【家庭用】包丁の選び方 91丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/07(火) 07:14:23.22

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 90丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/10(日) 13:26:21.82

>>917
切れ味は研ぎ方次第ではないでしょうか？
それでもあえて言うなら青紙スーパーのほうが切れ味は良いと一般的には言われているかと思います
ハイスというのが何を指しているのかはっきりしませんけど
青紙スーパーも粉末鋼も一万円以下のものは所有していないので特におすすめはよくわかりません
錆びるのが気にならないなら青紙スーパー錆びるのが嫌なら粉末鋼のクロム多めのものにするとよいのではありませんか？
使ったことはありませんが正広のネオステンレスシリーズは粉末ハイスで6000円ぐらいなのでコスパはよいかもですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/10(日) 14:00:07.53

>>918
ヤフオクで買おうとしてたら
欠けにも強いし錆にも強すぎるから大丈夫です言われたけど
ありがとう参考になったよ

>>919
粉末ハイスしか書いてないで材料名書かない所も結構多いから
何とも、楽天の包丁屋に聞いたら
４０００円ぐらいは研ぎが重要
高い刃物は研ぎが下手でも切れ味は高いと言われて
え？？と思った感じ
正広のネオステンレスありがとう
評価高いみたいですね、レビュー数は少ないですけど

**名無し** · 2021/10/10(日) 15:40:46.40

これも定番ですね
有次　平常一品　三徳牛刀　18cm
青紙スーパーステン割込
持った時適度な重さを感じますがこのぐらいの重量感は好きです
計測したら186gありました
(参考　グランドシェフ21cm 牛刀　188g)
購入しないでいたらいつの間にか四千円近く値上がりしてました涙

https://i.imgur.com/cwiONh9.jpg
https://i.imgur.com/GoB6KfT.jpg
https://i.imgur.com/lfNSpFk.jpg
https://i.imgur.com/LXbuMMM.jpg
https://i.imgur.com/GJTbPAK.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/10(日) 18:19:48.52

>>917
青紙スーパーなら１万円以下でもあるじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/10(日) 19:15:11.90

粉末ハイスなら一万超えるけど高村の15cmペティで良くね
家庭用なら丁度いいサイズ

**名無し** · 2021/10/11(月) 00:05:23.42

三浦刃物オリジナル包丁
粉末ハイス牛刀樫八角柄

樫の柄が好きなので樫柄を目的に購入したようなものだったけど予想外にブレードが良くて大当たりの包丁だった

https://i.imgur.com/nWapOuK.jpg
https://i.imgur.com/Vxp0kxt.jpg
https://i.imgur.com/Soif5Ok.jpg
https://i.imgur.com/d8tgdbS.jpg
https://i.imgur.com/sxByq2Q.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 09:28:43.10

ブレードｗ

オメーは他ならぬナイフコレクターだから当然なんだろうが
さすがに包丁には包丁で用いられる言葉を使おうよｗ　
ナイフヲタｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:40:10.54

観賞用なら日本刀でも買って眺めとけば良くね
包丁は使ってなんぼでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:43:32.73

包丁マニアみたいな人が居てもいいんじゃね
人のこととやかく言う必要あんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:47:34.08

家庭用・業務用選び方だからね　マニアの方向とは違うんじゃ無い？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:54:56.95

>>927
お前が言ってる時点で内容矛盾てるやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:58:37.21

>>928
選び方の要素に見た目や鋼材も含まれるんとちゃうの
沢山の包丁持ってる人はそれだけ情報多いでしょ

観賞のみが目的なら違うか知らんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:07:31.36

包丁の選び方スレなんだから色々持ってる人のレビュー貴重やん
何でケチ付けんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:16:56.58

>>930
使う事前提の道具としての選び方だと思うよ　見た目や鋼材は個人の好みに依る処が大きいし
道具だから作業的に向いてるとかの方だと思う　自分は10本以上持ってるし
砥石も合成・天然合わせて20以上もってるけど他人には勧めない・・・個人的趣味的だから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:26:47.86

>>931
プｗ
あのゴタクの内容の一体ドコが「貴重」なのかとｗ

毎度の自演が今日も絶好調だあな、ナイフコレクターなオメーはｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:27:43.85

「ブレード」てｗ

924 名無し Sage ▼ 2021/10/11(月) 00:05:23.42 ID:lQWWeE0h
樫の柄が好きなので樫柄を目的に購入したようなものだったけど
予想外にブレードが良くて大当たりの包丁だった

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 13:33:29.10

>>932
言ってることは分かる気もする
でも使うことを前提にしたとしても見た目や鋼材が排除されるものでもないでしょ
個人的趣味でも良いんじゃないのかな
俺も10本以上持ってるけど普段使いにはVG10の牛刀一本あれば足りちゃう

色んな包丁見せてくれるだけでも次に何買うか参考にはなるけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 13:51:38.68

ただし前もってお断りしておきますが今後私が質問形のものも含め4垢コンパネのレスだと判断したものにはお応えしませんので質問のレスであっても私が返レスしない場合はコンパネのレスと判断されたものとご理解ください

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 13:54:58.50

まあまともな人にディスられたら何ですけどこの4垢コンパネというヤツは言ってることも無茶苦茶平気でウソをつく4垢使って自演どころか相手になりすますレスまでするという基地外だということがはっきりしたので全く気にならなくなりました

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 13:57:01.00

4垢コンパネのウソ、自演、なりすましは>>693〜>>737の一連のレスに満載ですから一度>>693から>>737まで読んでみると面白いと思いますよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 14:04:26.06

>>938
4垢とかコンパネとか良く分からん
変だなと思ったらあぼーんなんで
少なくとも俺は色々と参考にさせて貰ってます

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 14:17:32.33

鋼材、握りやすさ、見た目
人によって求めるものが違うんだし、参考になるから俺は続けてほしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 14:28:05.03

自演はやめろよ
握りやすいとしか言ってないやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 15:11:35.13

包丁見るだけならカタログや通販見るっての宣材写真のほうがキレイし
せめて購入時の値段ぐらいは書いてね
定価がないから価格変動の参考にはなるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 15:15:01.03

使ってない人のレビューなんて何も参考にならないじゃん
使わないから錆びないし長切れするかや疲れにくいかも分からない
唯一参考になるとしたら見た目だけだね
まあ色々な包丁見れるから画像あげるのは全くもって構わないけど

**名無し** · 2021/10/11(月) 16:27:51.87

包丁工房タダフサ　万能170ミリ

これは一時期ずっと使って何度も研ぎ直ししましたね
鋼材はSLD
柄は栗の抗菌炭化木

https://i.imgur.com/vgKhVI2.jpg
https://i.imgur.com/cjT6kAT.jpg
https://i.imgur.com/QVfHSIt.jpg
https://i.imgur.com/q5Uo8KU.jpg

結構研いだ時のすり傷あったけど浅井すり傷は案外簡単に消せるものですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 19:09:57.15

>>944
SLDっていわゆるダイス鋼なわけだけど、クロムを10%以上も含んでいてセミステンレスとも呼ばれるよね。
じっさい使ってみて濡れを放置したらどの程度錆びるの？
あとは1.4%もの高炭素から、硬くて脆いのではないかと不安になるけど、各種資料からは白紙と同等以上の靭性はあることになっている。
一見して欠点のないように思える鋼材だが、あまり広く使われているとは言えない。なにか理由があるのだろうか、高価であるとか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 19:31:38.44

>>945
>じっさい使ってみて濡れを放置したらどの程度錆びるの？

濡れたまま放置なんてあまりしないのでわからないなあ
でも同じように扱ってると白一とか青紙スーパーはすぐに薄茶色に変色してしまうけどSLDは変色はほぼしてないね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 19:43:06.65

>一見して欠点のないように思える鋼材だが、あまり広く使われているとは言えない。なにか理由があるのだろうか、高価であるとか。

私もそう思うよ
ネットで調べるとSLDの包丁は値段高めのが多いよね
タダフサは良心的な値段
あと真偽は分からないけど以前にSLDは製造上扱いが難しいというのをどこかで読んだことがあるね、ウソかも知らんけど

**名無し** · 2021/10/11(月) 20:20:43.62

SLD包丁をもう一丁

三條辰守　SLD牛刀　焼栗柄
あまり聞いたことのないブランドだったのでどうかなと思いましたが峰もアゴも丁寧に磨いてありました
また21cm 牛刀にしては幅が5cmと広めで私好みです
柄は栗型ですがあまりシノギはシャープには出ていませんね

https://i.imgur.com/9uhlO3g.jpg
https://i.imgur.com/KS4iIMy.jpg
https://i.imgur.com/1U055FF.jpg
https://i.imgur.com/Qz5A6wZ.jpg
https://i.imgur.com/bkGnohm.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 21:21:11.81

グローバルの牛刀とグレステンのオールステンレスACUTO440とではどちらが長切れしますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 21:34:27.77

>>947
地金との鍛接性や熱処理温度が白紙や青紙とはちがうからだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 08:38:03.67

最近料理にはまり包丁にはまり砥石にはまり沼にはまりました料理初心者のなんJ民ですよろしくﾆｷ

野菜の千切りが苦手です菜切り包丁って使えます？それとも重い中華包丁？三徳？皆さんなに使ってます？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 09:33:23.25

>>951
千切りは菜切包丁がやり易いけど
三徳でも牛刀でもOKで中華は使ったことないや
まぁ最近はスライサー使ってから細く切ることで誤魔化してるが・・

包丁が切れないと難しいので研ぎが大事な気がする
6：4とか7：3に研ぐ人も居るけど俺はナナメに入るのが嫌で5：5にしてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:37:12.07

>>952
なるほどありがたい
生のニンジンとか固い野菜が難しくて苦戦してますやはり包丁と練習が大事？

菜切り包丁一本買うかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:47:35.88

菜切り買う位なら、ステンの薄刃買った方がいいぞ
向きでも便利だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:52:47.05

>>954
なるほどあざす
ちょっと調べてきます

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:55:19.91

ステンの薄刃ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:57:49.57

向きでも便利だし・・・・どう言う意味だろ　左右？　上下？　真逆漢字の間違いとかじゃないよね
コンパネ君再登場しちゃうだろ　

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:58:32.46

薄刃も良いんだけどなぁ
大体が片刃でしょ
銀三とか高いし研ぐのムズいしで俺は初心者なら勧めないかな

手入れきちんとするなら白（青）の割込み
ステンレス系ならVG10あたりが使い勝手も良く研ぎ易いと思う
コスパも良いし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:00:46.40

Amazonに関孫六の薄刃が4000円しないであったけど初心者はこれでいいかな？

ちにみにステンレス

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:05:57.52

>>959
銀寿かな
それはやめといた方が良いと思うよ
ステンレスの和包丁で安いのは裏スキがまともじゃないのが多く
銀寿もその手の類だから・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:10:07.35

同じぐらいの値段で土佐刃物の青一の菜切があるね
俺ならこっちを選ぶかな

まぁ、ステンレス系なら良く調べて買った方がいいと思う
鋼は錆びるし玉ねぎとかで変色するから使いにくいっちゃそうだけどよく切れる
クレンザーで洗って拭いて乾かせば何てことないけど
ステンレスに慣れてる人は面倒に思うかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:15:27.20

>>960
>>961

ありがとう見てきます

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:26:43.10

>>962
土佐刃物、白一なら2500程度のもある
これ買うかなｗ
ステンレス系なら藤寅の薄刃（両刃だけど）が3000円ちょっと
鍔なしだけどコバルト合金だからＶＧ10相当
藤寅は販売経路が違うだけで藤次郎だからおススメ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:46:18.44

通販で粉末ハイスは研げないってレビュー多いけど普通に研げた
落として先端欠けちゃって大工事だったけど余裕
研げないとかレビューしてる奴は茶碗の裏ででも研いでるんかなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:06:22.88

>>949
グローバルとグレステン、両方使い込んでどちらが長切れするか判る人は滅多に居ないと思うよ
グレステンの方がプロの支持者多いと思うけど

>>951
野菜切るだけなら菜切りだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:07:20.96

>>965
鋼の菜切り

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:20:40.50

>>965
あざます

>>963
今いろいろみて悩んでます詳しくありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:24:25.92

>>965
そもそも包丁のように、プロよりも一般家庭の人間の方が圧倒的に使用者の多い状況で、
かつ、それぞれ個人が異なる技量に加え、そもそもが切る対象物が千差万別という基本の中で
そのような「長切れするか判る」という内容自体が絵に描いた餅的な、
実際は存在しないに等しいような話じゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:51:28.46

対しての削ろう会のような、鉋を使っての極めて薄い鉋屑を出す削りの場合
基本、同じ人間が同じ材で同じ調子での使用状況で行なわれ続けるので
そんな「長き切れ」の実際の内容など、一目瞭然で判断が付く。
さらに会場に拠っては
４００倍等に拡大された刃先の状況を観察出来る設備も設置されているので
担当の方に鉋刃を渡すだけで、使用前後の自分の刃先の状況も見られる。

こういう「実際の使用状況」に沿った内容で判った事は
あれこれ混ぜ物をしての“耐摩耗性の向上で長切れします」ウンヌンという
商売人のそんな御馴染みの謳い文句が、実際には何らアテにならない、という事実だね。

https://youtu.be/02dRX8l9s3U

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:10:36.89

>>949
グローバルはモリブデン・バナジウム
グレステンACUTO440は炭素量が多くクロムも多い
モリバナも添加されている
硬度が高く出るのと耐摩耗性も高いとされてるね

鋼材としてはグレステンの方に分があると思うが
長切れするかどうかは刃の付け方が重要だからなぁ
全く同じ厚みで同じ刃角で比べることは難しい

個人的には家庭用ならモリバナでも十分かとは思っている

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:29:34.61

https://modama.net/knife/sekimagoroku00.html

ここ見てるけど
包丁使い慣れた人は参考になる？
妙に孫六オススメしまくってるんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:38:22.98

まだ指摘してる人いないので書くけど、さほど高価でないステンレス和包丁でも正広のにはちゃんと裏スキがあるって過去スレにあったよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:41:35.56

買って使ってから他人に勧めた方がいいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:42:30.56

俺は野菜切るなら鋼の菜切りがおすすめだな
キャベツとか切るときの刃の食い込みが段違いにいいから薄く切りやすい
あと野菜の断面にもツヤがでて綺麗

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:51:46.63

いやー菜切り包丁色々あってどれにしようか悩んでますわこの時間が一番楽しい奮発して予算2万くらいまでいこうか追加でペティナイフも買うか悩んでます

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:01:42.63

>>972
正広って普及品にもそれなりに良い鋼材使ってるし良心的なメーカーだな
和鋼の和包丁はどこで作ってるんだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:05:39.69

正広は和包丁も自社製造

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:12:58.76

>>975
俺が使ってるのばあちゃんちに放置されてた安物だぜ
若干曲がってるけどそれでも切れ味はかなり良い
2万の菜切りとか想像つかんわ
使ってみてえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:15:43.98

カインズとか千円鋼菜切りとか昔はあっったけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:58:54.38

>>978
手入れや研ぐのがうまい人なんですな羨ましい自分は初心者なんではやくそのレベルになりたいですわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:02:07.48

次スレどす

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1634018497/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:57:25.96

>>981
スレ立てありがとう
選んでるときって楽しいよね
予算が2万とれるなら複数もいいね
変わり種で骨スキなんかも使い勝手がいいよ
中小の魚を捌くのに今は全部骨スキでやってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:21:01.28

>>982
なるほど骨スキ包丁ですか確かに調べたら魚もいけるしアウトドアやキャンプなんかは骨スキ一本あったら便利そうですねちょっと目移りしそう楽しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:27:03.40

>>983
藤次郎のOEMで柄を変えて遠藤商事が出してる骨スキは安いよ
TKGネオってやつ、黒ならアマで今2000ちょっと
ヨドバシでも売ってると思う

これ使ってるけどモリバナのステンレス片刃で裏スキちゃんとある
研ぎ易いし安いから一つ持っとくのも良いと思う
ガシガシ使えますよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:51:10.48

骨スキに裏スキがあるのか？
ないだろ普通

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:15:34.78

ここは普通じゃないから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:19:28.82

>>980
身幅が短いから刃線修正できなくてぐちゃぐちゃだけどなｗ
菜切りで作ったキャベツの千切りはフワフワして美味しいぞ～

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:19:52.97

包丁スレで骨スキ薦めてる奴はちょっとおかしいから

ペティー君、骨スキ君、筋引き君…包丁スレの3バカ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:34:53.21

>>985
あるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:36:08.04

あるのもあるって言った方がいいのかな
まぁ確かにここは普通じゃないねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:47:57.63

裏スキといえるかわからんが正広のMV骨スキの場合、左面はほぼ完全なフラットで部分的に僅かな凹みが帯状にある。

>>984 のプラ柄骨スキはすごく安いよなー。完全なプレス抜き研削成形だとしてもまともな鋼材でこの値段は安い。
正広のステンレスは熱間鍛造してるのかどうか分からないがけっこうデコボコ、研削のムラがあって全体が完全なる平面や整った曲面で構成されているわけではないからね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:52:24.37

正広　MV骨スキ
https://shop.r10s.jp/seki-knife/cabinet/mh_mv/mh_mv_14806-6.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:47:15.51

>>984
ありがとう確かに安いですねこれなら買いやすいし一本買ってみます
>>987
まだ悩んでますよwはやく菜切り包丁でキャベツ切りたいッスw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:07:48.78

>>993
落ち着けよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:55:01.57

>>982
＞変わり種で骨スキなんかも使い勝手がいいよ
＞中小の魚を捌くのに今は全部骨スキでやってる

俺は持ってないが、その骨スキとやらでも魚捌くと
包丁研ぎスレの書き込みのように、やはり刃先が当り前に潰れるどころか、
欠けまくりで「すげーことになる」とやらになるのかい？
　　　　　　　　　　　↓
988 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2021/09/27(月) 21:54:13.66 ID:/ggJEMm8
まじで魚捌いた後の包丁が無傷だと思ってるのか？ｗ
牛刀なら刃先が潰れる程度だけどアラ叩いたあとの出刃なんてすげーことになるからｗ

29 ぱくぱく名無しさん sage ▼ 2021/09/28(火) 21:45:21.66 ID:HLHYMt92
アラ叩いた出刃は実際すげーことになるんだから魚扱う店行って包丁見せてもらってこいｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:25:54.80

>>993
菜切り買ったら見せてくれよ！
つーか俺はかなり刃を薄くしてるけど普通はどれくらいの角度で研ぐんだろ
研ぐの好きだから耐久性より切れ味求めちゃうんだよなー

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:39:13.47

>>996
＞普通はどれくらいの角度で研ぐんだろ

？？？
ナイフコレクターに有り勝ちな「鑑賞」目的などでは無く、使ってナンボの包丁において、
使用を前提にしての「研ぐ」事を興味持って取り組んでいるなら
刃角の内容なぞごく当たり前に把握しているのが普通だと思うのだが。

つうか「どれくらい」とやら持ち出すほど、実際の刃角というものはそもそも多様なものでは無く、
物理的にも非常狭い幅の範囲内容でしか無いハズであり、
同様に、そんな「耐久性より切れ味求めちゃう」とやらの
個人勝手好みのフリーダムが通用するものでも無いだろうに。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 23:04:44.28

質問いいですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 23:36:39.38

>>996
了解です～♪

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 23:36:44.68

あと2レスしかないですがどーぞ

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