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【家庭用】包丁の選び方 83丁目【業務用】

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0001ぱくぱく名無しさん2020/08/18(火) 17:45:26.71ID:V4tbqGWs
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1594177718/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1595177077/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0123ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 13:07:46.16ID:MTpRpeNh
オールステンレスだとBrietoが最強だと思うわ
これしか使ったことないけど。
藤次郎の割り込みとか堺孝行のオールステンレスもあるけど高い
貝印やウェルダンやヘンケルスのオールステンレス買うぐらいならBrietoでしょ。
グローバルはレビューみてもほんとうにクソなので買わないほうがいい。
0124ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 13:40:25.09ID:GRmGhAPd
一時期オールステンレスにはまってグローバル、ツヴィリング、藤次郎、無印良品の使ってたけど特にグローバルが悪いということは無かったな
0125ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 13:55:59.20ID:5ioK4dkN
>>124
グレステン使ってないのに
ハマってるってよw
0126ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 14:02:41.34ID:GRmGhAPd
グレステンとてヘンな形のでしょ？生理的に無かったわ
0127ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 14:02:56.95ID:GRmGhAPd
グレステンとてヘンな形のでしょ？生理的に無かったわ
0128ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 14:08:42.95ID:CCEnFjJd
槌目キモい
0129ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 15:06:13.72ID:DeuoaXW4
>>123
最強なんていう単語を使う奴の頭の悪さがよく判る書き込みだねw
0130ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 15:07:42.67ID:DeuoaXW4
>>126
メーカーロゴもダサいしねw
013142020/08/31(月) 21:47:06.38ID:DQOFL7CG
藤次郎　FU-895 を買いました。砥石に合わせて一つ上のクラスにしました。
トマトがよく切れます。
0132ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 22:21:05.70ID:365vHDlL
>>131
おめ。実用重視の良い買い物だと思います。
0133ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 22:29:10.32ID:DQOFL7CG
>>132
ありがとう
0134ぱくぱく名無しさん2020/08/31(月) 22:40:47.14ID:rw4Hz32C
>>117
サイズは覚えてないけど自分は
・出刃
・柳刃
・三徳
の三本。

あとは小出刃と中華が欲しいですね。
0135ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 01:16:01.14ID:RPI4hBqy
>>131
自分はFU-889を買って包丁にハマってしまった。見た目は良いし切れるし初心者の自分でも砥ぎやすかった。本数が増えた今でも良く使うナイスな包丁だよ。手に取ったときのシャリーンて音がたまらんw
0136ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 03:32:56.59ID:AUBxmnuO
手に持った時に音がなるってバンダイのおもちゃか何か？
0137ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 04:54:37.37ID:kMePh1aj
は？バンダイとかバカにしてんのか？
タカラトミーに決まってるだろうが！
0138ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 09:42:27.51ID:ZnxRGHJn
模型は田宮だろう
0139ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 09:56:06.55ID:wYtCTahp
いやいや京商でしょう
0140ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 12:45:19.30ID:MPXenFzL
>>135
音がなるというと、包丁たてから抜いたときかな？
Brietoもいいよ
01411352020/09/01(火) 13:01:27.51ID:QqyaQ54O
>>140
うん。ナイフブロックから抜くときが良く鳴るけど、ふきんで拭いても俎板から拾っても小さく鳴るぜ！
0142ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 14:23:59.70ID:mueZwTNG
自分の声が聞こえてるだけだろう
0143ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 16:26:46.99ID:PVn+kt/I
あの音は耳に残るなー。貝とグレステンも使ってるけど音が思い出せない
0144ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 17:39:31.66ID:RDckqH+J
今まで捌いてきた食材の声が聞こえるんじゃない？
0145ぱくぱく名無しさん2020/09/01(火) 21:36:12.32ID:BVmcWzr+
引き抜くと悲鳴を上げて、それを聞いた人は発狂するらしい
0146ぱくぱく名無しさん2020/09/02(水) 00:25:41.19ID:9PclFG/+
ナギサさんが使ってたのはzwillingのtwin fin？
0147ぱくぱく名無しさん2020/09/02(水) 02:23:08.83ID:D7g6gvLy
>>145
結んだロープを犬に繋いだら急いで遠くに離れれば大丈夫じゃないかな
0148ぱくぱく名無しさん2020/09/02(水) 08:06:46.62ID:OzElIOCi
呼ぶ前についてきて抜けると思うんだけどな
0149ぱくぱく名無しさん2020/09/02(水) 11:25:22.71ID:Om8BWnuz
マテッ‼
0150ぱくぱく名無しさん2020/09/02(水) 13:17:38.08ID:RIu8mhkP
>>147
別に犬に繋がなくてもロープ長くすればok
念のため耳栓もした方がいいけど
犬がいるなら犬使ってもいいけどね
0151ぱくぱく名無しさん2020/09/02(水) 18:15:28.73ID:t6F4vydr
お前ら凄い包丁使ってんな
0152ぱくぱく名無しさん2020/09/03(木) 00:08:04.41ID:ubTXi0ln
犬捌くの？
0153ぱくぱく名無しさん2020/09/03(木) 00:28:06.13ID:XbrFNNTp
築地で包丁買うならどこがおすすめ？都内だと合羽橋より築地の方がものがいいんかね？
0154ぱくぱく名無しさん2020/09/03(木) 00:57:28.68ID:3d+fZHba
子の日いってら
0155ぱくぱく名無しさん2020/09/03(木) 06:25:20.85ID:zYAp3YeZ
>>153
築地なら店がどこも近いので杉本刃物、築地正本、東源正久、子の日、有次あたりまわってみたらいいよ
欲しい包丁の型と長さを言えば出してくれる
0156ぱくぱく名無しさん2020/09/03(木) 22:19:17.90ID:maQNIcsG
藤寅作 三徳 170mm 日本 コバルト合金鋼 F-301DP 2829円
ってのもあるんだな。
ただし、柄が半中子タイプ。

これと、1009円のキングホーム砥石とコンクリートブロック100円があれば
安いけど、そこそこ切れ味のいい包丁が手に入るな。
ただし、柄の耐久性などは未知数。
0157ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 00:06:11.43ID:E7I+aGDA
普通に使ってて柄がダメになるなんてないだろ
0158ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 01:27:32.14ID:RCVLYE4v
子の日しれっとHP改造してて商品1割引きやめてるんだなｗ
0159ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 02:04:11.62ID:Nx9eA+Qi
>>117
三徳も砥ぎ減れば牛刀になる
元が三徳でも、
三徳→牛刀→筋引
この様になってしまう
三徳→牛刀には20年位掛かる
下村工業ヴェルダンならもう少し短期間かも知れない
刃が柔らかい

砥ぎ方には人それぞれ癖が有ってオレは円に砥いでしまう
多くの包丁は刃元は直線に近く刃先は曲線だよな
筋引なら直線に近い

砥ぐ練習には百均GALAXYを勧めておく
兎に角刃保ちが悪いから最低でも１週間に１度は砥がないと切れない
少し鈍角に砥がないと直ぐに切れなくなる

https://youtu.be/ihGg-dhIsgw?t=317
だんだん切れなくなっているのが見て解るほど切れ味の落ちるのが早い
刃が柔らかいから砥ぐ時間は10分も掛からない

GALAXYで適度に切れる刃が付けられる様になったら硬い包丁を買えばよい
GALAXYよりは鋭角の刃を付けても刃持ちがする
0160ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 06:33:03.58ID:E7I+aGDA
>>159
三徳は短い
0161ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 08:56:20.23ID:3HBUhP94
youtube貼ってる奴は全部宣伝だから踏まない方がいいよ
0162ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 13:44:22.66ID:kC2VabYc
>>157
ヘンケルスの双子独製の柄が割れたので付け替え修理3500円
ハガネ牛刀の中子が錆びて柄がふくらんできたので買い替えた。
0163ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 15:53:17.72ID:l42tE58e
>>157
>162のようにハガネの牛刀は水分をきちんと取りながら使っていても20年30年経つと中が錆びて膨れてピンが耐えられなくなりいずれ柄が取れる
0164ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 22:23:50.88ID:gK2i69qd
オールステンレスは20年単位で使えるってことかな？
グローバル以外なら折れることもないよね
0165ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 22:27:25.81ID:wWMqCtbf
また質問君の定番ネタ
「グローバルは折れる」か
芸風が少ないなあ
0166ぱくぱく名無しさん2020/09/04(金) 22:29:09.17ID:RAh3jgiL
>>165
質問君のネタ一覧　v.01.1

・ダマスカス消えますか？
・錆びる包丁
・ステンレス切れないですか？
・プレゼントにはどうですか？
・グローバル
・↑は折れる
・プラまな板(木製は衛生的に！)
・シャプトンは#1000ですか？#1500ですか？#2000ですか？
・先輩にミソノと言われましたグレステンどうですか？
・トゲールやトグリップ
・銀三
・プロは◯◯
・鏡面はニワカ
・新聞紙切ってハアハア
・お前らは料理していないから

以下更新中
0167ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 00:15:50.76ID:OqorCIdv
>>158
HP見てきたけど1割引き(税込み)価格が標準価格となっただけ
ネットで買う場合は会員登録して買うだろうし分かりやすくなった
0168ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 07:54:01.71ID:nVGKmRyh
牛刀やペティが春に見た時より値段上がってる気がするけど
気のせいかな？

それとあのカラフルな洋包丁の柄は気持ち悪いな
0169ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 07:54:42.61ID:5qWtUkP4
杉本CM鋼の牛刀ポチった。
届くの楽しみ
0170ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 10:09:19.33ID:kS/zEqAl
飲食店が潰れる一方で自炊率は上がってるからな
0171ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 16:04:24.02ID:276aLbzH
自炊レベルだとステンレスで十二分。
グローバルとグレステンだけで良いと思う。
0172ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 16:19:02.02ID:PRg7Ln3c
安かったマスターコックの菜切りが大活躍しとるわ
刃が薄いだけでこんなにメンテが楽とは知らなんだ
0173ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 17:51:05.20ID:vX4UzvlQ
>>98
中華店youtuberニキとか経験と資格あると信憑性は増さない？
プロはと料理しないの2つはコレクターがマウントとりたいけどぐぬぬって感じがする。

>>62
MBS鋼材を使っているなら使用感を共有したい。
自分は筋引なんだけど柔らかさもあり良い鋼材だと思う、硬度58〜59。
鋼材の紹介スレでもしなやかさと耐久力がありとあるけどこの部分は完全に同じ感想。
筋引でも薄いペティみたいに曲がるけど切れ味は熱処理が完全じゃない60±2とかのVG10より少しいい感じ。
きっちり熱処理してあるVG10には敵わないけど。
0174ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 18:20:11.76ID:zYkQbmdK
怖いからいつも1000円の包丁使ってしまう
かすっただけでスパッといって深い傷が付くのが
0175ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 19:07:41.42ID:ZquK3xar
包丁買ったら包丁欲しくなった
0176ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 20:48:08.51ID:4f8sYZae
症状が治まるまで買うと解消するよ
0177ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 20:49:39.42ID:DI0Ez+x/
>>173
MBS26を使っているけども・・・・
残念ながら、包丁は２本目のため詳しく評価することができない。

全体的な感想としては
・研げば切れ味が良くなる。切れ味の伸びしろがある包丁。
・ただし、切れ味の持続が永いなという感じはあまりない。
・水ふかないで包丁立てにしまっても錆びない。
・黒幕2000で研いでいるが研ぎやすい。すぐに刃がつく。硬度がそこまで高くないってことだろう。

マメに研ぐ人で切れ味を求める人にはいいかも　と思う。
永切れを求める人は買わないほうがいい　と思う。
0178ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 20:59:19.45ID:UvQVKaQL
包丁の購買欲はいつまでも治まらないよね
10日ぐらいでまた次の包丁を買ってしまう…
8千円ぐらいまでで買えてしまうので何本も増える
0179ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 21:10:01.09ID:ISW8R3om
https://i.imgur.com/vU6MBtP.jpg
旬PRO柳
前スレで、依頼してザラザラになってしまったやつだが、
仕上げ砥石で研いでたら光沢はだんだん戻ってきた。
機械研ぎの跡が消せず垂直方向に残っている。
頑丈で刃持ちもそこそこ、代打の切り札。
0180ぱくぱく名無しさん2020/09/05(土) 21:13:11.18ID:ISW8R3om
https://i.imgur.com/0udb5lf.jpg
銀三の合わせ柳刃　兼光産業
こっちがスタメンで主力。
一年以上は酷使しているが、減りもしないし錆びにくい。良い買い物だった。

堺一文字光秀の展示品を手に取る機会が最近あったのだが、
銘が違うだけでこれと全く同じ品物に思えた。OEM的な何かだろうか…
0181ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 00:41:41.82ID:cX9pmlr9
>>180
けっこう使い込んでるね。
切っ先のほうのあちこちのかけや刃元側にも
そろそろがっつり研ぐのかな
0182ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 04:19:42.44ID:FVPRhS8x
>>177
ありがとう、同じ鋼材でも種類が違うからちょっと使用感覚違うね

筋引は最大の27cm、牛刀は27センチだけど前者しかまともに使ってないから後は省いたけど

・VG10と比べてC-0.1Cr-1.0だけど錆びる気配すらないの同意、どんなに雑に扱っても平気だと思う。
・研ぎやすさはまめに研いでるけど普通
・しなやかさは良い
・切れ味は国内加工のVG10より若干劣る印象
・正広HP製品情報でHRC58〜59、黒幕5000で週1で保ててるから刃持ちいいと感じた

三徳は持ってないけど雑に扱える事と製品の品質が満足出来るレベルにあることと値段から家庭用にも良いと思ってた
けど刃持ちは個人差ありかぁ
0183ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 04:32:49.33ID:k5ccTMyi
グレステン買おうと思ってるんだけど、何年も研いでディンプル加工までたどり着いたら切り口凸凹になるの？

ミソノ440と迷ってる
0184ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 06:54:51.76ID:6DgSkZYI
>>183
裏だけひたすら研いだらなるんじゃね？
0185ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 08:19:41.21ID:7kLWCGXc
>>184
凹凸のある方いくら研いでも問題ないの？

家庭用で一番ちゃんとした三徳欲しいんだけど
0186ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 09:43:52.06ID:z8FkFr7q
>>185
片面は平らなんだからディンプルは無関係だよ
普通の包丁と同じように最後まで使えるよ
0187ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:00:48.36ID:qzGz6U8g
もしグレステンのディンプルを打ち抜きか切り出ししただけの三層鋼削り出しで作ったら
ディンプルの底に刃金の露出は無い、そういう寸法で出来ている
0188ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:06:45.51ID:49QxCvwN
グレステン　ティンブルとかでググれば
ティンブルにかかってもまっすぐ研げている画像がでてくる。

業務用なんだから研ぎ減ったら使えない包丁なんて売れるわけない。

食材がはりついたとき　ティンブル加工があればなぁ・・って思うよな。
0189ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:15:19.56ID:I0gRHeco
ディンプルの包丁も1本は持ってた方がいいぞ
便利だし実際使えば過度な期待もしなくなる
0190ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:17:52.52ID:49QxCvwN
ということはちょっとは張り付き押さえられるが
張り付くときは張り付く　ということだな。

じゃぁいらん。
0191ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:20:35.94ID:E7dubtKt
汚れるが溜まるから要らん
0192ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:52:33.96ID:YIxDsLvn
ちゃんと洗えよ
0193ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:52:51.94ID:7rzAXhkO
グレステン以外だと1万前半までで良い包丁ってなんだろ
ミソノ440？

ジーサカイの空は厚さ2.5mmで買うのやめたし、グローバルは評判悪いし…
0194ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:59:16.90ID:7rzAXhkO
>>186
片面が平だからってのがわからんだけどさ、
切刃の厚さは穴の部分の薄さに合わせるよね？んで穴の周りの縁の部分を中心に削るけど、中途半端に削るとやっぱり凸凹にならんの？
0195ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 11:01:00.55ID:YIxDsLvn
>>193
ミソノ440買うならグランドシェフ買う
0196ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 11:35:58.93ID:7rzAXhkO
>>195
グランドシェフ良いなこれにしようかな
0197ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 12:13:32.54ID:bJd1m+Wg
ティンブル‥‥？
0198ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 12:13:57.21ID:7rzAXhkO
グランドシェフ少し重いかなぁまあこんなもんか

ほとんどレビューないのは気になる
0199ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 12:31:07.10ID:7rzAXhkO
グレステンって本焼きしてんの？本焼きして1万前半ってやばない？和包丁なら最低3万ぐらいするよな
0200ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 12:34:28.26ID:7rzAXhkO
なんか悩むのめんどくさくなってきたわ

でもグレステンのディンプルいちいち洗う方がめんどくさいんかな
0201ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 13:43:40.55ID:7rzAXhkO
グレステン買ってもハマグリ刃じゃ自分じゃ砥げないしどうなんかな
メーカーに出すのも金かかるし
0202ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 13:45:30.73ID:S17mw1+9
試し切りさせてくれる店とかあるのかな？
牛刀はデザインも豊富で迷うよね
0203ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 13:46:47.76ID:E7dubtKt
>>201
蛤刃なんか妄想やで
0204ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 14:02:12.41ID:7rzAXhkO
>>203
自分でとけば良いのか
メーカー公式だと7:3で片刃っぽく研ぐように言ってるけ5:5の両刃か9：1ぐらいの片刃しかできないと思うわ
0205ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 14:23:00.64ID:E7dubtKt
>>204
何が良いって答えは無いよ
自分の包丁の使い方に最適な研ぎを追求するしかない
コレクションとしては所有するなら誰かの言うとおりにすればいい
0206ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 14:56:01.42ID:acNFBjYL
ミソノ440は3日で研ぐことになる
刃持ちよりも錆びないことを優先した包丁
サビニャイフ買ったやつだろ？
0207ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 16:00:01.55ID:7rzAXhkO
気まぐれクックみてサビニャイフ興味持ったけど、柳刃ほすい
0208ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 17:10:19.64ID:CDKtus/i
>>169
届いた。
重さがいい感じ。切れ味ももちろんいい。
ステンレス包丁しか持ってないんだけど、鋼だともっと切れ味いいのかな？
0209ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 17:13:54.72ID:Ea8KoaXn
ステンレスはあてて切る
鋼はあたると切れている
0210ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 17:45:27.43ID:agiw5fpu
>>206
そんな包丁がプロに選ばれるわけないだろうに
業務で一番使われてると言ってもいいのに
0211ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 18:08:49.73ID:XZ+UzqZW
440は切れ止むの早いけどその分研ぎやすい
研ぎを覚えるのにも向いてると思う
0212ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 18:25:56.50ID:trSlgTAL
あれって440Cなの？
440C自体はとりたてて研ぎやすい気もしないけど、440規格の中でも刃がつきやすい品種を使ってたりするのかな
0213ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 18:34:17.88ID:S17mw1+9
包丁5本くらい研いでたら最期の方で疲れたのか指切って血みどろ
ちゃんと研げてるのは確認できた
0214ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 18:39:51.38ID:7rzAXhkO
ミソノってコスパ悪いよな

プロは毎日研ぐから1日刃がもって仕事終わりにすぐ研げて錆びにくくて洋食切るのに刃がしなるから人気なんだろう

正直家庭用としては縁がないどころか用途が違いすぎて不便だろうな
0215ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 19:03:22.16ID:zvk712e6
>>213
指先が砥石で減って血が滲むことはあるわ
地味に痛い
0216ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 19:20:01.19ID:YH8KGV20
>>215
あるある
0217ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 19:51:23.70ID:BsaCjjE2
>>215
これはある
0218ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 01:21:10.72ID:l4goL+Ap
3年ぶりに包丁買おうとしたら倍ぐらいの値段になってて驚いたしためらってる。
実家で藤次郎の粉末ハイスのペティと藤次郎プロの180の牛刀使ってて引越先でもと思って買おうとしたら、
8000円くらいで買ったペティは2万、6000円くらいで買った牛刀は1万とか。
実家から持って出ればよかった。
0219ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 05:00:39.77ID:M/BL1zSg
>>218
藤次郎プロの180　￥6,242
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B06VWLQHBY
同ペティ　￥4,173
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B06WLNJG5R

>>193
＞グローバルは評判悪いし…
値段が少々高い（約2倍）だけで悪くない
グローバル 牛刀 刃渡り 20cm G-2　￥9,900
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B00005OL44
0220ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 05:51:37.85ID:qpwe3bBF
>>219
5000円の価値の包丁なら5000円の買うわw
0221ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 05:57:13.18ID:qpwe3bBF
藤次郎プロいいな1万で買えるしAmazonの評判もまあまあ

割り込みってどうなの？刃厚ってどう？厚い？
0222ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 06:03:59.37ID:l4goL+Ap
こっちが藤次郎プロ
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B001TPJCJ0/ref=cm_sw_r_other_apa_i_E1uvFbPJS6FFQ

>>219のリンクは藤寅作だけど藤次郎(プロ)とは違うんでしょ？
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