【家庭用】包丁の選び方 89丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/06/25(金) 06:59:21.49

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1611051367/

【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/

※次スレは>>980が立ててください

【家庭用】包丁の選び方 87丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1617777321/
※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 88丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1621150054/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 20:35:01.47

山形カシオで国内生産してなかったか？
G-SHOCKの高級ラインとか高めのアナログ時計のムーブとか作ってた気がするけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 20:35:15.71

我は総務を極めし者！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 20:51:19.50

>>607
過去、刃物板にそういうスレを作ったことがあるが
料理板から荒らしに来たな

>>612
吉田刃物のZDPの写真上げてた時があったが、結論は「2(5)ちゃんはもうマトモな話ができるところではない」だな

(例えばこういう奴な→ >>632)

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 21:10:06.08

>>457
正広MV-L210ミリの身幅教えてちよーだい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 22:04:53.95

>>659
ナイフ趣味のアホどもだろう
突然自作ナイフの話を始める異常者がおるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 22:27:36.77

>>660
約46mm

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 23:42:27.04

>>662 ありがとう。ハンドル男性の手には細すぎたりしないでしょうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/08(木) 23:58:21.94

>>663
それは好みでしょうね
正広は女性の手に合わせて細身に作ったと謳ってますから人によっては細いと感じるかも
私は手袋のサイズがメンズのM〜L位の平均的な大きさですが、ラフに使える薄くて軽いのが欲しくて買いました
その目的には良い感じで使えてます

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 00:09:47.96

>>664
ありがとうございます。
前から気になってたんですよね。購入検討します。
あまり話題にでないけど正広のMBS26ってよいですよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 06:59:54.59

>>665
mbs26って19c27やaeb-hと特に違いなくね？
普通の炭素1パーステンレスでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 08:15:50.27

少し前まで正広は全品割引のセールやってたんだけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 08:39:24.60

mbs26って炭素1%クロム15%くらいの鋼材なんだな

強いて言えば雑に使えば錆には弱そうだが
刃持ちは良さそうで興味あるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 08:44:34.61

mbs26どうやらC0.9% Cr13％みたいね
バランス良さそうでいいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 11:12:36.41

俺的にはmbs26よりグランドシェフが良かった
グランドシェフはハンドルが小ぶりで細かい作業しやすいのもポイント高い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 11:41:20.95

やっぱりステンレス牛刀だよな！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:02:05.57

ステンレス筋引派

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:14:25.77

>>670
mbs26より…って書くなら、鋼材の比較を書いて貰った方が参考になるな
mbs26採用してる正広の包丁めちゃめちゃ多いから
グランドシェフのウッデホルムが好きってこと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:17:09.88

グランドシェフはAEB-H
知らない人もいるだろうがそのくらいは知った上で参加してほしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:21:00.58

何で仕切るん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:23:40.86

炭素1パー前後のステンレス鋼材と言われてパッと数種類浮かばないようでは精進が足りない
その鋼材がどの商品に使われてるのかもすぐに思い出せるようにしておくべき

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:24:26.65

知ってて当然かと思って書いちゃったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:30:55.00

グランドシェフったAEB-H確定なの？
どこにもそんな表記無いし、海外ではAEB-Lとして売られてるところばかりだと思うんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:37:42.70

440ｃ aus118 acuto440 acuto+ x90crmov17 z100cdk15
gin3 aus10 vg1 19c27 aeb-h mbs26
vg10 vgmax cmv50 cr10 cmv60

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:41:19.64

>>678
確定
そもそもAEB-Lだと同じ堺孝行のINOXシリーズ(8A)より下の鋼材になってしまってラインナップが破綻する

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:51:17.56

なんか気持ち悪い・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 12:51:35.11

>>676のように他人にいろいろ強制するオタクは気持ち悪い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:13:01.28

>>680
書いてないんだから確定じゃ無いでしょ

そもそも8Aより何が下なのさ
炭化物の大きさとかAEB-Lは優れていて、あえて使われているナイフや包丁も多いのに

それに付加価値、鋼材自体の仕入れ値、加工に対する手間
いくらでも価格なんか変化する
ヒエラルキーなどウチら消費者側が決められるものでは無いよ

とりあえず公式にアナウンスされてなら確定では無いわな
あなたの予測なだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:20:56.25

ここ数年ウッデホルムのHPやパンフレットにAEB-Hの存在ないし
アッサブ傘下に入ってさらに鋼種が減るのかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:32:37.42

ぼくのかんがえにまちがいない！
みたいな奴だから何言っても無駄なんだよな
メーカーが書いてるわけでもねえのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:34:16.52

鋼種は包丁屋で教えてもらうものなんだがそういう文化も分からない奴が増えたのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:36:24.91

つか、スペックヲタ丸出しすぎて笑うわｗ
リアル中学生みたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:38:35.07

なら俺も店で聞いてきたけどAEB-lだって言ってたよ
これでいいの？ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:43:31.46

ある程度知識や経験のすり合わせがないと話が通じないのは仕方ないことです
特に今は教えてもらう立場でも上から目線を嫌う人多いですから
以前はこのスレでも半年ROMれば知識付きましたが閑散としてしまって今は駄目ですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:46:23.51

俺が悪いってことでもう勘弁してくれよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:53:23.52

>>688
ガキかよ
真実よりメンツが大事か

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 13:54:56.74

へんなスレになっっちゃたね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:00:43.35

>>676は他の包丁スレで素人は来るな他へ行けと言いまくってたヤツだろ。結局袋叩きにされていなくなったと思ったら今度はわざわざ家庭用スレにまできてやってんのか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:05:50.13

マサモトがいた頃に比べればおとなしいスレになったよ
寂れたとも言うが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:09:19.36

ブランキーは息災でしょうかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:21:46.75

みんな、包丁検定とかあったら良かったな

家庭での実用では、鋼かステンレス系か、研ぎやすいか、刃持ちはいいか（もちらんちゃんと研いで）くらいで十分だろ

もっとも、いい包丁使っててプラのまな板とかだったら笑っちゃうけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:28:43.05

深い意味はないが…
三徳、21cm 牛刀の板厚
高村刃物ワインレッド柄　1.65〜1.66みり
孫六　木蓮　2.0ミリ
旬クラシック　2.5ミリ
旬SORA 2.0みり

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:35:09.45

なんかもう色々ダメだねこのスレも

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:37:18.61

趣味のスレで初心者の声や態度が大きくなると終わる気がします

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:39:29.43

研ぎスレに居た人か

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:52:00.19

>>674
憶測なら憶測と明記しないとダメでしょ！このど素人が。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 15:01:11.23

グランドシェフが新製品だった頃のチラシを見たことがありますがそこには鋼材が明記されていましたよ
証拠がないと言われそうなのでここには書きませんが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 15:05:59.91

>>702
キエロ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 15:15:58.97

>>702
なら書くなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 15:19:32.82

なじみの店で聞けば仕様書みたいなのを見せてくれるから鋼材も焼入れ方法も分かるんだけどね
ここであーだこーだ言ってるのはそれが出来ないニワカってこと
情報を欲してる乞食のくせに偉そうなんだよお前ら
何度も通わなくてもすぐ教えてくれるのはタワーナイブズ
ステマだとは思われたくはないけど多少は情報落としてやらないとお前らかわいそうだから教えてやるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 15:20:16.27

>>705
ステマ乙です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 15:34:18.25

書くたびに嘘つき呼ばわりされれば書かなくなるよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:00:27.22

>>702
新製品の時のって一体何年前で時間止まってんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:02:54.94

ZDP189が開発されたのは1989年だからなあ
刃物業界自体が30年止まっとるw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:13:31.04

最近見かけないけど鋼材博士は確定できないものに関しては
ちゃんと推測と前置きしてから自分の考え教えてくれてたもんなあ。ホントの玄人ってカンジだったよなあ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:14:32.57

なんかすげー知識だなーと思いつつも、
俺より研ぎがうまいの見たことないんだよなぁ
アップしたらあーだこーだ言われるからあげたくない気持ちもわかるけどね
知識もいいけど研ぎがうまい人はおらんのかね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:16:20.33

刃物鋼とか火花で分かるんでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:21:59.95

包丁屋が日本人に売る気なくしててネット上に情報ないからなあ
10年前とはまずそこが違う
酔心の二代目も前はメールで質問したら中1日くらいで回答してくれたけど今は質問自体受け付けてない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:23:06.28

>>711
うp
うまい人の見てみたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 16:39:29.06

>>710
あいつは俺に論破されて敗走したんだよ
聞きたいことがあるなら俺に聞け

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 17:14:34.59

>>あいつは俺に論破されて

そんな場面見た記憶が無いけど

いつのスレのどの投稿なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 18:16:20.76

聞いたら負けさ
華麗にスルーしよう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:12:00.75

正広のMV-Hシリーズというのをネットで見つけたんだけど正広のHPには掲載されていない。何？このシリーズ？
まあステマなんだけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:54:05.51

>>718
焼き入れに拘りましたって奴だろ
今HPに載ってないなら廃番になったんだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 04:09:42.05

俺は代々暗殺者の家系だから包丁見る時もそういう視点で見ちゃうんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 04:25:13.58

うちの包丁は一子相伝
我が命あるかぎりせがれが握ることなどまかりならん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:52:50.98

俺は代々教室の家系だから包丁見る時もそういう目線で見ちゃうんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:11:56.57

>>702
ですます調も始めたんですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:12:51.36

罵らなモノ言えんジジイの包丁情報なんか要らんちゅうねん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:41:04.57

ハンパな自称上級者だけが残ってキモくなった

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:09:53.21

>>718
数年前に15000円くらいのを1万で在庫一掃セール、いろんなショップでやってた。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:51:59.27

いい包丁を買ってみたいと思ってるんですがオススメを教えてください
予算も含めてよく分からないですが上限4万円くらいです
5万は出せないのでお願いします
三重県在住なので出来たら大阪から名古屋くらいまでで良いお店もいっしょに教えてください

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:02:41.11

MV-Hは廃番されたシリーズだったんですね、教えてくださった方どーもです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:35:35.09

>>727
高村刃物

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:41:01.69

>>727
タケフナイフビレッジから好きなの選んだらよい。まあステマですけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:48:04.60

>>727
そうか予算四万なら日本橋木屋のコスミック團十郎が買えるじゃないか！鋼材生産終了で在庫限りらしいから今のうちに勝手しまったらどう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 13:11:50.28

コスミックの洋包丁は、割り込みと全鋼の2種類ありますよ。
どちらにしても同じ予算なら、高村のSGの方がよく切れる。
（よく切れるから良いとは限らない）
何が良いかは使い方次第だし、好みもあるので。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 13:45:38.46

堺一文字の白二全鋼の和式柄牛刀24cm27000円くらいする
白二の牛刀なんて珍しいし芦のOEMか？
芦だと18000円くらいだからどんだけ利益乗せとんねんって整合性が合わんく感じられる
堺一文字のはどこが作ってるんやろか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:09:27.39

堺で白紙で洋包丁作ってるところは芦くらいしかない
そんだけ価格差あるなら芦に特注で仕上げの磨きとかをプラスアルファ頼んでるんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:38:22.22

>>733
ホームページ見たけど、これ全鋼じゃなくて鍛造して作った包丁だから芦刃物じゃないだろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:40:29.47

芦も炭素鋼は鍛造してるし水焼きすら作ってるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:41:57.55

一竿子忠綱の水焼き牛刀が芦だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:52:59.56

芦の鍛造の様子が解るよ
https://maple-farms.co.jp/2013/09/20/3667/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 15:13:38.22

>>735
芦も鍛造して大まかな形にしてからプレスしてるから
堺一文字の「従来の機械によるプレス抜きされた製法とは異なり鋼をたたきあげた鍛造」と似たようなもんじゃね？

http://www.ashihamono.com/making.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 15:16:04.03

「全鋼じゃなくて鍛造」ってどう言う意味なん？
全鋼って割込ではないって意味なだけじゃないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 15:17:23.40

>>727
せめて希望の形だけでも教えてくれよ
和なのか洋なのか
万能系なのか専門系なのか
専門系なら何に使う包丁なのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 15:39:46.48

>>732
コスミック團十郎の全鋼はすでに終売だよ。まだ在庫残ってるのは割り込みの鎌形、牛刀、ペティの3つだけだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 15:43:30.83

コスミック團十郎はすでに何年も前にHAP72だったのが正体不明の鋼材に変更になってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 16:00:58.72

今度も良い代わりの鋼材見つかるとよいけど。前に聞いた時はまだ見つからないようだったな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 16:37:10.78

グランドシェフってどこかのOEM？
ミソノは自社製造？
上に出てた芦刃物が作ってるの？
杉本とかも？
詳しい人教えて。
あーでも素人は消えろオジサンは黙っててね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 16:39:23.73

知ってるけど教えない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 17:00:02.70

>>739
一言足りなかってスマン。
説明に鍛接鍛造って書いてあるから三枚打ち(割込み)かなって思っただけ。
写真では全鋼見えるからよく分からんけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 17:28:30.41

>>746
どーせ知らんのやろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:12:20.23

堺一文字光秀のfv10玉研ぎ牛刀は芦刃物ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:26:09.54

>>702
セコっ！
だったら書くなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:30:48.34

>>746
ガセネタ要らんから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:31:10.74

書いても絶対確実なソース上げないとデマ扱いだろ？
特定リスクあるのにやるわけない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:36:49.28

>>747
画像と説明文見る限り全鋼にしか見えんけどなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:41:27.25

今のこのスレだとOEM関係の話すら荒れそうだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:44:40.95

OEM作ってる会社にどういうところがあるのかくらい教えてくれないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:47:35.64

>>749
玉研ぎは知らんけどfv10はスミカマっぽい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/10(土) 18:55:35.08

>>752
人様に責任転嫁しちゃアカンよ。
確実でないなら推測と一言前置きすればいいだけさ。
憶測なのに断言するからデタラメ呼ばわりされてるんだよ。まだ理解できんの？