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【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 12:08:38.68ID:GF7LG/82
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0860ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:25:26.19ID:PHTTjBSH
包丁研ぎで高温高圧になるとでも言うのか
アホらしい
包丁研いだらセメンタイト化する論文なんかあるわけねえｗ
0861ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:26:32.97ID:ZZy9rO6w
>>852
ステンレス鋼ならFe不使用だろ
0862ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:34:02.92ID:8daJ1c7H
>>860
その様子だと刃物が切れる原理､刃物が切れなくなる原理すら知らないのだろうねw
0863ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:34:56.66ID:vSj7pvAV
FEが何の略か分からないw
0864ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:13:14.21ID:DZSjwJ+7
オグマ強かったよな
0865ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:24:40.57ID:oVLphkMg
>>862
で、Fe3Cになるっていう論文ってどれよ？
刃先が圧力高まるっといったって手研ぎで数GPaなんてオーダーにならないじゃん

あなたが勝手に都合よく解釈してるだけでしょ
違うというなら具体的な論文を出してみて
0866ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:40:54.25ID:oVLphkMg
俺も体感でしかないけど、上で書いてた人みたいに
砥石の面直しでしか使ってないのに減ってるし
#1000の面なんか京セラの黒いセラミック包丁しか研いでないのにダイヤ粒は減ってるよ

だから鉄を研いだら減るは眉唾だと思ってるし
あっても有意な差なんか無いと思うけど
0867ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:53:51.19ID:PHTTjBSH
>>862
お前は研ぐ時に刃先を砥石に突き立ててんの？
何が切れる原理だよ
バカなんじゃ無いかとｗ
0868ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 03:37:17.78ID:IosGAgtu
馬鹿の認識「鉄以外に使ったらダイヤは一切消耗しないと主張してる馬鹿がいる」

事実「何に使おうがダイヤは減るが、鉄相手では損耗が激増」

この差を理解せんから、どこまでも馬鹿を晒す。
0869ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 03:39:52.31ID:IosGAgtu
少し言葉が足らんか、厳密には馬鹿は
「鉄相手だけダイヤが消耗する」と主張する馬鹿がいると思い込んでいる

だから「てる以外に使ってもダイヤは減る」という、当たり前のことで論破できたと思い込んでいる。
0870ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 04:09:05.89ID:BMdi6ezG
わかったから
減るのが嫌なら使うのやめなさい
0871ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 06:38:14.53ID:21zeQ6zM
>>868
ユーチューブでやってね
邪魔だから
0872ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 07:03:11.73ID:k04lj4ci
鉄相手だと減りが激増って所がもう大嘘
0873ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 08:30:52.74ID:0AbGEEt8
研ぎの深い話はここではなくて専用スレで続けては
いかがでしょうか
0874ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 10:38:41.33ID:kmZk792S
>>868
論文まだ？
0875ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 11:33:31.36ID:k04lj4ci
いくらでも出てくる論文？とやらには
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe1933/37/442/37_442_824/_pdf

超硬合金は機械的摩耗が支配的だと書いてあるし、
純鉄においては切削温度を下げることが肝要だと結論されてる

つまり、手研ぎでどうこうの話は全く当たらない
0876ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 13:39:04.42ID:8Le8RsxM
>>875
お前､その論文をちゃんと読んだか？
自分の考えに都合の良い部分だけを摘むなよw
0877ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:28:37.07ID:k04lj4ci
都合が悪いところ引用したらいいぞ
ほら早くしろよ
0878ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:44:06.17ID:TJIgrABf
刃が厚いので砥ぎおろしできる人におすすめ
https://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831458844/
コーナンオリジナル オールステンレス
0879ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:52:05.08ID:8Le8RsxM
>>877
結論の1.と2.
お前が引用した3.は1.と2.の補足でしかないw
0880ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:55:10.45ID:k04lj4ci
>>876
つーか論文の図5が全てだよな
0.7%の炭素鋼でほぼグラフは0mmになってる
しかも1000℃45minの条件で

炭素鋼を手研ぎするにおいて炭素の拡散などあり得ないわけ
0881ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:56:45.79ID:k04lj4ci
>>879
だから結論にも軟質金属においてと書いてあるだろ？
もう黙ってろよ読む力もないバカなんだから
0882ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 15:20:07.66ID:cApEomNy
他所でやれよ
0883ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 15:21:49.44ID:21zeQ6zM
炭素0.4％くらいの中国包丁を1000度に熱しながら研いでるから
電着ダイヤが減るんだろう

おしまい
0884ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 15:22:45.35ID:k04lj4ci
>>882
もうやめるわ
すまんな
0885ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 22:01:50.27ID:tyYAdS2E
知り合いに家庭用包丁で2万以内の三徳包丁プレゼントしたいのですが おすすめありますか？
0886ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 22:11:02.14ID:wfaaLYHz
包丁以外がオススメです!!
0887ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 23:00:23.63ID:oj3tdS3p
包丁のプレゼントはあんま喜ばれない
0888ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 23:27:36.71ID:OJVgf6xX
そうだよねー。
主婦のメイン道具を他人が決めるってのはあんまりよくないんだよね。
個人の好みが強くでる道具だからなぁ。

でもさぁ。
堺一文字光秀 FV10 三徳包丁　　とかよくね？
0889ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 23:42:13.15ID:cApEomNy
商品券が1番
0890ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 09:42:01.71ID:4VTyUnkz
これ18cmだけ安いよ
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B001TPH5NA　　(規制除け　あ→A)

アドマイヤ(貝印の業務用包丁)のグリップ違い。素材8A
ここの製品らしい　http://www.nankai-nk.co.jp/

グリップがダサくてデカいので手の大きい人向け
刃が厚いので研ぎおろせる人向け
剣先は切っ先8cmくらいだけ背が丸く処理されてない意味っぽい(皮むき用か)

ちなみに俺は2714円で買ったけど、買った瞬間2500円台まで下がった
その数日後8000円になったりとコロコロ変わるので
買えなくても待ってたらそのうち安くなると思う
0891ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 10:15:39.83ID:isTGX6ae
VG10の槌目ダマスカス
0892ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 10:57:22.59ID:E4ZdyFUU
>>891
越前包丁の標準装備じゃん
0893ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 10:58:40.90ID:E4ZdyFUU
>>885
またお前かよ
せめてシチュエーションかいてけよ
卒業結婚出産
母ちゃんへのいつものお礼とかさ
くっそうぜえわいつも。
何回やってもグローバルって結論出とるやろ
0894ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:01:24.40ID:E4ZdyFUU
ちなみにうちは母ちゃんに合羽橋でV10小三徳買って持ってってやったら小振りなのがバカウケしてほとんどそれしか使わなくなった。

知識とか経験とか詳しいとか以前に
相手に合わせたプレゼントするって凄い大事
アドバイスも同じ
0895ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:06:29.14ID:UhcOeKiX
プレゼントならいいパン切り包丁とかの方が喜ばれそう
0896ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:09:15.40ID:E4ZdyFUU
定期的にスレの教えたがりくんたちに俺が話題提供してやってんだぜ気分なのかも知れんけど、スレの１とか２に入れたいぐらいうざいんでもうプレゼントの包丁の質問禁止にしてほしい

そもそも、普通包丁まで絞りこんだ上で「どうしたら良いかわからない」間柄の人間が包丁をプレゼントすることはない。
そこが世間一般から見て相当な非常識なので、プレゼントに包丁を送ることそのものをやめるべきなのよ。
0897ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:10:31.87ID:E4ZdyFUU
>>895
このスレでパン切るときにパン切り包丁使ってるやつはこどおじか本職
0898ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:10:47.54ID:/FvLZ4En
>>896
自然に見える質問の例文書いてくれませんか
今後の参考にするので
0899ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:12:34.36ID:8ALqmt6Y
パン切りはタルトやパイ切るとか魚を焼いてから切るとかそういうのに便利
0900ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:14:54.70ID:E4ZdyFUU
>>898
まず、この質問てどういう意味なの？
私は真面目にきいてるんで答えてほしいですうってこと？
それとも釣りだとばれないようにするためにはどうすればいいかみたいなアドバイス求めてんの？

そもそもまじで包丁プレゼントしようと思ってる？

なんなら両方のアドバイスになりそうなこと、さっきもう出てるけどそれは取り入れる気ないの？
0901ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:16:10.19ID:E4ZdyFUU
>>898
まずさ、893と896よんで作文してみろよ
直したり採点してやっから
0902ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:17:54.40ID:4nNynBRS
自然な設定を考えるのは結構難しい
予算も5000円だとバカにされるし1万だと選択肢多すぎるし2万だと嘘臭くなっちゃう
自然な質問文のコツあったら俺も知りたいわ
0903ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:18:39.77ID:E4ZdyFUU
いや、なんでそんなに質問したいんだよ
黙って店に包丁買いに行けよ
0904ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:19:01.44ID:TQbed0Qe
連投怖すぎ
0905ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:19:34.61ID:E4ZdyFUU
俺が買うって言えばいいだろ？
自分もそろそろ15cmのペティナイフもひとつ欲しいから聞こうと思ってたのに
0906ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:20:56.62ID:E4ZdyFUU
>>904
こんなんしょうがなくね？
文句はプレゼント包丁に言えよ
0907ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:22:33.09ID:crVxEhil
>>904
×連投怖すぎ
〇連投キモすぎ
0908ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:23:20.99ID:TQbed0Qe
マジで
連投NG行き
0909ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:24:33.03ID:E4ZdyFUU
わかったわ！
じゃあわたしはいなくなるので、いまから君たちはおすすめの15cmペティの話でもすればいいと思うのよ

きみたち、お母さんに果物も剥いてあげないくせにペティナイフがあれば一本で何でも出来るんでしょう？
存分に語ってよ
0910ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:30:49.14ID:l4rM2G++
ちょっとわからん流れだな
0911ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:31:24.01ID:UhcOeKiX
ペティはミソノux10使ってる
関孫六のVG10ダマスカスペティ使ってたけどハンドル持ちやすいけどすぐ切れなくなる
0912ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:42:24.80ID:l4rM2G++
さすがに罵ったり暴れたりはしないけど包丁をプレゼントしたいですって質問自分も嫌かもしれない
0913ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:43:07.42ID:l4rM2G++
>>911
えっお揃いじゃん
0914ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 14:54:03.38ID:v5dPPewS
どっちかつーと連投の方が遥かに嫌い
0915ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 17:00:37.56ID:FTeZ0J/w
包丁関連スレの座敷童子である質問君に意を唱えると
何処からともなく守護霊単発君がわくのだよ
0916ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 17:48:54.96ID:OXGy1WY5
自然に見える質問文とか身も蓋もないｗ
答え誘導して特定のメーカーを推したいだけじゃねーか
0917ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:46:43.51ID:Qi9v4gtX
俺も以前ここでプレゼントの相談をしたら包丁をプレゼントするなんて気色悪いとか言われたなぁ
でも結局包丁プレゼントしたらかなり喜んでもらえたよ
包丁がプレゼントに良くないとか言ってる人ってプレゼントした事はないんじゃないかな
0918ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:50:25.00ID:r/Wx3qEX
質問くんにカリカリする精神状態なんだろうとは…
みんなが付き合うまえに連投が暴れたのでそりゃ質問くんと一派は不満だろう。メーカー名とかひとつも出てないもんな。ミソノ？
0919ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:52:27.31ID:Qi9v4gtX
プレゼント質問にいろいろクレームしてるやつは多分プレゼントする相手がいないから嫉妬してるだけだと思うよ
だから無視していいと思う
0920ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:53:30.54ID:fLrX0y+O
>>917
そうなんだすごいねえ誰に何あげたの？
みんなの参考になるだろうしスレの雰囲気も回復しそうだし、もうちょい詳しく聞きたいな
0921ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:59:01.56ID:Qi9v4gtX
> > 920
わかりやすいね…
下手なアオリだね
0922ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 19:02:31.92ID:GUreVLV1
>>921
それは卑屈過ぎないか？
質問に答えりゃ良いだけじゃん
919と同じ人間とは思えない返しだわ
0923ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 19:04:34.58ID:Qi9v4gtX
教えてあげたって君にプレゼントする相手が現れるわけじゃないんだよ
0924ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 19:15:13.28ID:GUreVLV1
>>923
うーん？ちょっと待ってよ…
そんな怒ること？こっちにあなたを苛めるとかそういう意図はないからさ

プレゼントに包丁を、という質問してるのは、>>885くんなんで、あなたのリアルな話ならば885くんのためになるから、経験者として書いてあげれば？って言っただけだよね
（なんか変わってるけどじぶん920）
それをそこまで曲解？
0925ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 19:52:34.90ID:FeYlbIKp
>>890
https://www.amaz%6ｆn.co.jp/dp/B001TPH5NA
これで貼れるかな？
0926ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:02:14.78ID:7brgwmzc
連投くんお母さんに合羽橋でV金10号の小三徳買ってあげたって書いてるけど合羽橋ってそんなものも置いてるのかよってちらっと調べて驚いたという
0927ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:08:56.65ID:7brgwmzc
上の方で錆びるって揉めてるけどお母さんの包丁、錆びてる？
0928ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:17:00.36ID:7brgwmzc
>>925
見たよ
Amazonのやつ短縮URLとかでも駄目だろうか？
0929ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:23:43.15ID:w9X3jBl7
>>924
まあ連投君みれば拒絶反応起こすのも分かる
でも刃物は難しいんだよ。良い悪いってのは基本無くてその人の使い方次第だからな。高けりゃ良いって訳でもない。

漠然と質問されると、質問した奴は包丁の選び方を知らない初心者だろう。
贈る相手も刃物に詳しくないだろうから使い方も雑で研ぎもしないだろう。
等と予想してあげないといけない。

俺ならセラミックすすめるけど2万と言われると身構えちゃうね。使い捨てに2万はもったいないし。
0930ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:37:18.45ID:pK9DTTJ+
かっぱ橋は通販じゃ見つからない様な包丁まで大量にあるよ
暇だから行きたかったが時勢が悪い
0931ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:48:18.71ID:FTeZ0J/w
いにしえでは刃物板の包丁スレ
そしてこのスレにも現れる質問君について知りたかったらスレをずっと遡って見てみればよいよ
ある時から突然彼は現れたんだ
「漏れ」君あたりがキーワードかな
かつてはまな板の質問が多かったかな
ともあれ彼はほとんど20年選手なのでびっくりしておいた方が良いよ
0932ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:54:28.91ID:mDq4MjJk
連投くんは単にプレゼントをNGWordに指定すればいいだけなので今度からということでどうだろうか？
個人的には「連投うざい」に釣られて暴れてしまったせいで内容ガン無視で批判されてんのちょっとうけるわw
頭に血がのぼりやすいやつは投稿するまえに深呼吸しろとしか
0933ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 20:58:59.22ID:mDq4MjJk
自分もかっぱ橋行きたいが時勢がなあ
向こうも苦しいだろうから行ける頃には潰れる店もありそうだね
0934ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 21:46:25.01ID:OA3pXtOg
>>919
違うだろ　なんでもかんでも嫉妬にすんなｗ
ずっとプレゼントネタ出し続ける奴がいるんだよ、そいつが嫌われてるだけ
俺はまじでどうでもいいけどな。スレタイ通りだし文句は一切無い
選び方スレなのに延々研ぎの話してる奴らはどうかと思うけど
0935ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 22:06:43.57ID:U1jFiJdA
>>917
包丁は「（縁を）切る」につながるので嫌がる人は嫌がる
0936ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 22:27:11.89ID:Qi9v4gtX
縁起が悪い贈り物はハサミ
包丁は縁起の良いc縁起の良い贈り物と言われているけどね
0937ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 22:30:36.65ID:IGBgLe0a
売る側は縁起が悪いとは言わないだろうなw
0938ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 22:41:45.15ID:Qi9v4gtX
縁を断ち切るのはハサミ
運を切り開くのが包丁
これ常識だと思ってた
0939ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 22:44:38.56ID:H9RmGpsB
テープカットは？
0940ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 22:53:43.13ID:Qi9v4gtX
贈り物をするときのごろ合わせの話なのになんでテープカット出てくるのかもう笑うしかないな
0941ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:02:19.92ID:o9jER3dn
連投怖すぎ
0942ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:03:03.23ID:mDq4MjJk
そういえば自分で叩いて作れる体験型サービスが存在したね
これもコロナでどうなったか知らんけど結婚するとき夫が妻にとかで人気らしくて、注意書き書いてるサイトあった気がする
0943ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:16:56.56ID:l4rM2G++
ハサミも別に縁起悪くない
包丁もハサミも贈り物になることはあるよ
自分は一般常識〈相手に合わせること
だと思う

基本的には何贈るにしても、贈り物は相手に合わせる能力が高くないと駄目なんだよ。迷って相手のことを知りもしない誰かに聞いてまわらないと決められないような能力しかないなら、もうその品目で迷う時間が勿体ない。他のものにするべき。

人間の道具とか贈り物は軽重あるけど基本的には心遣いとか筋が大事。誰かに聞いたなら、誰に聞いたという重みも評価になる。
0944ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:18:41.42ID:l4rM2G++
結局プレゼントした！嫉妬！とか言ってる子、誰に何あげたの。
0945ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:23:01.37ID:Qi9v4gtX
誰に何をあげたか君に関係あるの?
プレゼントする気も無い人には何の参考にもならないと思うけど
0946ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:27:28.88ID:2hJZaksx
お疲れさまでした
0947ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:30:06.81ID:l4rM2G++
ところで怒られるかもしれないが小三徳って子供が使うと思ってた…
別に子供用は子供用でブランド物もあるのな
0948ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:40:04.74ID:l4rM2G++
>>945
それはそんなことないでしょ
0949ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:54:43.34ID:UcUMddls
嘘でしょ？これだけレスして包丁の選び方の参考になる情報がなにもない
0950ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 23:58:13.27ID:E6w9zxXP
そうなんだよね
結局架空の話してんだよな
質問の相手は存在しないし経験もないんだなあ
こんなに毎回何も出てこないとなるとそもそも自分の包丁一本持ってるかすら怪しいし、買う金も自分で料理した経験も怪しい
設定が経験に基づいてて具体的なら架空の話にも人はそこそこ付いてくる
その辺はそろそろ学習して次に生かして貰えないだろうかと思うよ
0951ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:01:54.68ID:r0fzcpqQ
>>949
そうなんだよ
みんながプレゼントの話嫌う理由わかるでしょ？
0952ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:03:46.79ID:r0fzcpqQ
しかも俺はプレゼントの経験ある！とか言うやつがなんの具体的な話も出来ない役立たずでほんと困るっていう
0953ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:06:07.60ID:fdHkCBnk
やっぱり嫉妬と言うのが図星だったのか(涙)
別にプレゼントする相手がいなくても生きていいんだよ
0954ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:07:56.35ID:MtfGVwQI
人に包丁を贈った事がある人なんて殆どいないからだろ　料理関係者同士とかならあり得ると思うけどね
0955ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:11:35.90ID:s74Qd/IB
何の食材を切ってどうだったのか記述出来ないやつが多すぎる
まして選び方のアドバイスなど出来るわけない
0956ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:12:25.86ID:fdHkCBnk
プレゼントの話を架空の話だと思っちゃうのってやっぱりプレゼントする相手がいたことがないからなんだろうな
0957ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:18:57.73ID:U4bJzUkw
ハサミおじさんと呼んでいいですか？
0958ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 00:24:46.19ID:fdHkCBnk
寂しい人をあんまりいじめちゃかわいそうだな
もうこの辺にしておいてあげよう
0959ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 01:06:01.39ID:Y4SfzXhD
>>958
どちらかと言うとお前がなんにも具体的に答えられないのが笑われてるんだよ
プレゼントの具体例出してるやつがちゃんと他に居る以上言い逃れできんよ
0960ぱくぱく名無しさん2020/08/16(日) 01:07:31.19ID:Y4SfzXhD
>>955
そう思うならその話はお前がふれよ
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