【家庭用】包丁の選び方 91丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/07(火) 07:14:23.22

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 90丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/09(木) 20:20:57.11

>>46
どれもこれも皆同じや

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/09(木) 21:15:55.39

セラミックというと歯が白い奴を思い出す

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/09(木) 21:47:13.21

クロムは5%以上入れたら切れ味悪なるで

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 01:20:01.23

これってどう？
https://i.imgur.com/Ofy1LZw.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 01:32:50.70

>>50
メルカリとかで大量に売ってるな
セドリとか転売ヤーってのが売ってる奴だろ
日本製を応援したいからワイは買わんわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 08:12:52.38

>>50
全てがごみ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 14:49:11.04

関孫六の白紙2号の165cm出刃が1万で売ってる

これ安いの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:21:06.93

貝印は和包丁作ってないと思うぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:41:52.77

>>54
なんで嘘付くの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:48:00.15

公式で見ると2万なのにホムセンで1万だ
鋼入門にはええんか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:57:47.57

貝印自体は和包丁は作って無いよ
OEMで名前だけ着いてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:00:41.87

物知りだなぁ　凄いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:03:42.68

白紙の出刃なんて新品で５／６千位じゃね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:04:20.75

SKK鋼の出刃で十分だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 17:40:47.69

ステンレス買わないやつはどうかしてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 18:07:52.83

自分がステンレスが良いと思ってるのは良いけど、他人が鋼の包丁買うの否定してはいかんな
日本製の鋼の包丁が廃れるのは悲し過ぎる
うちのカミさんも、青紙鍛造の切れ味に驚いてからメインは鋼になったよ
元々、使い終わった後拭いてたから特に錆も出ず手間もふえてない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 18:21:19.21

>>62
増えてるじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 18:21:37.90

黒曜石の包丁も使ってないのに舐めてんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 18:31:48.79

青銅の包丁は当然使ってんだろうけど、それでも過去を称賛し続けるのはいかがなものか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 18:47:01.01

そもそも鋼とハイカーボンステンレスの違いを説明できるやついるのかよ
お互いの定義をきっちり言えるのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 18:52:11.03

定義とかはここの人達に任せるよ
鋼の包丁気に入って普段使ってるがよく切れて特に面倒はない、日本の鍛造の包丁を応援したい
と言ってるだけ
ステンレスも使ってるよ
否定してない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 18:54:44.21

>>63
以前のステンレスの包丁も洗った後拭いてたから、青紙になってから手間は増えてない（当家比）

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 19:01:21.69

なんか、違うんだよなぁ
鋼が好きなんじゃなくて、自分に酔ってる雰囲気がするんだよなぁ
もし、ステンレスが昔からあって、光鋼とか艶鋼とか鋼改とか呼んでたら、
こんな扱いにはなってなかっただろう
何か純粋ジャパニーズ
いわゆる純ジャパのヘイトにも通ずる部分を感じるんよね
島国の五人組相互監視社会のゴミクズ的な？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 19:02:15.37

純ジャパテクノロジーにすがる無能の図

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 19:05:06.50

お前らもわかるやろ？この明らかにステンレスが優っているのに頑なに認めようとしない差別的な思想

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 19:09:58.77

CR鋼
鋼

これだけの差だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 19:10:32.93

CR機だからって、そんな違わないでしょ？ぶっちゃけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 19:56:09.48

鋼最高

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/10(金) 23:32:18.32

4垢とは文体が違うみたいだけど支離滅裂連投マン登場w
ステンも良いけど、切れ味が気持ち良いのは鋼だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 00:11:47.17

白と青はどんだけ差があるの？
研ぎにくい以外青にデメリットあるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 06:02:25.59

>>76
あとコスト

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 06:48:57.31

焼き入れ難易度が低いのがメリット。焼き入れ失敗しにくいから歩留まりが改善する。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 08:24:48.71

>>75
厚みと側面の対抗以外に何かあるのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 09:22:05.33

ステンレスは切れ味がよろしいのよ
錆びないのよ
切れ味が落ちないのよ
どれもこれも皆同じや
このヴェルダン店では7500円が今日だけ2500円

ちょっとええのがこちら
ヴェルダンファイン1万円が今日だけまけて3300円
切れ味がよろしいのよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 09:32:17.13

今時鉄をそのまま使わない
防錆塗料を塗るとか、メッキするとかいろいろある
それを包丁だけは、包丁だけは錆びるのがいいんだと
おいおいって

けど誰も鋼の包丁なんて見向きもしてないよね
鋼の包丁にCRつければいいわけよ
CR村正
CR吉宗

そらでいいわけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 10:59:57.73

アジンガーの俺様だと
青2の土佐鯵切りで鯵を開くときと
ステンで開く時では、背骨に刃先が当った感触が
もう全然違う。ビンビン手に響く。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/11(土) 14:04:35.06

>>82
どっちがビンビン手に響くかも分からないし、
感覚に訴えすぎかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 08:17:13.70

>>78
＞焼き入れ難易度が低いのがメリット。焼き入れ失敗しにくいから歩留まりが改善する。

そういう内容は単に鍛冶屋サン都合のハナシでしかなく
切れ味に何らメリットととして寄与するものでないので
包丁よりも切れ味にシビアさが要求される鉋や鑿等の木工刃物においては
そんな切れ味には何ら関係の無いクロームだのなんだの含有している青紙なぞでは無く
白紙が用いられたものが評価の域に有るんだよね。
もちろん基本は白紙１号、そして言うまでも無くその優れた特性を熟知し
最大限に引き出せる鍛冶屋サンの打った刃物の話であるのは言うまでも無いが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 09:54:00.69

>>84
鍛冶屋とか笑うわ
鋼材買ってきて、研磨して、焼き入れするのが鍛冶屋か
まぁそうとも言えるかもしれないが、
単なる工業製品でしかないとは思いたくないんだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 09:58:24.59

>>85
おやおや。
これまらお馴染みの、なんら具体的な内容のカケラすら出せないアホが
そんなテメエ自身のマヌケザマを誤魔化すべく
なんとか少しでも威勢良く言い返してやろうと
顔引きつらせながらイキってますなあ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 10:12:15.86

つうか「腕の差が出にくい」、青紙のような
アレコレ含有させて作り手の不備が出にくい鋼材にしか目が向かなきゃ
そら「単なる工業製品」レベルの認識しか持てないわな。
他ならぬ元来、そのような「工業製品」として販売すべく採用された物なんだから。

つか、そもそも鉋や鑿と違い、
包丁でそこまでシビアな内容なぞハナから不要、という事で
当然といや、当然の事か。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 10:16:11.32

ZDP189は吉田刃物が有名みたいだけど他のところのZDPはあまりよくないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 10:26:49.97

おすすめの包丁（評価とレビュー）
https://modama.net/knife/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 11:14:24.72

鍛冶屋
　素材→成型→研磨→焼き入れ→焼きなまし→刃付け

どれも難しかった

現代
　素材・成型(鋼材メーカー)→研磨(電動ダイヤモンド砥石)→焼き入れ・焼きなまし(デジタル制御電気窯)→刃付け(回転砥石)

おいおい、鍛冶屋って勘弁してくれよ笑
技能実習生が一生懸命めちゃくちゃ切れる包丁作ってんだからさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 11:24:48.82

あの藤次郎の作り方解説
https://tojiro.net/reading/8748/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 11:29:56.36

全ての包丁がそう作られてるのか　凄いねぇ物知りは尊敬出来る

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:29:33.16

>>90
＞技能実習生が一生懸命めちゃくちゃ切れる包丁作ってんだからさ

ほう、そんならその「めちゃくちゃ切れる」とやらを
一体ドコの誰が実際に証明しているのか詳細を出してくれ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:59:56.92

＞焼き入れ・焼きなまし(デジタル制御電気窯)

だいたい「これら」の工程のキモである“温度設定”など
そもそも実際は幅が有るものであり、というか、それこそが
単一の鋼の、俗に「切れ味」と呼ばれる特性を変えていくもので有るというのに
技能実習生とやらが、その「変化」および「結果」をいったいどれだけ把握しているというのかと。

そんな単に決められた「設定」に頼って同じ事を繰り返しているだけの人間が
このような大事な事を何ら意識せず、まるでコンビニ店員がレンジをチンするだけの如く
ひたすら機械任せで行なってるだけのハナシなんぞを御大層に持ち出されてもね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 13:07:06.26

そういや、
シロウトが鋼の種類による切れ味の差なぞを知ったかぶって講釈している姿を
そもそも焼き方ひとつで変わってしまう鋼本来の特性をなんら理解できていない故の戯言として
批判していた包丁鍛冶の方が居たよねえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 13:58:48.26

料理板だろ
食材の話もなしに金属の話ばかりしてるのは中の人から見れば全部素人よ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 14:06:36.57

>>84
頭悪いねえ。
10本焼き入れして10本とれるのと、8本とれるの、鋼材の値段が違うとしたって10本製品になるならその分が価格に反映する。鍛冶屋だけのメリットじゃないよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 14:25:02.38

>>97
ほう、包丁鍛冶ってのは
そんな風に焼き入れ失敗のオシャカでロス出すようなマネやらかすのが普通なの？
そんで、そんなヘタがゴロゴロ居るから、苦肉の策で仕方無くの結果が青紙なの？
更にそんな有様の「ロス」分を差っ引いた結果の値段とやらをを有難がってるの？お前。
同じ台所に有る洗剤なんかじゃあるまいし、そんなにその差が負担になるほど
包丁ってもんを次々短期間に買い足してんの？オマエ。
つか、そもそもそんな低レベルの有様が起こっている現実って一体ドコに有るの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:08:00.02

>>94
温度自体は炭素量とマルテンサイト構造とビッカーズ硬度で難しくはないだろ
研究し尽くされてる

刃物作りに秘伝も職人芸も何もない
普通にやれば普通に切れる
そういうシステムがされたハイパフォーマンスというのが、
日本人が一番苦手なエリアなんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:13:00.80

焼き入れ温度は1050度とか1100度とか1150度とか書いてないっけ？
レンチンパスタ容器みたいなもんだよな
ポチポチっとやってな
水ではなくて油で締めるみたいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:16:05.67

>>99
> >>94
そういうボンヤリとボカしまくったゴタクなぞどうでもイイっての。
そもそもドコの馬の骨か判らんオメーごとき「だけ」の話なぞな。

つか「実習生」バナシはどうした？
具体的に語ってくれよ。
いったいドコの初心者が、そんでドコの誰がそんな初心者の作ったモノを
「めちゃくちゃ切れる」などと評しているのかを。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:18:26.79

>>101
そうなると、トヨタの車は初心者が作ったでいいわけ？
車職人が一台一台手作業で作ってないからダメだと
面白い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:34:21.02

＞研究し尽くされてる

大量生産によってそこらの吊るしで売られている包丁なぞ、青紙だの白紙だの抜かしたところで
温度管理なぞ、焼き入れも戻しもマージン取った平均値の温度で
文字通り大量作りまくっているだけだろが。
そんな中で更に焼き入れの不具合が出にくい青紙にあぐらをかくどころか
「白紙より長切れします」だのといった、実際は自分自身ですら理解出来ないヨタ話なゴタクのダメ押しで
まるでワンランク上のブツかのように事実歪曲。

そら現在じゃそもそも一般家庭でもロクに包丁自体を使わねえから
メーカーも鍛冶屋サンも地道な「切れ味」の追求なぞ
実際はバカらしくてやってられないのは良く分かるけれどな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:41:20.83

>>102
必死にハナシ逸らしてねえで
サッサと「初心者作った包丁めちゃくちゃ切れてます」バナシしろよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:43:08.99

>>104
話してんじゃん
アホなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:50:02.67

＞刃物作りに秘伝も職人芸も何もない
＞普通にやれば普通に切れる

そら、多分に“シロウト”が相手の「包丁」を
刃物の全てなどと思い込んでいる狭量なオメー独自の世界感ってヤツだろ。
例え１００均の包丁だろうと、言うなれば「切れます」わな。
だからこそ製品として販売されているワケでね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:53:11.85

>>106
工業製品にこれだけシロウトという人がいただろうか笑
シロウトが作ってーって矛盾してんだよな笑
金貰ってやってんだから笑

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:53:43.98

>>105
イッパイやってすっかり出来上がってんのか
勢いでヨタホラ吹きまくってすっかり旗色悪いのか知らんが
サッサと詳細語れや、ボンヤリ話ばかりのワケ知り野郎。

90 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/12(日) 11:14:24.72 ID:So4b/acR
技能実習生が一生懸命めちゃくちゃ切れる包丁作ってんだからさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:55:24.88

>>108
技能実習生がちゃんと作ってんだからいいだろ？
日本製を支えてるんだから
人がいない日本によく来てくれてるよね
感謝して当然
ありがとうだわ
経団連はもっと入れろとまくし立ててるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:56:14.41

技能実習生が作ってることが気に入らないのか
なぜなのか
それは差別ではないのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 18:58:09.59

>>107
＞工業製品にこれだけシロウト

あ？　その文の「シロウト」ってのは
オメーのような「ソース俺」の言い張りのみで切れ味を語る
使用者の事だよ、クソボケ。
もっとも、オメーが実際に包丁使ってるのか怪しいモンだがなｗ

106 ぱくぱく名無しさん ▼ New! 2021/09/12(日) 18:50:02.67 ID:ILYuVKQD
“シロウト”が相手の「包丁」を
刃物の全てなどと思い込んでいる狭量なオメー

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:02:17.37

>>109
＞技能実習生がちゃんと作ってんだからいいだろ？

繰り返すがオメーのゴタクなぞクソどうでもイイっての。
サッサとその「実際」をココに貼れ。
そして、その包丁に対して
一体ドコの誰が「めちゃくちゃ切れる」などと評してんのかをな。

ひょっとして全部ハナからケツまでオメーの思い付きのホラ話ってか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:03:23.37

岐阜県関市　技能実習制度監理団体
https://gai-access.com/gifu2-seki/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:04:02.74

ミソノで恥かいたキチガイまだ居るんだな
一生居座る気なんだろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:06:21.55

三条市
外国人材受入れ促進セミナー
https://www.city.sanjo.niigata.jp/soshiki/keizaibu/shokoka/4135.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:09:10.59

「新潟ベトナム人材開発セミナー」のご案内

会場　燕三条地場産業振興センター
主催　新潟国際異業種協同組合(技能実習生)、株式会社シーキューブ(技術者)
共催　新潟ベトナム協会
後援　三条商工会議所、燕商工会議所

https://www.niigata-vietnam.com/activities/act08_seminar/2015-11-20_vietnam_seminar.pdf

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:19:12.79

当然謝ってくれるんだよね？
俺じゃなくて、関と燕三条で一生懸命物作りしてるベトナム人技能実習生に

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:20:10.50

ベトナム人技能実習生はめちゃくちゃ働くからな
借金して、家族養うために来てるからな
全然モチベーションが違う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:25:33.81

時代は変わった
家制度の破壊、労働分配率の低下による低賃金、それから来る少子化、そして没落
この苛烈な少子化の中で、必死に金儲けを維持するために外国人を入れてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:26:25.37

金配らんから結婚が減ってベトナム人が激増した
金配らない資本家を粉砕しないといけない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 20:10:12.44

嘘つき4垢まだやってたのか
どんだけヒマなんだよ
早く照康の一本でも買えばいいのにな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 20:32:02.14

これより安い割込み包丁ってある？
https://i.imgur.com/WWbggNW.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 21:06:19.46

>>117
＞当然謝ってくれるんだよね？俺じゃなくて、関と燕三条で一生懸命物作りしてるベトナム人技能実習生に

はい？
俺が一体ナニをどう謝る必要が有るっての？
やっぱイッパイやってすっかり出来上がってんのか？オマエ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 21:19:53.15

包丁の鋼材に鉋を持ち出して語るケースは少ないと思うが
鋼材自体扱いの難しさに関しての説明はなかなか的を得ているように思うね。
もっとも、「技能実習生」とやらが関わる包丁関連には
そもそも作り手にしろ、使い手にしろ、縁の無い話だｔと思うが。
　　↓
～本焼き包丁【白紙】～
カンナに求められるのは何よりも『切れが立つ』ことです。くい込むような鋭い切れ味。
その鉋に適した刃物鋼が安来鋼の白紙です。
炭素量が１％程度で不純物が少なく、刃物にするに非常に優れた鋼で、1号から3号まであります。
切れ味の良い包丁に鍛えるには1号と2号が良く、それぞれＡとＢの2ランクに分けられています。炭素量の多い順ですね。

なにより白紙の最大の魅力は『甘切れ』でしょう。
砥石のりがよく、柔く（焼きが甘く）感じる（硬度がそれほでもない）のに、切れ味は鋭いって事です。
（もしくは刃が付いてない（甘い）気がするのに、良く切れる）普通刃物は硬いほど切れますからね。
白紙の問題点は焼き入れが非常に難しいってことですね。
鍛冶にとっては別に白紙に限らず他の鋼材でも焼きは難しいんでしょうが、
なかでもやはり白紙を巧く焼入れするのは難しいようです。
ですから白紙を選ぶには腕の良い鍛冶が造った物かどうかがポイントになります。
これはよく分からない人は値段で判断するしかありません。
包丁の業界、特に和包丁の本焼となると、大きな市場ではありませんので、
必然的に悪質な業者はほぼいないと思いますからひとつの目安にはなるでしょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 21:34:15.53

>>123
だっせえざっこwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 21:48:37.47

うぜぇな他でやれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 21:53:22.62

プｗ
これらの外国人が白紙を自由自在に扱えるってかｗ

117 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/12(日) 19:19:12.79 ID:So4b/acR
当然謝ってくれるんだよね？
俺じゃなくて、関と燕三条で一生懸命物作りしてるベトナム人技能実習生に

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:00:50.08

関で白の打ち刃物なんか作れねーだろ鋼材メーカーから買った鉄板を抜くだけだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:17:43.16

>>122
それっていくら？
オレが知ってる安い割り込み包丁は正広

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:18:17.01

>>124
またまた誤字と誤情報が満載のサイト

ちなみにそこの中の人は鏡面磨きや霞研ぎ大好きだし
「一般的には800と1000があれば事足ります」
「最高級の合砥で研いだ場合、その切れ味は異次元のものであり、切れ味の持続力も数十倍もの長さとなる」
とか言ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:25:24.37

>>94
たかが包丁レベルの焼入れに技術なんぞねよ

焼入れ職人だと、焼入れの熱膨張コミで焼入れ焼き戻し後に0.01ｍｍの公差内に収めるバケモンや
　包丁ごときへの焼入れとは精度が根本的に違うべ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:32:56.69

専門家みたいだ　格好いいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:48:58.49

>>131
＞焼き戻し後に0.01ｍｍの公差内に収める

公差？
それは刃物の焼き入れの話なんぞじゃなく
単に工具等の製品の「熱処理」のハナシだろが。
精度ウンヌン以前に、
オメーのゴタクがそもそも根本的かつ徹底的にズレまくりだろが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:55:51.38

>>130
＞またまた誤字と誤情報が満載のサイト

まあそんなハナシ逸らしはクソどうでもイイから
「白紙１号に腕の良い鍛冶は必須」に対してのオメーの意見はどうよ？
「ベトナム人技能実習生」とやらでも扱える内容なのかと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 23:07:37.01

4垢のせいでこのスレもうダメだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 23:36:45.05

四垢とコンパネ大工は違うよ。
少なくとも四垢は日本語がだいたい通じるが、コンパネ大工は全く意思疎通できないからね。
コンパネ大工は土を詰めたコンパネ壁の座敷牢から一歩も出ない生活をしてて、手持ちの数本の刃物と昔から家にあった青砥とレンガ砥石だけが世界のすべてで、
それ以外の製品や技術はすべて伝統や職人芸に反するオタクの戯事と断じる原理主義者だから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 23:44:54.01

>>136
青砥持ってないとおもうぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 23:46:08.29

当初の御大層で達観かつワケ知りの前フリ
↓
85 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/12(日) 09:54:00.69 ID:So4b/acR
鍛冶屋とか笑うわ
鋼材買ってきて、研磨して、焼き入れするのが鍛冶屋か
まぁそうとも言えるかもしれないが、
単なる工業製品でしかないとは思いたくないんだろうな

そんな壮大な前フリが、やはり予想通りハッタリオチだった件
↓
118 ぱくぱく名無しさん ▼ 2021/09/12(日) 19:20:10.50 ID:So4b/acR
ベトナム人技能実習生はめちゃくちゃ働くからな
借金して、家族養うために来てるからな
全然モチベーションが違う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/12(日) 23:59:09.59

まぁコンパネ大工は高校中退レベルの学力もないから現代工業製品の生産技術とか品質管理なんてSFの未来技術並みに理解できないよね。
多分に精神論とか伝説、神話化の入り混じった古い職人賛歌を盲信してる。
自分が職人になれないもんだから、理想化して、信仰してるんだ。
それが人生の全てだから、ちょっとでも疑問を呈されたり否定的な意見を見ると全身全霊を上げて反論せずには居られないわけ。
なぜならそれが、コンパネ大工のレゾンデートルと化しているから、ね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/13(月) 01:08:23.66

>>129
B01EVV5L02
1817円

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/13(月) 01:43:12.37

ずいぶん伸びてるなと覗いてみたらまたしょうもないことで言い争ってるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/13(月) 04:20:57.48

メーカーの人が覗きに来たら見るに耐えない感じなんだろうかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/13(月) 09:50:16.96

>>66
説明してよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/13(月) 09:50:38.80

>>142
そのような「メーカー」とやらが無難な線で設定した大量製品ばかりが
すっかり市場に溢れてしまったものだから
「切れ味」をウリにしたい、腕の有る包丁鍛冶サンおよび、
そんな伝統工芸士を守りたい刃物産地の県の関係者が
“削ろう会”という、近年盛んに鉋及び各木工関連の刃物の進化と検証および分析に余念の無い会場に足を運んでは

自分達の包丁の分野にもこういう活動が欲しい。
儲け第一の大量生産に合わせた包丁作りで、切れ味に妥協をせざるを得ない、この現状をなんとかしたい。
現在の鑿や鉋作りのように個人経営の刃物造りだろうと、現代の様々な技術や機器を用いて
同様に包丁もまだまだ鋼自体の性能は追い込めるのだけれども
ただ包丁の場合、これだけ安価な大量生産品が出回っていては、いくら手間を掛けて切れ味を追求した包丁を造っても
経営を圧迫する一方となりがちで、近年業界で進歩したのは大量生産の技術だけで
切れ味にたいしての研究などとっくの昔に停まったままで進歩していない。

という内容を語っていたと聞いた事があるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/13(月) 10:08:17.73

もっとも、包丁なぞ
鍛冶屋さんとチョクに顔つき合わせて話をして注文するなんて
そもそも皆無に等しい状況だったので
いまだ刃物屋という“商売人”の思惑に支配されがちなのは仕方ないのもしれないね。

日立金属の白紙や青紙を、白鋼だの青鋼だという珍妙な呼び名を定着させてるわ、
青紙は白紙にアレコレ良いモノ加えているんだから、より切れる、より長切れするのは当然だ、エライんだ、
だから５割増しの値段にしてるんだ、なのでホントは切れ味にうるさいコダワリのプロ向けで
シロウトさんには白紙で十分だ、だけどそこのアナタ、切れ味の追求を目指すなら
そんなスゴくてエラい青紙が欲しいと思わないのか、そうだ、ポチッとしなよ、白紙よりハッピーになれるぜ

などと好き放題やらかしまくっている連中ね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/13(月) 11:52:54.57

切れ味を妥協って、どこまでやりたいんだ？
ハイス？
タングステンカーバイド？
セラミックジルコニア？

住む世界が違うとすら思う