【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:08:38.68

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 16:24:20.19

真ん中をコキ使うから

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 16:28:12.87

つまり研ぎ方がへたくそじゃ無く
そういうもんって事かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 16:28:47.53

>>824
フルボッコにされたのはお前みたいだけど？
ねぇ､どう思った？w

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 16:48:03.05

>>836
人間の動作は関節を軸とした円運動になるからだよ
それと砥石の角付近は包丁が落ちないように使わないので中央付近ばかりが減ってしまう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:23:53.37

>>822
一匹ヘンケルスは下村工業ヴェルダンと同じ様なもので長切れはしないがよく切れる刃（産毛が剃れる程度）は容易に付けられる

DAISO GALAXYよりは若干長切れする

刃の硬さに応じた糸刃の刃角度を感覚的に知らないと実用的には成らない

ORFAのステンレス替刃（値段が高いのは欠点）でも錆びる鋼の替刃と切れ味に遜色は無いのだから言い訳は出来ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:25:50.68

>>840
ありがとうございます

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:37:54.25

>>838
砥石に当たる刃の角度と圧力を一定にした上で砥面を両端まで使えると極端な偏摩耗を避ける事が可能だけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 23:29:59.60

2～3回に1回は面直ししてる
本当は毎回やるのがベストなんだろうけどほんの少し研ぐ程度だと勿体ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 12:58:34.95

自分も毎回ダイヤモンドのやつでやれって言われたけどね。
やってない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 13:00:11.38

毎回共擦りしてれば面直し意識する必要ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 13:02:50.19

縁石で擦ってくればいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 13:19:24.70

荒砥だけは使うときは成型用途だし電着ダイヤでちゃんとやった方がいいけど
普段は中砥と仕上げ砥で共擦りしときゃいいよ
毎回使い終わったら共擦りしてしまう
使い初めだと吸水も安定してないから使い終わりに直すのがいいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 13:22:19.25

ヨーカンブロックなら税込100円程度から
http://www.yamamotokenzai.net/images/yokanblocks.gif
右の小さいの
荒砥の平面を出せば、中砥は荒砥で、仕上砥は中砥で平面を出せる

格好を付けたい人は、専用のダイヤモンド砥石
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B086QLSMS1

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 15:14:00.18

砥石自体を横や斜めにして
包丁研ぎながら砥石も直すように研いでる。意外とやれる。
行く先々で、常備されてる荒砥石が必ずエグれているし、
研いだ一本の溝が出来てるのもあった。なんだこりゃと。で、作業場に私物。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 15:19:56.13

電着ダイヤはニトリので十分だよ。1500円しなかったと思う
#400Ϩだけど荒砥の平面出しにも十分使える

ちなみにウチの荒砥はあらと君とニュー大村砥だけど、どちらの平面だしにも使えてる
電着ダイヤを包丁に直で使ってもいいけど、ダイヤの粒が割とすぐ無くなっちゃうからね
一年に一回とかしか荒砥使わないなら直でもいいかも

前は荒砥としてSK11使ってたけど3年くらいでダイヤ粒無くなったな
他の用途にも使ってたけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 16:14:33.42

>>851
以前研ぎスレに書いたけど､電着ダイアモンド砥石で包丁を研ぐとダイアモンドのCと包丁のFeが研ぎによる圧力と摩擦でFe3Cの粒子となってダイアモンドから剥落するので砥粒が摩耗していくんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 16:16:54.68

>>852
Fe不使用の鋼材開発されてるのに知らないのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 16:42:04.10

刃物板では情弱がバレるからここで研ぎの話をしている
で合っていますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 16:52:18.17

>>852
ソースあんのそれ？
疑似科学だと思ってたけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:04:55.31

プロの研ぎ師じゃあるまいしそんなこと気にしないさ　

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:08:08.81

>>855
「ダイヤモンド鉄摩耗」で検索してごらん？
いくらでも論文が出て来るよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:11:15.41

>>857
出てこないけど？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:15:47.61

面直しにしか使ってなくても磨耗していくのはどういう事だってなるわな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:25:26.19

包丁研ぎで高温高圧になるとでも言うのか
アホらしい
包丁研いだらセメンタイト化する論文なんかあるわけねえｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:26:32.97

>>852
ステンレス鋼ならFe不使用だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:34:02.92

>>860
その様子だと刃物が切れる原理､刃物が切れなくなる原理すら知らないのだろうねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 17:34:56.66

FEが何の略か分からないw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 18:13:14.21

オグマ強かったよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 18:24:40.57

>>862
で、Fe3Cになるっていう論文ってどれよ？
刃先が圧力高まるっといったって手研ぎで数GPaなんてオーダーにならないじゃん

あなたが勝手に都合よく解釈してるだけでしょ
違うというなら具体的な論文を出してみて

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 18:40:54.25

俺も体感でしかないけど、上で書いてた人みたいに
砥石の面直しでしか使ってないのに減ってるし
#1000の面なんか京セラの黒いセラミック包丁しか研いでないのにダイヤ粒は減ってるよ

だから鉄を研いだら減るは眉唾だと思ってるし
あっても有意な差なんか無いと思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/13(木) 18:53:51.19

>>862
お前は研ぐ時に刃先を砥石に突き立ててんの？
何が切れる原理だよ
バカなんじゃ無いかとｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 03:37:17.78

馬鹿の認識「鉄以外に使ったらダイヤは一切消耗しないと主張してる馬鹿がいる」

事実「何に使おうがダイヤは減るが、鉄相手では損耗が激増」

この差を理解せんから、どこまでも馬鹿を晒す。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 03:39:52.31

少し言葉が足らんか、厳密には馬鹿は
「鉄相手だけダイヤが消耗する」と主張する馬鹿がいると思い込んでいる

だから「てる以外に使ってもダイヤは減る」という、当たり前のことで論破できたと思い込んでいる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 04:09:05.89

わかったから
減るのが嫌なら使うのやめなさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 06:38:14.53

>>868
ユーチューブでやってね
邪魔だから

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 07:03:11.73

鉄相手だと減りが激増って所がもう大嘘

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 08:30:52.74

研ぎの深い話はここではなくて専用スレで続けては
いかがでしょうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 10:38:41.33

>>868
論文まだ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 11:33:31.36

いくらでも出てくる論文？とやらには
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe1933/37/442/37_442_824/_pdf

超硬合金は機械的摩耗が支配的だと書いてあるし、
純鉄においては切削温度を下げることが肝要だと結論されてる

つまり、手研ぎでどうこうの話は全く当たらない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 13:39:04.42

>>875
お前､その論文をちゃんと読んだか？
自分の考えに都合の良い部分だけを摘むなよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 14:28:37.07

都合が悪いところ引用したらいいぞ
ほら早くしろよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 14:44:06.17

刃が厚いので砥ぎおろしできる人におすすめ
https://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831458844/
コーナンオリジナルオールステンレス

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 14:52:05.08

>>877
結論の1.と2.
お前が引用した3.は1.と2.の補足でしかないw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 14:55:10.45

>>876
つーか論文の図5が全てだよな
0.7%の炭素鋼でほぼグラフは0mmになってる
しかも1000℃45minの条件で

炭素鋼を手研ぎするにおいて炭素の拡散などあり得ないわけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 14:56:45.79

>>879
だから結論にも軟質金属においてと書いてあるだろ？
もう黙ってろよ読む力もないバカなんだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 15:20:07.66

他所でやれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 15:21:49.44

炭素0.4％くらいの中国包丁を1000度に熱しながら研いでるから
電着ダイヤが減るんだろう

おしまい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 15:22:45.35

>>882
もうやめるわ
すまんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 22:01:50.27

知り合いに家庭用包丁で2万以内の三徳包丁プレゼントしたいのですがおすすめありますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 22:11:02.14

包丁以外がオススメです!!

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 23:00:23.63

包丁のプレゼントはあんま喜ばれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 23:27:36.71

そうだよねー。
主婦のメイン道具を他人が決めるってのはあんまりよくないんだよね。
個人の好みが強くでる道具だからなぁ。

でもさぁ。
堺一文字光秀 FV10 三徳包丁　　とかよくね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/14(金) 23:42:13.15

商品券が1番

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 09:42:01.71

これ18cmだけ安いよ
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B001TPH5NA　　(規制除け　あ→A)

アドマイヤ(貝印の業務用包丁)のグリップ違い。素材8A
ここの製品らしい　http://www.nankai-nk.co.jp/

グリップがダサくてデカいので手の大きい人向け
刃が厚いので研ぎおろせる人向け
剣先は切っ先8cmくらいだけ背が丸く処理されてない意味っぽい(皮むき用か)

ちなみに俺は2714円で買ったけど、買った瞬間2500円台まで下がった
その数日後8000円になったりとコロコロ変わるので
買えなくても待ってたらそのうち安くなると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 10:15:39.83

VG10の槌目ダマスカス

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 10:57:22.59

>>891
越前包丁の標準装備じゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 10:58:40.90

>>885
またお前かよ
せめてシチュエーションかいてけよ
卒業結婚出産
母ちゃんへのいつものお礼とかさ
くっそうぜえわいつも。
何回やってもグローバルって結論出とるやろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:01:24.40

ちなみにうちは母ちゃんに合羽橋でV10小三徳買って持ってってやったら小振りなのがバカウケしてほとんどそれしか使わなくなった。

知識とか経験とか詳しいとか以前に
相手に合わせたプレゼントするって凄い大事
アドバイスも同じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:06:29.14

プレゼントならいいパン切り包丁とかの方が喜ばれそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:09:15.40

定期的にスレの教えたがりくんたちに俺が話題提供してやってんだぜ気分なのかも知れんけど、スレの１とか２に入れたいぐらいうざいんでもうプレゼントの包丁の質問禁止にしてほしい

そもそも、普通包丁まで絞りこんだ上で「どうしたら良いかわからない」間柄の人間が包丁をプレゼントすることはない。
そこが世間一般から見て相当な非常識なので、プレゼントに包丁を送ることそのものをやめるべきなのよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:10:31.87

>>895
このスレでパン切るときにパン切り包丁使ってるやつはこどおじか本職

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:10:47.54

>>896
自然に見える質問の例文書いてくれませんか
今後の参考にするので

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:12:34.36

パン切りはタルトやパイ切るとか魚を焼いてから切るとかそういうのに便利

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:14:54.70

>>898
まず、この質問てどういう意味なの？
私は真面目にきいてるんで答えてほしいですうってこと？
それとも釣りだとばれないようにするためにはどうすればいいかみたいなアドバイス求めてんの？

そもそもまじで包丁プレゼントしようと思ってる？

なんなら両方のアドバイスになりそうなこと、さっきもう出てるけどそれは取り入れる気ないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:16:10.19

>>898
まずさ、893と896よんで作文してみろよ
直したり採点してやっから

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:17:54.40

自然な設定を考えるのは結構難しい
予算も5000円だとバカにされるし1万だと選択肢多すぎるし2万だと嘘臭くなっちゃう
自然な質問文のコツあったら俺も知りたいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:18:39.77

いや、なんでそんなに質問したいんだよ
黙って店に包丁買いに行けよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:19:01.44

連投怖すぎ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:19:34.61

俺が買うって言えばいいだろ？
自分もそろそろ15cmのペティナイフもひとつ欲しいから聞こうと思ってたのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:20:56.62

>>904
こんなんしょうがなくね？
文句はプレゼント包丁に言えよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:22:33.09

>>904
×連投怖すぎ
〇連投キモすぎ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:23:20.99

マジで
連投NG行き

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:24:33.03

わかったわ！
じゃあわたしはいなくなるので、いまから君たちはおすすめの15cmペティの話でもすればいいと思うのよ

きみたち、お母さんに果物も剥いてあげないくせにペティナイフがあれば一本で何でも出来るんでしょう？
存分に語ってよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:30:49.14

ちょっとわからん流れだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:31:24.01

ペティはミソノux10使ってる
関孫六のVG10ダマスカスペティ使ってたけどハンドル持ちやすいけどすぐ切れなくなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:42:24.80

さすがに罵ったり暴れたりはしないけど包丁をプレゼントしたいですって質問自分も嫌かもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 11:43:07.42

>>911
えっお揃いじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 14:54:03.38

どっちかつーと連投の方が遥かに嫌い

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 17:00:37.56

包丁関連スレの座敷童子である質問君に意を唱えると
何処からともなく守護霊単発君がわくのだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 17:48:54.96

自然に見える質問文とか身も蓋もないｗ
答え誘導して特定のメーカーを推したいだけじゃねーか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 18:46:43.51

俺も以前ここでプレゼントの相談をしたら包丁をプレゼントするなんて気色悪いとか言われたなぁ
でも結局包丁プレゼントしたらかなり喜んでもらえたよ
包丁がプレゼントに良くないとか言ってる人ってプレゼントした事はないんじゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 18:50:25.00

質問くんにカリカリする精神状態なんだろうとは…
みんなが付き合うまえに連投が暴れたのでそりゃ質問くんと一派は不満だろう。メーカー名とかひとつも出てないもんな。ミソノ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 18:52:27.31

プレゼント質問にいろいろクレームしてるやつは多分プレゼントする相手がいないから嫉妬してるだけだと思うよ
だから無視していいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 18:53:30.54

>>917
そうなんだすごいねえ誰に何あげたの？
みんなの参考になるだろうしスレの雰囲気も回復しそうだし、もうちょい詳しく聞きたいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 18:59:01.56

> > 920
わかりやすいね…
下手なアオリだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 19:02:31.92

>>921
それは卑屈過ぎないか？
質問に答えりゃ良いだけじゃん
919と同じ人間とは思えない返しだわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 19:04:34.58

教えてあげたって君にプレゼントする相手が現れるわけじゃないんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 19:15:13.28

>>923
うーん？ちょっと待ってよ…
そんな怒ること？こっちにあなたを苛めるとかそういう意図はないからさ

プレゼントに包丁を、という質問してるのは、>>885くんなんで、あなたのリアルな話ならば885くんのためになるから、経験者として書いてあげれば？って言っただけだよね
（なんか変わってるけどじぶん920）
それをそこまで曲解？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 19:52:34.90

>>890
https://www.amaz%6ｆn.co.jp/dp/B001TPH5NA
これで貼れるかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:02:14.78

連投くんお母さんに合羽橋でV金10号の小三徳買ってあげたって書いてるけど合羽橋ってそんなものも置いてるのかよってちらっと調べて驚いたという

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:08:56.65

上の方で錆びるって揉めてるけどお母さんの包丁、錆びてる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:17:00.36

>>925
見たよ
Amazonのやつ短縮URLとかでも駄目だろうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:23:43.15

>>924
まあ連投君みれば拒絶反応起こすのも分かる
でも刃物は難しいんだよ。良い悪いってのは基本無くてその人の使い方次第だからな。高けりゃ良いって訳でもない。

漠然と質問されると、質問した奴は包丁の選び方を知らない初心者だろう。
贈る相手も刃物に詳しくないだろうから使い方も雑で研ぎもしないだろう。
等と予想してあげないといけない。

俺ならセラミックすすめるけど2万と言われると身構えちゃうね。使い捨てに2万はもったいないし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:37:18.45

かっぱ橋は通販じゃ見つからない様な包丁まで大量にあるよ
暇だから行きたかったが時勢が悪い

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:48:18.71

いにしえでは刃物板の包丁スレ
そしてこのスレにも現れる質問君について知りたかったらスレをずっと遡って見てみればよいよ
ある時から突然彼は現れたんだ
「漏れ」君あたりがキーワードかな
かつてはまな板の質問が多かったかな
ともあれ彼はほとんど20年選手なのでびっくりしておいた方が良いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:54:28.91

連投くんは単にプレゼントをNGWordに指定すればいいだけなので今度からということでどうだろうか？
個人的には「連投うざい」に釣られて暴れてしまったせいで内容ガン無視で批判されてんのちょっとうけるわw
頭に血がのぼりやすいやつは投稿するまえに深呼吸しろとしか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:58:59.22

自分もかっぱ橋行きたいが時勢がなあ
向こうも苦しいだろうから行ける頃には潰れる店もありそうだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 21:46:25.01

>>919
違うだろ　なんでもかんでも嫉妬にすんなｗ
ずっとプレゼントネタ出し続ける奴がいるんだよ、そいつが嫌われてるだけ
俺はまじでどうでもいいけどな。スレタイ通りだし文句は一切無い
選び方スレなのに延々研ぎの話してる奴らはどうかと思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 22:06:43.57

>>917
包丁は「（縁を）切る」につながるので嫌がる人は嫌がる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/15(土) 22:27:11.89

縁起が悪い贈り物はハサミ
包丁は縁起の良いc縁起の良い贈り物と言われているけどね