい形をしていて乾電池式。
0741名無しさん@お腹いっぱい。04/03/27 20:29ID:???
>>737
瞬間接着剤なら鋳造には悪影響ないから使ってみれば?
細い部分は熱で修正するのは結構手間と技術かかるからね。
0742名無しさん@お腹いっぱい。04/03/28 00:50ID:???
 737ではありませんが、ワックス補修(折れ、割れ等)に瞬間接着剤ってのは常套手段なんですか?
私もアルコールランプで直し直しやったことがあるのですが、
最初から作りなおした方が早い上に綺麗にできることもあるんですよね。w
0743名無しさん@お腹いっぱい。04/03/28 02:37ID:???
>>737
どこかのサイトでダイソーのハンダゴテ(150円)の先を改良して使ってる香具師がいたぞ。
他サイトのBBSから飛んだからURLはわからん。
いっそのこと、ワックスペン買えば?
0744名無しさん@お腹いっぱい。04/03/28 05:32ID:gB4xBRGJ
>>732
銀粘土の練りこみが均質でないとゆがみやすいよ。
特に、作り直しを繰り返して、粘土が中途半端に乾燥してると。
作り直す時は、多めに水分を含ませて、一晩以上は置きましょう。
074569404/03/28 17:09ID:???
銀粘土で作った指輪とワックスで作った指輪を見比べたら、ワックスが物凄く格好良く見えた。
ワックスマンセー!
またワックス講座あったら行きたいと思います。ワックスの表面綺麗!
0746名無しさん@お腹いっぱい。04/03/28 23:12ID:???
完成したリングを鏡面に仕上げて、
銀の美しさにうっとりしてるのって俺だけ?w
0747名無しさん@お腹いっぱい。04/03/29 00:59ID:???
oremo
0748名無しさん@お腹いっぱい。04/03/29 23:22ID:afNxjz68
いつもこのスレ参考にさせていただいています。
質問があるのですが、ウルフマンブラザーズのシルバーって、すごく白くないですか?
ああ言う風に仕上げるためには、磨きの段階で何かするのでしょうか?
それとも始めから銀の含有量が違ったりするのでしょうか。
ググるキーワードすら思いつきませんでしたので、どなたか教えてくださると
嬉しいです。
0749名無しさん@お腹いっぱい。04/03/30 00:14ID:???
たしかにWOLFMAN B.R.Sのは白くみえるね。
雑誌とかにも独自のフィニッシュ工程とか書いてあるから、企業秘密だろうな〜。
知ってる人詳細キボン。
0750sage04/03/30 01:03ID:cGamF36Y
>>749
レスありがとうございます。ハアアー、独自のフィニッシュ工程ですか・・。
そうなるとやっぱ企業ヒミツっぽいですね・・。白っぽい銀とスタールビーの
組み合わせってセクシーだなあと思って、石をゲットして、グリグリワックス
彫ってるんですけど、一体どの段階で白く出来るのか分からないので、鋳造の
申し入れを出来ないでいます。
W.B.R.Sほどではなくても、白く仕上げる技をご存知の方がいたら、
ぜひ教えてください。お願いします。
0751名無しさん@お腹いっぱい。04/03/30 01:05ID:???
うわ、サゲ間違えました(汗)すんません!
0752名無しさん@お腹いっぱい。04/03/30 01:17ID:NjlMgUXH
燻してないだけだよ
0753名無しさん@お腹いっぱい。04/03/30 13:57ID:???
あれってSV925なのか?
0754名無しさん@お腹いっぱい。04/03/30 20:48ID:???
>>752
レスありがとうございます。ノンいぶしで頑張って磨きます。

>>753
レスありがとうございます。
買ったこと無いんで、刻印なども知らないんですよ。見に行ければ良いんですけど
あまり遠出出来ないので・・・。
とりあえず手元にある銀を片っ端から磨いて、色んな違いを見てみようかと
思っています。
0755名無しさん@お腹いっぱい。04/03/31 02:58ID:???
>>754
サティーナという、
白く少しくすんだような輝きを放つ仕上げらしいよ
0756名無しさん@お腹いっぱい。04/03/31 08:12ID:???
>>755
レスありがとうございます。
ググってみましたが、サティーナ仕上げ用研磨剤とか出ているんですね!
それから、サティーナ仕上げのシルバーアクセを見てみたら、まさに
W.B.R.Sな仕上がり!
とても勉強になりました。
皆さん、ありがとうございました。
0757名無しさん@お腹いっぱい。04/03/31 20:23ID:???
>>752
( ´,_ゝ`)プッ
0758あぼーんNGNG
あぼーん
0759名無しさん@お腹いっぱい。04/04/01 02:36ID:???
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 社会人なんてヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
0760名無しさん@お腹いっぱい。04/04/01 02:37ID:???
↑ごめん、誤爆
0761(V)o\o(V)04/04/01 09:36ID:???
>>759
誤爆に禿同してしまう俺。
社会人やってると、あんまり作る時間ねぇんだよなー
0762結構上で質問した人04/04/02 01:20ID:q/xbNxtI
迷った末、資金もあまりないということで東洋アソシエイツのリューターHP-300を買おうと思ってます。
韓国産てこと以外ではトルクも回転数の範囲も、エレクターより性能的に一つ下位の機種(シーフォースで)ではフットスイッチも付いており、コストパフォーマンス的には1番だと思うんですが、やはり韓国産ということで少し迷ってます。。
東洋アソシエイツにメールで聞いてみたんですが(防塵性能とか色々)、今では純国産は希少と返ってきました。
確かに安いものは韓国産みたいですが、希少とまで言っていいのか・・・。
そいえばさっき見てみたらシーフォースに新しいリューター出てますね。Espert 500とかいうの。
TP’Sの回転数も誤載してたけど、今回1000〜5000回転て・・・。
なんにしても俺には高くて手が出ないでつ(+買えても宝の持ち腐れという話も。。)
あ、、宝の持ち腐れって書いて思ったけど、まだワックスで1個作ってみた初心者には高すぎもしないしHP-300でいっかw
0763名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 11:19ID:???
俺は半年以上ワックスで原型作りに携わってきたけど、最近ようやくリューターの必要性に気づいてきました。
まぁ趣味なんで別に時間と戦わなくていいしね。ただ作品が細かくなればなるほど
仕上げが手作業だと難しいんだよね。上の方が書いてるHP-300だと俺には手にあまると思うのでKUMAS小型モーター SMG-012D
(あのアダプタのやつで辛子色の持つところのね)を買おうかと思うんだけど、誰使ってる人いませんでしょうか?
おそらくワックスの荒削りだと回転数は高くない方が好ましいし仕上げも時間かければ問題ないと思うけど、
耐久性と使いやすさがやはり気になりまして。台湾製ですしねぇ…。

では長文失礼しました。
076473704/04/02 20:45ID:???
皆さんレスありがとうございます!

>>738
ジッポライターで直接あぶってくっつけようとしたんだけど
ダメダメでした。
やっぱ溶かしたワックスを盛らないとダメなのかな?

>>740
安いハンダゴテならなんとかなるかも!

>>741
アロンアルファーだと白くなるだけで
くっつかないんすよ・・・なんかコツがいるのかな?

>>743
ワックスペン見たら意外と安いものもあったので
ちょっとなやんでます。
0765名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 20:51ID:???
>>176も見てみ
0766名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 22:14ID:???
>>763
実物使ったこと無いけど、これ、もち手部分が重たくない?
重量バランスって大事だよ。
どこかにリューターの選び方のレスがあったけど
探す気力ないや・・・。
0767名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 06:58ID:???
もう800近くになりますね。そろそろ次スレのタイトル分割を考えてもよろしい時期かと。
あくまで意見ですが・・・・・・スレタイ案を提出してみます(試案)

↓ 以下、銀粘土専用スレ(主に初心者対象かな?)

■提案■ 【アートクレイ】銀粘土(焼成3)【PMC】

↓ 以下、シルバーアクセサリー全般(ワックス&彫金クラスの中級者)

■提案@■ 【シルバーアクセ】銀細工師・総合スレ

■提案A■ 【ワックス】銀細工師・総合スレ【彫金】

■提案B■ 【ワックス・彫金】シルバーアクセ総合スレ
0768名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 07:05ID:???
>>767
ちょっとまだ早いんじゃない?
0769名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 07:24ID:???
>>768
いや早くない。
4月は新たに習い事や趣味を始める人が多く、急に書き込みが増えるやもしれん。
余裕をもって意見交換をし良いスレタイを案出しとく方がイイ。
慌てると的はずれで不公平なスレタイを作ってしまうからね。
0770名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 07:31ID:???
シルバーアクセで統一するの?
それとも銀粘土を独立させて専用スレ立てるの?
0771名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 07:44ID:???
粘土とワックス・彫金は住み分けた方がイイね。
ワックス・彫金まで進んでる人達の会話は初心者にはチンプンカンプンだし
初心者同士の会話はワックス・彫金クラスの人達には退屈だし
必要なら両スレを行き来すればいいし。
0772名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 10:04ID:???
今まで通りでいいんじゃないの?
0773sv95004/04/03 10:38ID:ecMQYf/W
次のテンプレで晒しスレものっけておいて頂けないですか?

★ シルバーアクセ ☆(作品評価スレに転用)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069429537/

晒し用うpロダ
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/
(BBS入口より)

クレイの晒しがまだ無いので寂しいです。
0774名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 13:43ID:???
>>771
揚げ足取るようだけど、粘土やワックスや彫金は作り方の違いであって、粘土=初心者ではないと思う。
確かに粘土しかやってない人はワックス・彫金の話はチンプンカンプンかもしれないけどそれは逆も言えると思うし。
ワックス・彫金まで「進んでる」って言い方は好きじゃないなぁ。
それぞれお互いに参考にできる話もあるよ。
0775名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 14:04ID:???
>774に同意。
クレイは確かに初心者の割合は高そうだけどね。
俺はワックスしかやってないからクレイの話は知らない分、参考になるよ。
[シルバーアクセサリー自作]っていう大きい括りでもいいと思う。
その方が書きこみも多くなると思うし。
0776歯科大生徒04/04/03 14:51ID:nERVHJ+9
みんな〜質問!
指輪の裏抜きをした時、
その部位の研磨はどうやってる?
あと、研磨含む指輪制作に適したよい本ないかな?(^−^)
0777名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 15:19ID:???
今まで通りに1票。

>>776
裏抜きの時点で綺麗にしておいて、リューターでさらっと磨いて
後は燻して終わり。
0778名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 15:22ID:???
>>776
磨く必要が無い時はそのまま
必要が有る時はバレル
0779名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 20:10ID:???
スレタイの【アートクレイ】は相田オンリーみたいな印象がありませんか?
0780名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 20:40ID:???
>>779
銀粘土では?
0781名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 21:42ID:???
最近うpロダ賑わってないね
0782名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 00:02ID:???
載せても反応薄すぎるからなぁ。
0783mite04/04/04 00:09ID:Cqcu1qK1
シルバーアクセサリー・天然石・ビーズなど手作り作家の人達が集まってショップを作ってみました〜^^
一度 覗いて見て?
又、仲間も募集中だよ〜
 http://www53.tok2.com/home2/freemak/


0784名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 03:53ID:kne7JHs9
鋳造した後、表面が酸化してるけど、
みんな何で処理する?
個人で行うなら硫酸とかは手に入れるのが難しいと思うし・・・。
0785名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 08:22ID:???
オレやったことないけど、やるならバッテリー液が使えそうかなとか思ってる。
0786名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 08:54ID:???
硫酸なんて、薬局で簡単に買えるよ。
0787名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 15:52ID:???
確かサンポールをお湯に少量溶かして
その中に浸けておけばいいって聞いたことある。
0788名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 16:07ID:???
>>784 ハンズとかでディクセル買えば?

>>785 補充用のバッテリー液は蒸留水だ 気 を つ け ろ !!
0789名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 18:41ID:MrqbRCJg
指輪にプラスチックの玉を埋め込んで焼こうとしてるが、
焼いても平気でしょうか?
0790名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 18:46ID:???
プラスチック、とけそう…
0791名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 18:59ID:???
焼成後にエキシポ系で接着汁!
0792名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 19:02ID:???
>>789
そのプラスチックとやらの耐熱温度を調べてみろ
0793名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 21:06ID:MrqbRCJg
>>790-792
サンクスです。もう一度一から作り直します・・・。
0794名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 22:20ID:???
ハードワックス削って細かい部分作る時って
みんなどうしてる?柔らかいワックスで作って
ハードワックスと繋げたりしてんのかな
0795名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 19:56ID:???
ワックスペンで盛る、そして削る。
0796名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 22:55ID:???
>>793
"(,,゚Д゚) ガンガレ!"

>>794
作りたい形によるかも。出来上がればなんでもいいやぁなので
片っ端から試してやってるです。
0797名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 23:51ID:???
スパチュラ買ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

さて、何作ろうかな
0798ν麦茶 ◆MPD.9R9KbA 04/04/06 17:54ID:02mFaLKn
今、アートクレイで作ってます。
もう10以上作ったんですけど、小心者でワックスに手が出せません。
銀粘土から始めてワックスで作っている方意見ください(><
0799ν麦茶#04/04/06 17:56ID:???
sageわすれスマソ(● ̄▽ ̄●;)ゞ
0800名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 18:20ID:???
とりあえず手を出してみよう。
0801名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 19:28ID:???
粘土(シルバークレイ除く)で指輪作るとしたら何使えばいいかな?

大理石粘土ってモンが石の様に頑丈だって書いてあったけど、、、
あとはよく聞くスカルピーとかか?
0802名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 21:06ID:???
>>798
俺は正にそんな感じなんだけど、銀粘土は間違えたら回収、再生って結構
面倒だけど、ワックスだとまぁ安いからガンガン作れるよ。だからまずどっかで
スパチュラ(店員に一番使うのって聞けば大体分かると思う)を2本くらいと
リングワックスかなんかを買って削る感覚をつかむのが一番早く上達するんじゃ
ないかな?最初から道具を全部揃える必要はないと思うし、やってれば何が必要かは
おのずと分かるし、人によって微妙に違うからね。あと100均でヤスリ系は揃えた
方がいいかも。荒いやつと細かいやつね。紙やすりもか。あとはいろんなサイト
やムックを参考にすれば良いかと。長文スマソ。
0803名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 22:03ID:???
>>798
俺はけっこう前にWAXに移行した感じかな。
粘土よりリスクも低いし、値段も安く済むし、sv925にできるしいいんでないかな。
まぁ、粘土のほうが造りやすいデザインもあるかもしれんが。
WAXは粘土より時間掛かるが暇つぶしにはもってこいだよw。
金あるなら店で、必要なもの聞けばいいさ。
金なければ、100均でそろえたり、テキトーに代用すればいいさ。
>>773の晒し板に載せてる香具師のページではハンダ鏝改良してWAXペンにしたり、ハサミをリーマーとして使ってたよ。
もしかしたら、この板の住人かもな。
0804名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 23:38ID:???
銀粘土でちまちま作ってます。
一緒に焼成出来るという純銀パーツ...焼成後は
やっぱり脆くなるんでしょうか?
差しマルカン...磨いてたら埋め込んだ部分と外に出してる部分の
境目からパッキリと折れること数回...
0805名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:17ID:???
>>798
私は銀粘土を始めようと思っていたけれど、Waxから始めました。w
というのも、「銀粘土は高くて脆い(純銀だから)」と銀粘土を始める前の下調べで知ったもので、
Wax関係の本を数冊図書館で借りてから始めました。
798さんはある程度道具も揃ってることでしょうから、とりあえずチューブなりポンドなりWaxを買って見てはどうですか?
初心者の私が言うのも何ですが、慣れだと思います。
0806名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:22ID:wPu5yPym
電気炉に入れていたフラスコ内の埋没材が破裂した!!(><)
急速加熱埋没系使用の45分乾燥、
温度は700度キープで混水比は33。
なんで破裂したんだろう??
みんなは同じような経験ある〜??
0807名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:43ID:???
>>798
なんでワックスにしようと思ったの?

銀粘土よりワックスの方が物自体は安い。道具も安く揃えようとすれば
安くすむけど、キャストを外注する手間と時間がかかってしまう。
でも、出来上がったぶつを見るとやっぱり銀粘土よりsv925のほうが
硬くて傷もつきにくいし好きかな。

とりあえずチューブワックス買って1個作ってみたほうがいいよ
がんがれ!
0808名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:10ID:???
>>806 脱泡が甘かったんじゃないの?
0809名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:12ID:???
>>806
フラスコ?たぶん鋳造リングのことだと思うけど、
多分埋没材が含んでる水分が不均一なため爆発したんだと思う。
電気炉に入れる前に10秒くらい水につけてみそ。
余分な水滴はぞうきん等で拭き取ってから炉に入れる。
それでうまくいくと思うが、お試しあれ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:44ID:???
>>806
700度は高すぎじゃないっすか
0811名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:48ID:???
>>798
ちなみに俺は板WAX溶かしてちゅ〜ぶWAX作るという荒技やったよ。
・・・ちゅ〜ぶWAX買う金で銀粘土買えるやんって思ってケチった。
130円のWAXでも指輪二個分くらいにはなるよ。
0812名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:51ID:???
皆は脱泡になに使ってる?俺は100均のバイヴ2個w
0813名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 02:24ID:???
>>812
野菜とかを真空にして保存するやつ。
有効なのかどうかは知らないけどw
0814名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 02:29ID:???
自分で鋳造してる香具師って結構多いんだな
0815ν麦茶 ◆MPD.9R9KbA 04/04/07 04:06ID:???
とりあえずWAX買って試してみます!
>>811
ワックスの方がなんでもできそうですな!
アルコールランプは絶対必要?
0816(V)o\o(V)04/04/07 09:08ID:???
くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」

お気に入りのアクセ落としたぁ(;´Д`)
半日かけて丹精こめて作った力作なのに・・あうぁ
0817名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 14:41ID:???
>>816
知らない誰かが大事にしてくれるさ
気にするな
0818名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 19:36ID:???
シーフォースで925の刻印を買おうかと思っているのですが、
作りはどうでしょうか?ハンズだと高いし、かといって安いモノはそれなりという意見もあるので、
知っている方がいればと思い、こちらで質問しました。

それと、刻印は消耗品ですよね?何回位でヘタってくるものですか?
0819名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 20:30ID:???
使い方さえ誤らなければ、アマチュアには一生モンだよ。
0820名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 21:23ID:???
>>818
プロじゃないんだから、ヘタるほど使わないよ。
間違って変なとこに打ったりしなきゃね・・・(レールアンビルに叩きつけたとか)。

ヘタるほど使ったなら十分モトをとったと思って逆に喜んで良し。
082181804/04/07 23:51ID:???
>>819,820
 なるほど。
「叩く時は慎重に」ってことですね。
とりあえず買って、練習します。
ありがとうございました。
0822名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 00:39ID:???
>>815
俺はアルコールランプ持ってない(汁
代わりにオイルライターを使ってるよ。最近はオイルも100円で買えるしね。
こんなアホ俺だけかな?
0823名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 00:42ID:???
俺も。
0824ν麦茶 ◆MPD.9R9KbA 04/04/08 00:44ID:???
アルコールランプって安いですね(^^;
一緒に買おうかな。
ハンズってワックスとか高くないですか!?
手がでないんですけど(ノ_・、)
0825名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 01:00ID:???
ハンズはたいていの物が他より高い。
0826名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 14:59ID:???
>>822
オイルはススが出るから俺はあまり好きではない。
0827名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 19:00ID:???
アルコールランプ持ってるけどあんまり使ってないなぁ
0828名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 21:06ID:???
ド○えも〜ん、汚れないアルコールランプがほしいよぉ。
0829名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 21:09ID:???
俺はアルコールランプ自作した。
火炎瓶作ったことがある人なら意外と簡単に自作できるよ。
0830ν麦茶 ◆MPD.9R9KbA 04/04/08 21:33ID:???
アルコールランプ買うお金がほしい・・・。
0831名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 22:31ID:???
アルコールランプ¥380
ランプオイル   ¥380
貧乏な俺でも買っただ。
0832名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 23:22ID:???
ハンズだと一式そろえて2000円くらいかからない?
0833名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 23:25ID:???
俺の部屋(屋根裏部屋)は夏場、室温が測定不能になるので、恐くてアルコールランプ置けない。
0834名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 00:34ID:???
ワックスペン使ってみたい。
両方試した人の意見が聞きたい
0835sv95004/04/09 12:55ID:CApIx50V
>812
足裏バイブ使ってましたがシリコン型取りにも使えるので
真空ポンプ買っちゃいました。

減圧瓶は梅酒瓶にコネクター付けて使ってます。
強烈に脱泡できますよ。
0836ν麦茶 ◆MPD.9R9KbA 04/04/10 22:40ID:???
ワックスペンて高いのね(-_-;)
半田ごてじゃワックス沸騰しちゃうかな?
0837名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 22:41ID:???
温度高すぎるようなら調光器付ければいけるよ。
0838ν麦茶 ◆MPD.9R9KbA 04/04/10 23:02ID:???
ワックスペンて高いのね(-_-;)
半田ごてじゃワックス沸騰しちゃうかな?
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