【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】

**大阪初心者太郎** · 03/07/04 20:11

過去スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1000505348/
PMC
ttp://www.mmc-adv.co.jp/pmc/
関連スレ：芸デ板の金属鋳造スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=976918673

アートクレイシルバー以外の話題も全然OKです。
では　どーぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 01:25

>>360
石によるけど、焼いて平気な石ならまず大丈夫でしょう。

>>361
電気工作に強ければメッキ装置は作れるけど、メッキ液は
買わないとダメだろうね。高いよ。
お金掛かってもいいなら、メッキ装置とメッキ液等を買えば、
作業自体は難しい事じゃないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 04:00

メッキ工房という名の卓上メッキキットを見つけました。
ちょっと面白そうなので試してみたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 10:43

メッキ工房もロジウムメッキ液は別売りだよねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 20:38

ですね。18mlで5000円。
0.1umで400cm2できるようです。
ペン部分は自作できそうだから、とりあえず説明書だけ手に入れて
扱い方アレンジしてやってみたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 21:36

ペン部分はフェルトの切れ端を被せるだけだからね。
でも、プロ並のメッキは期待しないほうが良いよ。
部分メッキなら、そこそこいけるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/25 19:27

>>359
多分ほぼ全部わかってないです。
とりあえず簡単な作業の流れとか、
必要な材料・道具とか、
素材の種類とか、そんなのが知りたいのですが。

**292** · 03/12/25 21:16

ってゆーか何にチャレンジしたいのか？
アートクレイシルバー？
彫金？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/25 21:23

本屋の趣味コーナに書籍はあるはずだから、
とりあえず立ち読みで概要をつかんでみては？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/25 22:16

プロを目指すとしたら何か資格とかがいるのでしょうか？
後、デザインは意匠とかあるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/25 22:18

すいません。
意匠登録です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/25 22:28

何のプロになるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/26 00:21

>>356
　よく見る形ですか・・・
一応ハンズで似たモノは見つけていたのですが、内径３ミリでさして留めるタイプしかありませんでした。
ビーズ関連を扱っている店を回れば見つかりそうですね。
とりあえずアサオ工芸に行ってみます。
遅くなりましたが、ありがとう御座いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/26 13:13

自分も最近興味を持ち始めたんですが教えてもらえませんか？
皆さんには『ぐぐれｺﾞﾙｧ!』な質問でしょうが、よろしくお願いします。

・アートクレイは以前から知ってはいましたが、PMC3とはなんですか？
　アートクレイと同種の他商品と考えていいんでしょうか？
・ワックスってどういうふうに使用するものですか？まったく想像が付きません。
　他スレの方もみては見ますが…。
・地金から作る作法（なんという作法でしょうか）とアートクレイ等ではどちらが始めやすいでしょうか。
・道具や材料はどういうところに売ってあるのでしょうか。当方九州で東急ハンズはありません。
　通販もいいんですが、一度は現物を見てみたいと思います。

鎚目のバングルを作りたいので、これは地金からやったほうがいいんでしょうね。
でやってみて楽しかったら他にも作ってみたいなと考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/26 14:57

>>374
・PMC3も銀粘土です。
・ワックスは鋳造に使います。
　ロウソクの蝋の様な素材で形を作り、これを埋没材（石膏の様なもん）に
　入れて焼成、鑞が溶けてできた空間に金属を流し込みます。
・「彫金」と呼ばれますが、この言葉はタガネを使った彫りの技法を指す
　言葉でもあるので、プロにはあまり好まない人もあります。
　「金工」「錺（かざり）」等の呼称も使います。
・とりあえず地金屋を探して、そこで聞いてみてはいかがでしょう。

鎚目のバングルでしたら、地金からでしょうね。

**374** · 03/12/26 19:56

>>375
丁寧なレス、ありがとうございます。
>ワックス
その『蝋のような物』がワックス、ということでいいんでしょうか？
そうして作った鋳型に地金などを溶かした液体状の金属を流し込む、ということですよね？
>地金屋
がんばって探してみます。しかしどうやって探したものか…。

どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/26 20:05

蝋＝ワックス
ただ流し込むだけじゃダメだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/26 20:26

地金屋は電話帳に載ってるでしょう。

**374** · 03/12/26 22:10

>>377
ありがとうございます。
大体のイメージは掴めました。
実際にやるときに、さらに詳しく調べたいと思います。

>>378
ありがとうございます。
『地金』+『県名』でググってみたら結構ヒットしました。

初歩的な質問に答えてくださった皆さん、ありがとうございました。
いつか仲間入りしたいと思っています。
そのときはよろしくお願いします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/27 14:00

>>358
既にググったりして調べているかもしれないけど、
スーパーミニ…800℃固定
スーパープチ…温度を調整できる

炉内の広さも比較の対象だけど、最近、三菱でも相田でも出している
600℃ぐらいで焼ける銀粘土は、シルバー925と焼成できるのがウリ。
925パーツは従来の粘土と同時焼成できなかったのです。
だから、そのあたりも考えて決めるとよいです。

うちには安さに引かれてかったスーパーミニがありますが、その同時
は600℃粘土なんてなかったから、安い方にしました。

**358** · 03/12/27 17:39

>>382
大変参考になりました。925のパーツとかと組み合わせできるということですね。
球体や丸カンなどとの組み合わせも想定したいのでプチにしてみようと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/27 20:47

すいません、見つからないので教えて下さい。
アートクレイ関連なのですが、ピンクシルバーってどうやるのですか？
そういう粘土があるのですか？
あと問題なんですが、コンロじゃ無理ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/27 21:40

>>384
ピンクシルバーって金とパラジウムの混ざった銀でしょ？
アートクレイに混ぜるのは無理なんじゃないかな、聞いた事ないけど。
それと、焼成はコンロでもOKですよ。

**384** · 03/12/27 22:14

>>385
材料は良く解かりませんが、多分そうだと思います。
やっぱアートクレイだと作れないんですかね？
あの色合いが可愛くて作りたかったのですが…
あ、コンロの事なんですが、ピンクシルバーはコンロでもOKなのかな？と思いまして。
金は出来ないと見たのですが、大丈夫なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/27 23:01

ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/596.jpg
とりあえず、作品晒して見ます･･･前からカキコして者です。
皆様のおかげで色々出来ますた。。。
ありがとふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/27 23:14

(*゜▽゜ノノ゛☆パチパチ　乙でした！　(・`ω´・)b グー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/28 10:53

クレイ粘土高すぎ
原価なんて数百円もしないだろう
いらないシルバー溶かしてクレイ粘土
自作できればどんなにいいかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/28 11:18

ぴかぴかに磨き上げるときって何を使うんですか。
電気工具みたいのが必要なんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/28 13:18

>>389
原価で語るべきもんじゃないよ。
普通の粘土に銀粉練り込んで出来るもんじゃないし、
最初に発表された時と比べると、格段に収縮率下がってるから
研究費だってけっこう掛かってると思う。
何より、こんなにお手軽に銀細工が楽しめるのは、粘土が
開発されたおかげだしね。
以前は沢山の工具を買い揃えたり、素人の相手をしてくれる
キャスト屋を見つけ出さないと出来ない、敷居の高い
趣味だったんだし。

>>390
時間を掛けて丁寧に手作業で磨くか、リュータ・バフ等の
電気工具を使うかだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/28 13:40

>>391
さっそくのお答えありがとうございます。
リュータってこんな感じのですか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29841882
たとえばこれを買えばシルバー研磨にそのままつかえるってことなんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/28 15:17

>>392
そだよ　いろんな種類あるけど、小さなものでもOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/28 16:42

どうもありがとうございます。
安いの探して買ってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/28 16:44

ずっと続ける気があるなら、安物は避けた方が良いよ。
ある程度トルクがあって、スピードコントロールが利くやつじゃないと、
いずれ買い換える事になると思うよ。

**387** · 03/12/28 20:58

>>388
1(・`ω´・)b グー！ゲット★ミ
ありがとう(*^o^*)やっぱｂ閧ﾙめられるとｂ竄驪Cでるわ♪
皆さんの作品も見たいのだが･･･

**292** · 03/12/28 22:49

>>394
あと、392のような持つところが太くて重たいタイプは避けた方がいいね。
おいらも、安物は避けた方がいいと思う。

**ぎんだいすきー** · 03/12/30 09:04

わたしには高いので手がでないけど、ここの作品が好き。
http://furima.rakuten.co.jp/booth/sp_index.php3?sno=9059

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 03/12/31 23:17

天然石で、ダイヤ、ルビー、サファイヤは粘土と一緒に焼成出来るそうですが、
本当に支障ないのでしょうか？エメラルドは無理ですか？
あと、水晶やメノウ、本翡翠はどうでしょうか？
個人的にはスフィン等の石が焼成できるのか興味があるのですが、マイナーすぎ
てどこにも載っていません。マイナーな石で、これは上手くいったという経験の
ある方、情報を提供願います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/31 23:54

>>399
鉱物の本を買った方が早いよ～石好きなら。
結構、鉱物の本を買うのはお勧めしまつ

ダイヤモンド、ルビー・サファイアは（コランダム）は問題ないけど、
エメはやめとけ。石の判定方法で、必ず焼くとどうなるかが
書いてあるはずだから。水晶も亀裂入るとおもうよ

シルバーはじめてから、石にも興味持ち初めて
調べるようになったけど、スフィンって石が図鑑に載っていないので
もしかしたら名称が違うのかもね･･･
やっぱり石はあんまり焼かないに限ると思う今日この頃･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/31 23:58

スフィン→スフェーン
じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/01 00:12

アートクレイシルバーを最近始めたギンネンダーなのですが、
デザイン考える上で参考になりそうな、そんなサイトないですか？
個人的には「聖」のデザインが好みかな・・・。

**292** · 04/01/01 01:39

>>401
手元の本によるとスフェーンだったら別名チタナイトとも言うみたいだね。
硬度は5しかないし、加熱はやめた方がいいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/01 05:20

>>399
なんというか、あまり予備知識ないなら失敗覚悟でやってみる
しかないねえ。

ダイヤ・ルビーサファイアっていっても、クラック（ひび割れ）があったり
すれば保障はできないよ。水晶もね。
エメラルドは絶対ダメ。
メノウは大丈夫だろう。もともと焼成して色つけてあるもんだし。
本翡翠（ジェダイト）はね・・・やめたほうが無難。
本当にちゃんとした石ならいいけど、WAXやプラスチック充填処理
とか染色処理してあったら(+д+)ﾏｽﾞｰ。
スフェーンもダメ。

宝石にもいろいろぁゃιぃのがあるから、そういうのは鉱物スレや宝石スレの
過去ログ読んでみるのもいいよ。
前に同じ種類の石で成功したからって、次も成功するとは限らない。
石にも個性あるから、運が悪ければ割れたり変色したりする。
人工的に加工されてるものだったりすれば、さらに危険。

そういうリスクを心得た上で、自己責任でどうぞ。

**292** · 04/01/01 16:49

あー、ルビーとかサファイアも加熱処理して
色を発色させているものが有るから、
物によっては退色したり変色する可能性は有るよね。

特に安物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/02 19:02

書き忘れてたけどさ･・・あけましておめでとうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/02 20:43

いえ、あの・・・・こちらこそ今年もよろしくｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 00:41

3×3×1mm程度の大きさで、英字の立体文字を作りたいんだが、
ワックスではどうも上手くいかない。なんかいい案ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 01:48

地金を削る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 15:25

>>408
諦める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 15:53

気合入れてやればそのサイズでも簡単な字なら作れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 01:14

ttp://silver.tessoh.com/collection/nameplate01/index.html
ここ切り出してるひといるよ。5mmくらいかな？
かなりへたくそだけど(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 01:30

強烈にヘタクソだな。ｗ
糸鋸の使い方がなってないのが、写真見ただけでわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 01:34

スリ板も全く使い込まれてないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 01:35

でもまぁ頑張ってるってことで・・・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 01:43

確かにヘタクソすぎだね。
製作日を見ると始めてやったのが文字の切り抜きっぽい
そりゃスリ板も使われてないわな。
新しいのはまだ見れるね。
俺も3mmぐらいでチャレンジしてみよっかな。

石って個人で成形出来るってはじめて知ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 01:51

石とは言い難いけど、白蝶貝や琥珀はヤスリで整形して
バフかけりゃピカピカになるよ。
特に白蝶貝は、上手く加工すれば、バロックパール風にも
できて、オススメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 19:12

>>412
徹創の人ってシルバーもやってたんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 20:10

ロー付けした後の硫酸って何％？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 20:12

30%ぐらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 20:58

去年作った作品が放置して今日見たら酸化してましたウワーン。
伊○家でやってた裏技って口紅で磨く、でしたっけ？
研磨剤買ってきたほうがいいでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 21:00

白くなっただけだろ？
真鍮ブラシで磨いてから、仕上げ直せば？

**421** · 04/01/07 21:10

どす黒く（錆っぽい）なっていたんですけど。
体験講習だったのでブラシなんて持っていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 21:20

2・300円だから、買いなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/07 21:22

あ、黒くなったって事は、硫酸の話と繋がってないのか。

そりゃ硫化だ。
柔らかい布でちょっと擦れば光るよ。

**421** · 04/01/07 21:40

口紅で取れますた。あとで柔らかい布でもこすってみます。ありがとでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 01:23

シルバー工作を始めたばかりなんですが、なまし用とロウ付け用で2つ買った方がいいんですか？
なんかどっかのサイトの商品のバーナー(炎温度1500℃)で、「この商品はなまし専用でロウ付けには使用できません！」みたいな感じ
で書いてあったんですけど違うサイトでは同じ商品が「スポット的なロウ付けに最適」と書いてありました。。
オススメの簡易バーナーとかあったら教えてくださると助かります。
なんか有名っぽいので「PRINCE ハンディーバーナー GB-2001(炎温度800～1300℃)」てのがあったんですが、なましにも使えますかね？？

**292** · 04/01/09 03:19

>>427
それはシルバーの話？

よっぽどショボイバーナーでない限り、
ロー付けもなましも出来ます。
ロー付けできる温度が出せたらなませるし、
なませる温度が出たらロー付けもできる。

ってゆーか、銀の融点、ろうの融点（3分,5分,7分,早ロー）
それとなましの温度となますと言う事について調べて来なさい。

**292** · 04/01/09 03:21

書き足し。

炎の温度まで対象を過熱できるかと言う事はおいといて、
1500℃って銀の融点超えてない？

1500℃で溶けないろうって…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 03:45

炎温度1500℃まで出せるバーナーで、「なまし専用」と「スポットに最適」に
店の判断が分かれるって事は、火力最大にした時の炎が小さいんでしょ。
弱い火力なら大きな炎で「なまし用」、火力最大の時は小さな炎で
「スポットに最適」って事だろうと思う。

小さくて強い火でも、普通の鑞着出来ない事もないけど、ハンディタイプの
ものだとバーナー・ボンベの耐久性的に問題あるかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 04:33

GB-2001じゃちょいと火小さすぎねーか？
無理すりゃ何とかいけるかもしれないけど、もっと安くてデカイやつあるでしょ。
と思うけど、使ったことないから真偽のほどはよくわからないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 11:43

写真で見る限りは、炎小さいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 12:51

俺はGB2001と、ホームセンターで買った口径のデカイバーナーと２つ持ってる。
用途によって使い分けだな。

**427** · 04/01/09 23:22

今のところ小さいもの(ペンダントヘッドとかリング)しか作る予定はないんですが、
それでは取り敢えずGB2001で大丈夫ですかね？
大きいものをなます必要が出た場合433さんのような大きい炎の出るバーナー買うって感じで。
>>292
銀ロウの融点などは調べてましたが、1300℃とかに比べると低いし、前に書いたなましには使えてロウ付けには使えないということに疑問を覚えました。
なましの温度はググってみたけどよく分かりませんでした…。
なましの原理は調べたので分かります。
簡単に言うと熱っすることで分子間にすきまを作って軟らかくするってことでだいたいは合ってますよね。。？
>>433
GB2001ですが、写真で見るより結構大きい炎は出るんですか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 23:30

わかんねぇヤツだな。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/09 23:59

小さなもの・細かいところには、小さい炎が有利だと勘違いしてないか？

**427** · 04/01/10 01:00

いえ、、一応全体を温めないとうまくロウが流れないというのは見ました。
そこまで小さい炎しか出ないんですかね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 01:33

つ～か、何で普通の炎が出るバーナーを買おうとしないの？

**427** · 04/01/10 02:03

普通の炎が出るってどんな感じのバーナーなんでしょう？
どんな炎が使い勝手がいいとか全然分からないんです。。
シルバー工作の道具を売ってるサイトをいろいろ見たところPRINCEバーナーが結構売ってて使い勝手いいのかと思って…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 03:45

英字、数字の安い刻印ってどこかに売ってない？
みんなサイズはどの位を使ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 05:45

>>440

>>278-285あたりを参照のこと。
で、刻印のことなら彫金スレの方がいいかもです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 14:08

>>427
うだうだ言ってねーで、取りあえず安いバーナー買ってやってみ。
経験を積めとしか言えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 01:47

>>427
酸素バーナー使ってます
マイクロトーチって香具師
最低でもLPガスにエアーコンプレッサー使わないと

>>440
内の工場では、0.8と0.5使ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 02:13

＞最低でもLPガスにエアーコンプレッサー使わないと

はぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 08:54

>>444
どした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 09:45

プロの端くれなら、もう少し的確なアドバイスしろよ。>>443・445

**445(≠443)** · 04/01/12 09:58

何が「はぁ？」なのか分からないﾄﾞ素人ですが何か？
そこら辺詳しく教えてくれYO
煽りでも説明でもキーボード打つだけなんだから大して労力変わらんだろ。
同じ文字ならちゃんと説明してくれた方が初心者のためになると思うのは俺だけですか？
2ちゃん的なおもしろさはいりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 10:54

>>447
それならそれで、君も「どした？」以外の聞き方があるだろう？
大して労力変わらんのだから。ｗ

ハンディバーナーの質問してる427に対して、
＞最低でもLPガスにエアーコンプレッサー使わないと
こんな↑のはアドバイスにならんだろ？
それに、素人さんの銀細工レベルなら、ガス＆コンプレッサーは
「最低」どころか、ベストチョイスと言っていいくらいのもんだよ。

**445** · 04/01/12 11:11

>>448
それは認めて反省します…ｗ
知ってることならもったいぶらずに教えてあげればと少しムカついたもので、大人気ない。。
まあ知識の乏しい自分が言うのも説得力ないですが、もう少しみなさん優しくアドバイスしてやれんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 11:11

事情がよくわからなかったけど、要は443の最低でもって書き方が煽り気味だったということでよいのかな？
素人がはじめて始めるにはハンディでも用が足りるだろうしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 11:44

>>443
英字で0.4とかありますか。。
値段もけっこうしそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 14:30

>>445
みんな試行錯誤しながらやってるからね。
それには金も暇もかかるわけで。
その知識を顔も知らない人に、
横から「知ってるんだったらケチらず教えて」と言われてもねぇ。
と思うのも正直な気持ちだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 15:40

ケチらず教えるって言うのと優しくアドバイスってまったく別物だと思うけどなぁ・・・まぁ、いいや。
このスレは初心者さんが多く来るからマターリ進行でいきましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 22:36

>>452
ずいぶん心が狭いんですね。
私なら分かる限りは教えますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 22:40

マターリマターリ・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/13 21:27

質問者の態度（文章）次第かなぁ・・・
思わず懇切丁寧に教えたくなる人もいるし
放置したくなる人もいるんだなこれが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/14 00:51

放置できるならそうしてあげて下さい。
煽りや不親切なアドバイスにならないようなことだけ言うのはガキのやることだと思いますんで。

マターリとね・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/14 01:04

親切なアドバイスのつもりの人はどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/14 04:23

この話もういいよ。答えたい人だけ答えればいい、ってこれ当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/15 14:08

いや…ﾌﾂｰにホームセンターで売ってるカセットコンロのボンベ使う奴でいいじゃんと思ったのは漏れだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/15 18:43

趣味で銀だけやってるなら、それで十分だよ。

【アートクレイ 】シルバーの小物自作【PART 2】

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