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【家庭用】包丁の選び方 83丁目【業務用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2020/08/18(火) 17:45:26.71ID:V4tbqGWs
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1594177718/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1595177077/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0449ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 22:10:02.13ID:QRxWnelm
>>430
それ
0450ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 22:39:13.67ID:gdd8lFUW
>>438
青銅剣の方が永切れしそう
0451ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 22:40:02.82ID:TUuJy2vz
>>448
これピント合ってんのか？
0452ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 22:40:37.09ID:TUuJy2vz
ツインフィン2買ってりゃ問題ないんだよ
それ以外は偽物
ツインフィン2こそが唯一無二
0453ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 22:47:08.98ID:TUuJy2vz
硬度60超えてて、欠けずに、錆びない包丁
R2のやつを買うか

その辺しかない
ステンレスの柄になるとほぼヘンケルスしかない
つまりツインフィン2
0454ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 23:02:03.85ID:AOQi8CFj
ツインフィン2のペティはブレードの形が嫌い
刃先の幅が広いから細かい作業するときに使いにくい
0455ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 23:06:43.37ID:TUuJy2vz
>>454
パーリングナイフ90mm
0456ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 23:26:22.87ID:AOQi8CFj
ペティーを短く持てば済む作業のためにわざわざ別の包丁を使うのはないわ
洗い物が増えるだけ
0457ぱくぱく名無しさん2020/09/18(金) 23:35:40.13ID:Y5BKkj95
>>444
ヴォストフ クラシック ペティーナイフ 4066-9cm

使い勝手は知らんけど、かっこいい。アマゾンで割引率が高い。
おそらく顎付近が研ぎにくい、
0458ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 01:13:12.96ID:femz8/5T
>>447
カメラのレンズも放射性物質「トリウムレンズ」を使っていた
経年変化で黄ばむ
0459ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 01:20:54.62ID:Q7Oyv2/l
>>457
ああいうのは前半分しか研がないよ
0460ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 09:16:03.19ID:RHZkcm8N
>>457
でゅゎぉおかっけえ。
これの12センチと>446（すごいなここ）とツヴィリングの7千円くらいので1週間迷ってみるわ。
今のとこステン刃にするつもり。水ぴゃっぴゃっと表裏かけて戻す使い方したいんで。
0461ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 13:12:35.79ID:uZtmhiZ9
ツインフィン2は軽過ぎて俺には合わない
女性にはいいかもね
0462ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 13:14:29.32ID:iRCUgwSp
国産のがよさそうだね
0463ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 13:16:17.18ID:YZkDQRrg
>>462
ドイツ製のツインフィン2が最高だぞw
0464ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 13:20:13.86ID:j3fELbFU
ツインフィン2は鋼材がダメすぎて考慮に値しない
0465ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 15:51:24.84ID:L7t0ljNj
>>464
何がダメなんだよ
程よい切れ味、防錆
他より明らかに優れてるだろ
0466ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 15:52:34.17ID:L7t0ljNj
日本鋼って、雑すぎひんか？
俺を信用しろみたいな書き方だな
0467ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 15:57:14.73ID:L7t0ljNj
ステンレスは切れない
ハガネこそ切れるとか言ってる奴は、過去の遺物感が強すぎて、
むり

硬度はもはや常用域を超えて上げれるわけで、
いかに他のバランスを整えるかという話になってる

ツインフィン2は防錆というものに非常に強みがあり、
柄も腐らず、令和最新式という感じがする
0468ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 16:01:34.14ID:L7t0ljNj
【2020令和最新版】ツインフィン2 ツインフィン進化版 硬度60(HRC60) ステンレス包丁 錆びにくい 軽量 日本製 関市製造 高品質

ヨシッ！
0469ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 18:18:36.81ID:YCqYk/f1
また連投めんどいのがわいた
0470ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 18:20:28.01ID:eFI/YWYE
片刃の薄刃包丁って野菜真っ直ぐに切れるもんなの？
ど素人はおとなしく菜切包丁買っておいた方がいい？
0471ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 18:45:37.91ID:r02KdbcA
>>470
薄切りや千切りはうまくいくよ
硬いものを厚く切ろうとすると難しい
たとえば人参を1センチ厚に輪切りとかなるとしんどい
風呂吹用の大根の切り出しとなると悪夢
0472ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 19:42:09.19ID:5KwLanUe
ツインフィン2買って明日届くのに、ここ見たら不安になってきた
それほど失敗ってことないよね？？
0473ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 19:51:48.76ID:jqBUev2i
>>472
HRC60だから長切れだと期待してるなら期待外れになるかと
13C26にキツめの焼きを入れた素材だから硬いわりに刃持ちは良くないよ
0474ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:00:04.73ID:BIoPn7CL
サビサビキチガイまた来たの？
やる事ないの？独居老人だから暇なの？
0475ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:12:16.49ID:XO4PB7SI
>>473
鋼材はPS60じゃないの？
0476ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:33:32.44ID:L7t0ljNj
60超えたら切れ味めちゃくちゃ長持ちするよ
サビないというのは刃先がミクロ領域でも錆びない
切れ味が物理的な磨耗のみによって切れ味が落ちるということだから
化学変化による切れ味の低下がないということ！
0477ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:34:43.47ID:L7t0ljNj
ハガネは刃先が酸化によって、
刻一刻と切れ味が落ちていっているということ

ツインフィン2は全く変化しない
0478ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:38:23.64ID:L7t0ljNj
関孫六は切れ味に振りすぎて、
防錆が甘すぎる

もはやとてつもなく切れることは当たり前で、
デメリットとのバランスによって硬度を自由に選ぶ時代なのに、
単純に切れればいいというようなハガネから脱却出来ていない時代錯誤な考え方をしているということ

家庭においてZDP-189がパーフェクトで偉いというわけではない
0479ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:41:10.78ID:L7t0ljNj
日本刀と玉鋼という低スペックな亡霊に取り憑かれた人たち
0480ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:42:25.50ID:L7t0ljNj
事実とアイデンティティを混同するのはダサい
0481ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 20:53:56.22ID:L7t0ljNj
良薬は口に苦しというからな
遠藤くんに伝わるといいけどな
0482ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 21:12:19.83ID:0Q8Ld92V
今度はツインフィンか…

土用の丑の日、クリスマス、ハロウィン…
無理矢理イベント作らないと生きていけないのだろうか
0483ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 21:14:42.59ID:pWl1v9nO
唐突に
>家庭においてZDP-189がパーフェクトで偉いというわけではない

これでいつもの彼かとそっ閉じした
0484ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 21:33:43.24ID:YZkDQRrg
>>468
ドイツ製じゃなかったのかよw
0485ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 22:00:27.41ID:eFI/YWYE
>>471
難しそうだから大人しく菜切買っておきます
0486ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 22:23:02.42ID:zpywpb0N
関市で作ってるの散々ディスってたのにw
0487ぱくぱく名無しさん2020/09/19(土) 23:24:15.50ID:DS+7GYS3
ツインフィン2 はメルカリで売った
なんかダサかったから
0488ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 02:15:13.21ID:qpGSrJlZ
>>484
中国で半完成品を作って日本で仕上げた包丁
値段が高過ぎると思う
0489ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 02:27:20.44ID:ZLZ56djw
>>488
根拠は？
0490ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 10:58:14.45ID:QCR9g6+Q
ニンニクをつぶす時に包丁の腹の部分使って
手のひらに体重かける方法あるじゃないですか？
包丁曲がったりせんのかな？
料理人なんかでも平気でやっててめっちゃ気になってしまう
0491ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 11:08:58.64ID:teDvFdn8
そんなんで曲がる包丁じゃ仕事じゃ使えない
0492ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 11:25:55.95ID:4LBvUZdD
>>490
体重かけるのか
手のひらで包丁の腹をたたく
皮が簡単にむける
0493ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 11:46:12.31ID:pgBx6v64
ニンニクの形に凹むよ
0494ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 12:05:47.06ID:jYmP+WEV
中華包丁がニンニクの形に凹みました。

普通に考えて不良品レベル
0495ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 12:19:42.09ID:pgBx6v64
反対側からやれば直る
0496ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 12:21:57.29ID:t/nYeNSN
プロ研ぎ師の動画見てたら初めに歪み直してるし多分少しずつ歪んでるよ
0497ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 13:30:12.12ID:ZLZ56djw
>>488
ソースは？
0498ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 13:55:38.60ID:1ftxcHDd
合羽橋って土日は休みが多いのかw
dp/B01N7WJ77Z/
でゅおおなにこれかわいーい。
0499ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 20:08:12.26ID:y1r4PsoW
>>494
アルミ箔？
0500ぱくぱく名無しさん2020/09/20(日) 21:40:44.08ID:1/PPJyQd
初心者が揃えるもの①包丁②砥石③面直し④角度固定器具

①包丁　（安くて鋼材がそこそこいいものを挙げてるだけ）
藤寅作 三徳 170mm　A-1 F-301DP　3,383　円　　　鋼材：VG10
正広作 MV黒合板包丁 三徳型 175mm　　4,840円　　鋼材：MBS26
片岡製作所 万能庖丁 シルバー 175mm 日本製 Brieto-M9pro 　5,008円　鋼材：8A
②砥石
キングホームトイシ K-45 176x52x15 粒度:#1000　　1009円
スエヒロ 研ぎ器 キッチン両面砥石 #3000/#1000 全ゴム台付 　1980円
シャプトン 刃の黒幕 ブルー 中砥 #1500　3282円　　（黒幕の場合、面直しはダイヤモンド砥石）
③面直し砥石
セメントブロック（ホームセンターで）　100円前後
SK11 両面ダイヤモンド砥石 #400 #1000　2748円
④角度固定器具（なくてもおｋ）
スーパートゲール　551円
0501ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 07:05:54.97ID:6/awOn8g
正広がVG10鋼材で出してくれないかな

ツインフィン2は見た目の好み分かれるけど良いと思う人には確かにいいと思う。
ところで最近尼で関市製造の海外輸出VG10が投げ売りされてたの買った人いるよね多分。
米尼で1000＄超える値段で出されてたりしてた製品、今は次のモデル出て落ち着いてるけど。

HRC61　全然錆びないVG10　エッジも最高　ハンドルも個人的に最高
こういう正しく処理されたVG10と
中華のHRC60±2とか個体によってHRCに5もばらつきある製品と一緒に考えたら駄目だとは思う
58、59、60、61、62の振れ幅で熱処理もロクにしてなくてとりあえず鋼材の成分表だけのなんちゃってVG10

ツインフィン持ってないからどっちがいいとは言えないけど中華VG10と関市処理VG10持ってるけど同じ鋼材とは思えない
0502ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 07:14:49.44ID:KPKyVVDH
>>501
個体によって違うんじゃなくて
部位によって違う。
0503ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 08:09:13.95ID:1erlQC0e
VG10って武生に火入れしてもらえるから弱小でも扱いやすい
0504ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 09:26:28.05ID:jSH0Q7Zu
>>490
グローバルの牛刀でそれやって真っ二つに割れたわ
0505ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 13:00:59.60ID:fqec2+HG
一体型のデメリットかもしれないねぇ。
どうしても口金部分で溶接になるだろうから。

いやメーカーによるか。
グレステンも一体型だが、折れそうにない。
グレステンは見た目の不格好さを犠牲に、斜めに溶接面をつくっているな
その分頑丈なんだろうか。
0506ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 13:11:03.28ID:RVmfONk2
>>505
グレステンは落とすと必ずあの斜めのラインで割れるよ
落として割るのは自業自得なので擁護できないが必ずあのラインというなのは弱点と言っていいはず
0507ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 13:25:09.58ID:fqec2+HG
>>506
そうなのか。
やはり一体型で溶接のものはそこは弱点なんだなぁ。情報サンクス。
0508ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 13:35:08.06ID:G7pxBdaX
コンクリに落としてSSカットとかいうプラハンドルの業務包丁折ったことあるけど、
ハンドルと刃の根元で折れたよ
だから溶接関係なく応力集中するってだけなんじゃないのかな

カィィーンとか凄い高い音で割れてビックリしたよ
一切曲がらずボッキリ折れるのな
0509ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 13:38:52.23ID:p9s5EvXc
ヘンケルスのミラノＡは何回か落としてるけど割れないな

ハンドルが中空モナカげ軽いおかげか
鋼材がやわらかいからか
あるいはその両方かな？
0510ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 13:44:42.99ID:RVmfONk2
>>507
グレステンは口金付きだと木柄のタイプでも同じだよ
0511ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 13:48:44.85ID:wYYP6oLO
グレステンは俺が知る限り一番割れやすい洋包丁
次がグローバル
他の包丁は落としても切っ先が飛ぶ程度のことが多いがグレステンは落としたらほぼ割れる
0512ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 14:20:27.06ID:fqec2+HG
>>510-511
まじか。グレステンが無骨な業務用で、多少荒く扱っても問題なしのイメージだったが
繊細な面もあるんだな。

>>508のいうように折れやすい部位というのはあるだろうが、
溶接だとさらに弱い　となるのだろうね。
0513ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 14:50:00.33ID:hZZcSFdd
変な高級ステンレス鋼材ほど口金のアルゴン溶接で脆化や耐腐食性低下しやすいものが多いとかいう話を聞いたことある
だからUX10は溶接でなくニッケルシルバーのカシメなのかな
三層鋼やダマスカスだとマシだとか
0514ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 15:52:40.73ID:/e7PWNq7
包丁は落とすな絶対に
0515ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 16:08:28.19ID:M+QUkmM8
>>501
詳細キボンヌ
0516ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 16:27:48.94ID:Ds7OIgdz
溶接した時にその隣の部分との温度差で冷却時に溶接のすぐ横に微細なひび割れが出る
肉眼では解らないけど強い衝撃が加わるとそこから割れるよ

全体を加熱してから溶接すれば回避出来るのだけど仕上げの行程がかなり多くなるのでコスト的に難しいんじゃないかと
0517ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 16:35:21.51ID:MbZxzLDi
ホットボンドで組立の包丁と割れる包丁。どちらが良いと思いますか？
0518ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 16:37:24.02ID:ypzj+Hxh
包丁を割る家殆どないでしょ

包丁が刺さる家が殆ど
0519ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 16:41:03.52ID:MbZxzLDi
グレステンとグローバルの話題だからステンレスなんだから刺さらないの
0520ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 22:30:20.39ID:8E+gc+jN
包丁は正しく使いましょう・・・・・・
0521ぱくぱく名無しさん2020/09/21(月) 23:12:27.42ID:X09Zigy8
>>516
工程が打ち抜き→熱処理→研削→溶接だから全体加熱は出来なさそうだね
先に溶接というのもきっと問題があって出来ないからやってないんだろうな
インテグラルにするか三層鋼を選ぶとかしか無さそう
0522ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 05:36:04.58ID:VP3qv98f
口金溶接付近から折れるなんてほとんど見ないからね
他人の包丁まで入れれば何百本も見てきてるし聞いた話まで入れるともっと多いけどね
この目で見たのはグレステンが割れたのが3回だけだ
聞いた話では正本の洋セットをケースごと落として2本折れたとは聞いた
和包丁だと薄刃の刃先が10円玉サイズに丸く割れたのと柳の先端3センチくらいがなくなったのを見たことがある
0523ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 07:55:14.54ID:7IXUbvp8
一般家庭なら包丁を落とすって事自体が１０年に１～２回あるかないかってレアな事だと思うけど…
0524ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 08:06:23.55ID:v2PsJohu
調理師でも自分の包丁を落として折るのは一生に一回あるかないかだよ
0525ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 09:15:16.60ID:hM9ziiyv
床がコンクリートやタイルでもない限りは
落としたのが原因で折れる事はないよ
0526ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 10:02:04.42ID:eVKaSBYD
100均包丁がタマネギに負けて中子の根元がボッキリ折れた事はあった
15年くらい前の話しだし今の100均包丁ならもう少しモノがいいかもしれないけど
0527ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 10:05:38.80ID:KiFQFK9g
はい嘘乙
0528ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 11:29:14.80ID:PabVMnLa
何百本？すいませんが何が包丁に関する仕事ですか？
0529ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 11:44:06.03ID:t3bDhhx9
俺もこないだ合羽橋の店まわって何百本も包丁みたけど
0530ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 11:46:42.77ID:PabVMnLa
それ新品です。話題はボロボロの包丁です。
0531ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 13:12:40.22ID:WXXrdSSp
ボロボロの包丁って見たことないな　折れたり割れたりする包丁って見てみたい
0532ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 13:54:12.82ID:PabVMnLa
写真で見るだけならヤフオク包丁で検索してください。
0533ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 16:33:03.69ID:fzp5L7uF
包丁は落としたらダメ
絶対にダメ
0534ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 23:23:17.68ID:fxKKbRsA
包丁落とすってド素人さんですよね？　余程不器用な主婦以外まずあり得ないからw
0535ぱくぱく名無しさん2020/09/22(火) 23:58:16.18ID:xDvzOXLu
エーデルワイス鋼ってどう？
0536ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 03:25:32.93ID:iPOtVii/
オールステンってコンクリに落したら簡単に折れるものなのか？
グレステンを皆褒めまくるから興味があったがそれぐらいで折れるならいらないわ
落して折ることはまずないけどそのぐらいの衝撃でボッキリってことが嫌なんだよ
BrietoM11も折れた人はいますか？
0537ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 04:13:42.20ID:7ESe1c0a
ミソノのUX10と藤次郎の粉末ハイスで迷ってます。
どちらも牛刀の180mm。
斬れ味やメンテナンスのしやすやなどでアドバイスください。
0538ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 04:27:37.64ID:9G5ETJ09
折れる折れないという話もあるけど落としたら足の大怪我に繋がる点にはご注意
0539ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 04:35:32.88ID:l/BwKgwY
>>536
オールステンの問題じゃなくグレステンの問題だな
木柄でも同じだ
硬度高くてドッシリ重くて刃も厚いから折れやすい要素が重なってる
0540ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 06:09:20.99ID:zvRoqfDw
落として折れる心配より落とさないように用心しろよ
0541ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 07:13:02.29ID:VTpL7RO4
なぜ落とす前提なのか
0542ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 07:16:25.16ID:1ZukDIz6
落とす前提なら、包丁を使わないのが吉
0543ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 09:03:33.52ID:Er447FNI
>>536
硬度高い鋼材なら運が悪ければなんでも折れるよ
0544ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 09:27:39.15ID:F8F8bWkz
包丁を落とした例を軽く調べてみたけど安心しろ
それで包丁が割れた例よりも足の甲に落として大けがを負ったほうが多かったから
0545ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 09:40:11.42ID:/O+wiHnF
よかった！
0546ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 10:32:01.36ID:qci68b4Y
毎日包丁使ってるけど包丁落とした事ないな
みんなよく落とすの？
0547ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 10:35:35.89ID:9G5ETJ09
斧を湖に落としたことならあるわ
0548ぱくぱく名無しさん2020/09/23(水) 11:02:32.20ID:Sl0NX9Sg
グレステンは昔溶接部分が折れる欠陥があったけど10年以上前に対策済み
年数経ってるので今は対策前の在庫に当たる可能性は低いだろうな
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