【糠漬け】ぬか漬け総合スレ 67樽目

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:53:02.23

糠漬け、糠床に関する各種野菜や市販品のレポ、その他諸々で楽しみましょう。

スレの流れは通常時はゆっくりペース。
全部読まず、飛ばし読みでいいかと思います。
悪意の書き込みと、それに過剰反応する人はスルーで対応。

※他人の糠床への嫌味なレス、AA、ウザイなどの書き込みも徹底的にスルー！
糠漬けに関する総合的な話題を取り扱うスレなので
色々な情報交換を可能とし他人への嫌がらせはやめましょう。

ココを見て何を入れるも入れないもあなたの自由！
糠漬けが美味しくなる情報をお待ちしてます。

次スレはスレの進行状態を確認して>>980が立てて下さい。
次スレが立つまではレス減速！スレ立てor規制報告の前にスレを潰さないようにしてね。

規制等で不可能な場合は、代打を誰かにお願いして欲しいです。
なお、立てた後は誘導リンクをお願いできれば閲覧している皆さんが助かりますよ。

前スレ
【糠漬け】ぬか漬け総合スレ 66樽目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1618801870/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:23:54.99

>>534
ナスと夏野菜の味噌炒め煮をしぎなすというのね。
作っていたけどなまえしらんかった、ありがと

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:36:19.45

>>541
うちは常温（冷蔵庫に入れない）で前の晩20時位に塩もみして漬けて
翌朝7時位で丁度いい感じ。→キュウリと半割りナス、茗荷谷など

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:41:15.06

>>543
そんなに早いんですか。
数日入れっぱなしにしたこともありました。
毎日かき混ぜないといけないのですか？
表面に白い膜ができました。有害なのでしょうか？
ぬかが駄目になるって判断がわかりません。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:41:02.42

>>543
茗荷谷

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:59:47.81

>>528
胡瓜を持ってきたんで奥さんの糠に突けさせてください！

2週間くらい常温で放置していて表面は真っ白。
でも中は糠床の独特の匂いと色をしていたからセーフ。
明け方にきゅうりをつけたのでそうめんでも茹でていただくわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:03:27.45

>>544
せっかくバカが一所懸命テンプレを貼ってくれたんだから目を通してあげないと可哀想だよ。
一つアドバイスするとあのテンプレはスルーでおｋ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:14:21.77

>>541
温度は環境によるので何とも言えない
今うまく行ってるなら問題なし

漬ける時間はぬか床によっても違うのでお好みで
自分や家族が美味しいと思えばそれが最適時間
半分切って残りをもう少し漬けてみるとか実験するのもあり
私は漬ける野菜や切り方によって変えていて1日～3日くらい漬けます

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:33:38.43

>>548
ありがとうございます。
室温は28度になってました。現在はエアコン常時オン、26度ぐらいです。
かなり水っぽい、表面は白い膜。かき混ぜたら、かなり緩い。
正常な匂いがわからず、ぬか床が死んだか判断できません。
大きいので冷蔵庫には収納不可能です。追加のぬか床を投入しました。
なにしろスーパーでキットを買ったのでｗ　正常な香りがわかりません。
なすやキュウリはけっこう捨てることが多かったのでぬか漬けにチャレンジしてます。
ツケ終わったものはどのように保存すれば良いのでしょうか？
ぬかを洗ってもよいのでしょうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:57:47.84

基本的には毎日その日食べる分だけ漬ける。　その方が糠の様子もわかる。
今の時期だと毎日混ぜないと痛みが早い。

その日の分は切ってから保存、どうしても余ったら、自分は糠を洗って切らずにそのまま冷蔵庫に保存してる。　きゅうりなどは気が向いたらそのままボリボリ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:41:19.64

>>550
いたみとはどのような状態ですか？
判断できません。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:22:37.80

(´･ω･`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:40:59.17

ぬか漬けなんて漬物の中ではもっとも簡単な部類、覚えることはほとんどなく
頭の良い人なら1ヶ月もやってれば飽きる、大丈夫だお前でも出来る

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:15:06.19

言いくるめて誤魔化そうとする馬鹿みたいなこと書かずに
普通に>>551の質問に答えてやれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:24:47.67

やはり初心者用にテンプレ必要だな
いつも同じ質問ばかり

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:40:57.70

>>551 何日か放っておくと表面が黒くなり混ぜると腐ったような変な匂いがする。　水分が多めの時になりやすい気がする。
底に混ぜ込めば特に問題ではないんだが。　足し糠して2～3日かき混ぜるのが良いかな。

白い産膜酵母は何の問題もない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:56:41.34

>>549
温度はやや高いものの問題ないと思います
白い膜は大量でなければ混ぜて底の方の糠と交換するように混ぜるといいです
表面に白以外のものが現れたらカビです
表面を2～3センチ削って捨てて足しぬかしましょう

セメダイン臭がするなどにおいや味に異変を感じたら対処する必要がありますが、美味しく食べている間は問題ないです
水が出たらたしぬかするか、キッチンペーパーで吸うか、水抜き器を導入するかです
水分の多い(ゆるい)状態だと味も落ちます
後は塩が減ってくると痛みやすくなるので塩味が減ってきたら追加してくださいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:03:01.52

取り出したぬか漬けは切ってからラップをかけて冷蔵庫で保存して2日以内には食べてます
糠を落とさず冷蔵庫に保存して食べる直前に糠を落として切る派の人もいます
両方やってみて自分に合う方を選ぶといいです
私は面倒なので取り出したときに全部やってしまう派なので参考までに

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:20:52.10

みなさん、大変ありがとうございます。
とても勉強になります。
現状は水っぽいので付属した糠を追加して見ます。
ところで、糠の購入はどこでするのですか？

ぬか漬けって健康食品かと思い始めてます。
新生姜やセロリはたまりません。癖になります。
オリーブオイルとトマトソース、ニンニクをかけてイタリアンでも良い。
パスタに使ってもいけますね。
ニンニクをまるのまま暫く放置しました。ユニークでした。
ダイニングが匂うのは気になりますが、換気扇で逃がしてます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:56:55.71

糠は自然食品の店とか、米屋など精米しているところで手に入ります。
近くになければ普通のスーパーで普通の糠も炒り糠も売っています。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:25:27.88

漬けすぎ酸っぱいきゅうりと生姜を刻んでキンキンに冷えた麦茶漬けをサラサラする季節になりましたね（３年目）

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/19(月) 00:10:28.40

>>561
生姜もつけておくの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/19(月) 00:59:36.58

生姜は一欠片とか半かけらを随時漬けておいて、何ヶ月かおきに取り出して刻んで食べる。ニンニクも似たようなものだけど。
梅は1年漬けておく、熟れすぎたのは途中で無くなるけど青梅は1年持つ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/19(月) 01:16:58.18

>>562
うん
というか余ったものを放り込んでおくよ薬味で使ってはあまりをポンと入れておけばオッケ

生姜は実は冷蔵庫ではなく常温保存の食べ物で、ぬか床に放り込んでおくと微かに浸かるしかなり日持ちするし良し
自分は常温で一ヶ月くらいもつよ
それ以上は次々食べちゃうから無い

というのをこのスレで教えてもらったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/19(月) 08:55:35.12

>>564
ありがとう！早速生姜いれてみる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/19(月) 10:56:46.53

>>565
新生姜は食べ頃です。旨い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/19(月) 11:22:00.38

夏の糠漬け美味いわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/20(火) 21:07:26.87

おとといから糠漬け作り始めたんですけど、調べると25度以上になると菌が死ぬって事ですが冷蔵庫入れてもいいって話なんですけど発酵が進まなそうなんですよね、かといって30度以上の部屋に置いとくのも気が引けるし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/20(火) 21:26:14.57

25℃で死ぬような菌だったらこんなに地球上に生息してないぞ
30℃とか活発に乳酸菌が活動する温度だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/20(火) 21:37:34.47

>>568
このスレ割と時間によって冷蔵庫に入れたり常温に置いたりって人いるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/20(火) 21:42:32.22

一体どこで調べてんだ？
捨て漬けもしないで早速食ってそう
腹壊すで

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/20(火) 22:33:21.55

>>528
良いなぁ、ぬか友欲しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:14:29.63

>>569
草

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 01:01:53.95

>>568
もうこんな時期だから割り切って発酵ぬか床買って注意書き読んで始めるのが吉

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 01:59:00.88

出張入って2週間以上触れない
普段冷蔵庫に入れてるんだけど、冷凍庫に移した方がいい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 02:54:57.91

>>575
・半分冷蔵、半分は出張先に連れていく
・ぬか友か信用出来る同期に預ける

毎日混ぜてくれるバイトとか、ぬか床を預かってくれるホテルがあればいいのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 04:22:00.28

冷蔵庫ならそれくらい大丈夫じゃないかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 07:48:25.75

上に塩敷き詰めて保存って今はやらないのかな
触れない時は塩敷いとけとばあちゃんが言ってた

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 07:54:34.05

今だったらサランラップでも敷いて空気に触れなくしたらいいからな
塩を上に敷くと後で面倒だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 10:27:20.60

自分は出張が予定より伸びて３週間になったときは心配だったけどサランラップで空気に触れないように冷蔵で３週間ぐらい平気だったな

心配だったら冷凍しといて帰ってきてから解凍が無難だと思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 10:49:44.52

足し糠と同時に久しぶりに旨味成分のドーピングをいっぱい入れてみた
しいたけ、おぼろ昆布、酒粕、味噌、削り節、ビール酵母、実山椒、みかん皮、はちみつ漬け梅(梅シロップの残り)

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 11:35:28.69

ぬか漬け食べるのサボったら朝に出なくなった

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 16:45:55.19

>>581
そんなに入れたら乳酸菌爆発しないかい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 17:20:00.20

>>568 そんな温度で死ぬもんか、35度位は平気だよ。
人間の体の中で生きていくには36℃は平気でないといけない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 17:22:07.79

>>575 表面に塩を振っておけば常温でも大丈夫だよ。
保険として少し分けて冷凍庫で保存しておく。　全部ダメになってもすぐに復元できる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 17:23:54.57

>>581 味噌とビール酵母は要らんな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 20:03:36.66

水分取りにいれた干し椎茸、なんか美味しい食べ方のオススメありませんかね？
そのままだとイマイチパっとしないというか…

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 20:23:52.90

>>587
ビーフンの具材にする

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 20:49:46.41

八百屋のぬか漬け売れ残ってたので買ってみた
よそのぬか漬け興味あった
半額くらいで売ってたのを1つ買ったら
おまけでもう1つくれたら

白瓜なんだけどめっちゃ酸っぱいｗ
種取ってなかったこともあってか水っぽいのと塩分がかなり薄い
何かいい食べ方あるかな？
きざんでタルタルソースとか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 20:53:35.79

味噌汁に入れただけでうまかったけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 20:54:51.46

>>587 素直に味噌汁は？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:19:25.39

>>588
>>591
ありがとう、ビーフン、味噌汁φ(..)やってみます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:24:59.92

ピーマン入れんといてや

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:33:14.41

ケンミンのﾌｰ焼きビーフン
ケンミンのﾌｰ焼きビーフン

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/22(木) 22:43:50.13

日曜日に知人からキュウリ３本貰った、今日はお隣さんから５本貰った
一人暮らしなのにぬか床がキュウリでパンパンだぜ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/23(金) 02:00:06.17

５本溜まったらキュウちゃん漬け作ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/23(金) 08:31:53.20

ぬか床がパンパンになるほどきゅうり入れても消費できないでしょ？
深漬けが量産されるんじゃないの？
深漬け好きならごめんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/23(金) 12:35:09.00

どういう状況かも知らんが、お隣さんにお裾分けすればいいのでは
こないだいただいたキュウリをぬか漬けにしてみましたって

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/23(金) 14:24:09.18

いっぱい漬けるときは早目にあげて、よく冷やしてサラダ感覚でボリボリいくな！
最近キュウリ大袋で安く売ってるから、2～3本一気食いよくやってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 19:38:13.16

ワシ>>595ですが、お隣さんは80代のお婆さんでキュウリは酒粕と塩で漬けてるって言ってました
たくさん貰ってもこの時期は朝晩ボリボリ食べちゃうのでもう無くなりました
またお裾分けが来そうだから買わないで待っとこう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 22:30:51.28

冷え性の人は食べすぎに注意してね
きゅうりは身体を冷やすから…

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 22:55:22.52

>>601
きゅうりだけ食ってるワケじゃないんでさw
ウザイねー

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:07:24.25

>>602
こんなところでわざわざウザイと言ってくるあなたも相当ウザイねw
ウザイ者同士まぁ仲良くしようや

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:16:06.25

喧嘩すんな！ハゲ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:24:18.56

ハゲだったのか、てっきり河童の子かなって

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:26:31.08

ハゲは関係ないだろ
傷つく人もいるかもしれないから謝った方がいいんじゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:37:25.07

なんでカッパはきゅうりが好きなんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:56:55.40

糠漬けにすると陰性食品も陽性寄りになるって言う人とそれを否定する人がいるよね
どっちが正しいんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:57:21.52

最近酸っぱさが強くなってたので煎り糠多目に足したら酸っぱさが減り良い感じに調整できた
自分好みにするの難しいけど思い描いた方向の味になると嬉しいね！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/25(日) 00:00:14.61

>>608
それ興味深いけど難しいな
最終的には食べてみてその人にとってどうか、じゃないかな

しかしぬか漬けにそんな噂があるんだね
バナナは皮ごとトースター焼きしたら皮の成分の影響で体冷やす作用が弱まる、なんて話みたいなもんかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/25(日) 14:07:54.85

最近キューリが安くなってきてウレシイ
なすも買いやすくなってウレシイ
ぬかどこにたくさんいれたるー

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:54:13.83

無印の熟成ぬか床から始めて、いま初足しぬかして容器に変えたところなんですが、ぬか床にヤクルト入れるのってアリですか？
味目的よりも、ヤクルトの乳酸菌の方が腸内効果が高そうなのを目的にしてます。植物性乳酸菌のラブレの方が良いとかの情報も見つけましたがどちらでもOKならヤクルトにするつもり
経験者いれば教えて下さい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:58:07.41

やめた方がいいと言われてるけど美味しくなるという人も
やるなら自己責任で、ですね

https://www.mamenoka.jp/211.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:09:11.02

>>613
そんなものいれなくても甘いぬか漬けは作れる
俺はバカだと思うぞ
そういやこのスレにもラブレ馬鹿がいたな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:20:46.26

乳酸菌と言ってもヨーグルト乳酸菌と糠床乳酸菌ではかなり違うよ。
動物性とか植物性とかいう人もいるが、あえてそんな区別はしない。
ただ、種類が違う。

ヨーグルト乳酸菌だけでつけてる人もいるからやってみたら？全く味は違うと思うけどな。
漬物だからそれはそれなりに浸かると思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:45:51.27

ありがとう。やっぱり味が変わりすぎるのが問題なのか
どうせ乳酸菌とれるなら良い菌の方が良いって欲張ろうかと思ったけど、やるならぬか床を分けて実験するくらい慎重にやった方が良さそうだね
取り敢えず見送る

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:54:51.66

乳酸菌と別にこの暑い時期にヤクルトみたいな糖分の高いもの入れたら乳酸菌が爆発的に増えて酸っぱくなりそう
実は前にそうなった
冷蔵庫管理ならまあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:29:52.40

自分以外も冷蔵庫を開閉する状況だと
設定温度なんてあってなきが如しだったな

どれだけピピーピピーッ鳴り続けようと自分が設定したタスクを終えるまでは
絶対に閉めない人間の一種を知っている

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 23:43:14.21

あれこれ試してる人はその糠床に思い入れがないのかな？
長期間育ててきた糠床だったらダメになるリスク考えたらそんなに気楽に試せないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/26(月) 23:55:07.62

まーたマウント取りだしたよこいつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 00:03:50.84

料理や保存食には楽しみや試行錯誤も必要、バックアップもしつつ色々やりたい←楽しそう
慣れ親しんだ味と方法が一番、大事に守っていきたい←それもいいね
試行錯誤なんて軽はずみな奴のやること！ダメになるリスクばかりを重く考えろ！←何この人

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 00:24:39.82

しっかり増やしてから半分維持、半分実験したい
肉や魚って話出てたけどまだ漬けたことない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 00:36:33.11

>>621
老害って奴よ
新しいことに挑戦できないんだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 07:14:19.98

へしこは大量にぬか床使わないから
気軽に試せばいいのに
ラップにちょっとのっけて食材のっけて
食材にちょっとぬってラップする西京漬けとかわらない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 07:21:02.28

足しぬかしていくと余り気味になるので、タッパーに分けて
色落ちするナスやアクで苦くなるキュウリ専用に使える

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 07:55:42.91

>>619
自分の糠床の発想で、見たこともない他人のことをあれこれ。
15L桶は野菜用、足し糠して増えた糠床を５L桶に移して魚など

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 17:30:02.55

足し糠した際に捨て漬けじゃなくて普通に食べる野菜(胡瓜や茄子とか)も一緒に入れて普通のタイミングで食べて良いのですよね？
足し糠の時は毎回捨て漬けするのか、という疑問です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 18:07:59.37

うん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 18:15:12.28

足し糠をこまめに少量ずつやっていればそれでいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:42:54.10

足し糠して翌日のきゅうり食べたけど生糠の風味が強いですね。食べれるけど、発酵促した方がより美味しく食べれるな、という感想です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:59:31.16

うん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/27(火) 21:45:20.65

酸味のある糠漬けが好きだから、この時期でも常温で置いていたら上手い具合に酸味が出て美味い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/28(水) 01:06:17.04

発酵と腐敗の狭間、つまり生と死の狭間を見極めようというのか
たかがぬか漬けに命を賭すなんてすごい覚悟だなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/28(水) 04:15:17.72

冷暗所なら夏でも腐敗しないでしょ
酸っぱくなりすぎたらしばらく冷蔵庫に入れたりもするけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:36:54.41

夏は漬かり過ぎたキュウリが旨い！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/28(水) 15:05:15.96

米ナスってぬか漬けに向いてないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/29(木) 01:05:24.88

ナスは小さい方が漬け物に向いてる気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:58:38.95

検索して出てきた画像は
切れ込みたくさん入ってて
じゃあ米茄子で無くてもいいじゃんてなるな
小夜子の茄子漬け物のうちのひとつの水なすとは
米なすって真逆だから加熱して食べたらいいのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:20:36.16

夏大根は美味しくつかったけど糠に辛味、苦味が移ってしまった
これはどうしたらいいだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:11:45.03

>>639 毒で毒を制す。辛子系を加えたらどうかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/07/29(木) 18:03:21.41

水びだしだろうし炒りぬかをどんどん増せば薄まる
この時塩も一緒に追加する必要がある、まだ慣れてない人は忘れがち