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【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 12:08:38.68ID:GF7LG/82
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0821ぱくぱく名無しさん2020/08/10(月) 23:54:24.70ID:Hfu6VHpM
>>770
刃持ちが悪いだけで一匹ヘンケルスも砥げば切れる
ブランド代が上乗せされていて少し値段が高い
0822ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 01:03:58.74ID:Mxf/AKan
片割れヘンケルスをキンデラで研いだことがあるが、研いでも研いでも切れる刃がつかない。
やっとマシな刃になったと思って使い出したら速攻で切れ止む。
あんなもんをあんな値段で使うぐらいなら関孫六の型落ち品でも安く買って使い続ける方がよっぽどマシだと思った。
0823ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 01:12:01.79ID:tQNcGIkT
研ぎが下手な奴に限って何故か自分の下手さ加減を主張するんだよな
ID:Mxf/AKanみたいにw
0824ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 02:21:31.48ID:Mxf/AKan
そうやって他人の研ぎを批判する奴に限って自分が研いだ包丁の画像を出さない。
よしんば出したところで周囲からフルボッコされて終了。
0825ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 08:35:40.81ID:nbg++wgn
>>822
その理屈なら買って半日で切れなくなるって事になるよ
買った時の切れ味すら出ないなら研ぎ方に問題があるという事

トゲール買ってみたらいいよ
煽りじゃなくて誰でも切れるように研げるから便利だよ
好きな角度に研げないから慣れたら使わなくなるけど

多分力を入れすぎなんだと思う
着けてる刃を自分で落としてるんじゃないのかな
0826ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 09:40:57.33ID:m+O7ejYC
研ぎすれだっけ？
0827ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 09:43:34.87ID:m+O7ejYC
>>818
同時期に同じ人が研いだ柳刃包丁の切れ味がいま全然違うよって話に見えるけど多分それしか言ってないよな
0828ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 09:48:47.00ID:m+O7ejYC
どこかで修行したわけでも店を出して金を取ってるわけでもないのに自分の腕を疑いもしないって凄いなとしか…
誰か言ってるけど一回トゲールで練習したほうがいいのでは？

トゲールはともかく我流で片刃をだめにするやつも結構いるよね。信じられないけど結構いるよ。
0829ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 09:50:00.31ID:m+O7ejYC
>>818
ごめんあなたに介助が必要なんだと俺は思ってたわ
スレの流れ的に違う感じなのね？
0830ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 10:08:29.10ID:Czg+nbDB
>>822
ワンドールはもともと永切れするものではないけど
ちゃんと研げばマシな刃になるのに
研いでも研いでも切れる刃がつかないのは
あなたの腕が残念だからでしょ
0831ぱくぱく名無しさん2020/08/11(火) 10:13:51.33ID:AfyLgvWL
一定の角度でカエリ出るまで研ぐ
新聞紙撫でてカエリ取る
週に一回、10分もかからないよね
0832ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 09:42:39.87ID:JDfbgINJ
まともな手入れの技能知識用具が揃ってりゃ
１００均だろうが持ち以外で不満の出る話じゃねえ
所詮そこが話の最低限レベル、そこにすら至ってない物が証拠出せとか言っても
出たもの理解できんのだから無意味、故に誰も「画像腫れ」と言われても相手にしない
0833ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 09:57:48.75ID:Zzr+qjdT
腫れ物注意ってやつですね
0834ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 14:15:07.26ID:IVwK2Vs3
ニホンゴ　イツマデモヘタデース
0835ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 14:27:17.66ID:wkoCZ68a
ちょっとなに言ってるかわからない
0836ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 16:11:58.43ID:9ONteKQZ
なんで砥石って真ん中が痩せるの？
0837ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 16:24:20.19ID:lYbSdwe0
真ん中をコキ使うから
0838ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 16:28:12.87ID:9ONteKQZ
つまり研ぎ方がへたくそじゃ無く
そういうもんって事かな
0839ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 16:28:47.53ID:icf6VtGv
>>824
フルボッコにされたのはお前みたいだけど？
ねぇ､どう思った？w
0840ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 16:48:03.05ID:icf6VtGv
>>836
人間の動作は関節を軸とした円運動になるからだよ
それと砥石の角付近は包丁が落ちないように使わないので中央付近ばかりが減ってしまう
0841ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 17:23:53.37ID:97UfMgt+
>>822
一匹ヘンケルスは下村工業ヴェルダンと同じ様なもので長切れはしないがよく切れる刃（産毛が剃れる程度）は容易に付けられる

DAISO GALAXYよりは若干長切れする

刃の硬さに応じた糸刃の刃角度を感覚的に知らないと実用的には成らない

ORFAのステンレス替刃（値段が高いのは欠点）でも錆びる鋼の替刃と切れ味に遜色は無いのだから言い訳は出来ない
0842ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 17:25:50.68ID:9ONteKQZ
>>840
ありがとうございます
0843ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 17:37:54.25ID:icf6VtGv
>>838
砥石に当たる刃の角度と圧力を一定にした上で砥面を両端まで使えると極端な偏摩耗を避ける事が可能だけどね
0844ぱくぱく名無しさん2020/08/12(水) 23:29:59.60ID:rxnyLhfC
2〜3回に1回は面直ししてる
本当は毎回やるのがベストなんだろうけどほんの少し研ぐ程度だと勿体ない
0845ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 12:58:34.95ID:DvB/Fy5P
自分も毎回ダイヤモンドのやつでやれって言われたけどね。
やってない。
0846ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 13:00:11.38ID:oJ/dqBUQ
毎回共擦りしてれば面直し意識する必要ない
0847ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 13:02:50.19ID:9Q1XOq3n
縁石で擦ってくればいい
0848ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 13:19:24.70ID:oVLphkMg
荒砥だけは使うときは成型用途だし電着ダイヤでちゃんとやった方がいいけど
普段は中砥と仕上げ砥で共擦りしときゃいいよ
毎回使い終わったら共擦りしてしまう
使い初めだと吸水も安定してないから使い終わりに直すのがいいよ
0849ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 13:22:19.25ID:Aq4zC/Cz
ヨーカンブロックなら税込100円程度から
http://www.yamamotokenzai.net/images/yokanblocks.gif
右の小さいの
荒砥の平面を出せば、中砥は荒砥で、仕上砥は中砥で平面を出せる

格好を付けたい人は、専用のダイヤモンド砥石
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B086QLSMS1
0850ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 15:14:00.18ID:ugpEQCdS
砥石自体を横や斜めにして
包丁研ぎながら砥石も直すように研いでる。意外とやれる。
行く先々で、常備されてる荒砥石が必ずエグれているし、
研いだ一本の溝が出来てるのもあった。なんだこりゃと。で、作業場に私物。
0851ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 15:19:56.13ID:oVLphkMg
電着ダイヤはニトリので十分だよ。1500円しなかったと思う
#400Ϩだけど荒砥の平面出しにも十分使える

ちなみにウチの荒砥はあらと君とニュー大村砥だけど、どちらの平面だしにも使えてる
電着ダイヤを包丁に直で使ってもいいけど、ダイヤの粒が割とすぐ無くなっちゃうからね
一年に一回とかしか荒砥使わないなら直でもいいかも

前は荒砥としてSK11使ってたけど3年くらいでダイヤ粒無くなったな
他の用途にも使ってたけど
0852ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 16:14:33.42ID:8daJ1c7H
>>851
以前研ぎスレに書いたけど､電着ダイアモンド砥石で包丁を研ぐとダイアモンドのCと包丁のFeが研ぎによる圧力と摩擦でFe3Cの粒子となってダイアモンドから剥落するので砥粒が摩耗していくんだよ
0853ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 16:16:54.68ID:8LAFWbWa
>>852
Fe不使用の鋼材開発されてるのに知らないのかな？
0854ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 16:42:04.10ID:+7N46FpJ
刃物板では情弱がバレるからここで研ぎの話をしている
で合っていますか？
0855ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 16:52:18.17ID:oVLphkMg
>>852
ソースあんのそれ？
疑似科学だと思ってたけど
0856ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:04:55.31ID:9Q1XOq3n
プロの研ぎ師じゃあるまいしそんなこと気にしないさ　
0857ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:08:08.81ID:8daJ1c7H
>>855
「ダイヤモンド 鉄 摩耗」で検索してごらん？
いくらでも論文が出て来るよ
0858ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:11:15.41ID:oVLphkMg
>>857
出てこないけど？
0859ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:15:47.61ID:HqVGr5D4
面直しにしか使ってなくても磨耗していくのはどういう事だってなるわな
0860ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:25:26.19ID:PHTTjBSH
包丁研ぎで高温高圧になるとでも言うのか
アホらしい
包丁研いだらセメンタイト化する論文なんかあるわけねえｗ
0861ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:26:32.97ID:ZZy9rO6w
>>852
ステンレス鋼ならFe不使用だろ
0862ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:34:02.92ID:8daJ1c7H
>>860
その様子だと刃物が切れる原理､刃物が切れなくなる原理すら知らないのだろうねw
0863ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 17:34:56.66ID:vSj7pvAV
FEが何の略か分からないw
0864ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:13:14.21ID:DZSjwJ+7
オグマ強かったよな
0865ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:24:40.57ID:oVLphkMg
>>862
で、Fe3Cになるっていう論文ってどれよ？
刃先が圧力高まるっといったって手研ぎで数GPaなんてオーダーにならないじゃん

あなたが勝手に都合よく解釈してるだけでしょ
違うというなら具体的な論文を出してみて
0866ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:40:54.25ID:oVLphkMg
俺も体感でしかないけど、上で書いてた人みたいに
砥石の面直しでしか使ってないのに減ってるし
#1000の面なんか京セラの黒いセラミック包丁しか研いでないのにダイヤ粒は減ってるよ

だから鉄を研いだら減るは眉唾だと思ってるし
あっても有意な差なんか無いと思うけど
0867ぱくぱく名無しさん2020/08/13(木) 18:53:51.19ID:PHTTjBSH
>>862
お前は研ぐ時に刃先を砥石に突き立ててんの？
何が切れる原理だよ
バカなんじゃ無いかとｗ
0868ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 03:37:17.78ID:IosGAgtu
馬鹿の認識「鉄以外に使ったらダイヤは一切消耗しないと主張してる馬鹿がいる」

事実「何に使おうがダイヤは減るが、鉄相手では損耗が激増」

この差を理解せんから、どこまでも馬鹿を晒す。
0869ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 03:39:52.31ID:IosGAgtu
少し言葉が足らんか、厳密には馬鹿は
「鉄相手だけダイヤが消耗する」と主張する馬鹿がいると思い込んでいる

だから「てる以外に使ってもダイヤは減る」という、当たり前のことで論破できたと思い込んでいる。
0870ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 04:09:05.89ID:BMdi6ezG
わかったから
減るのが嫌なら使うのやめなさい
0871ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 06:38:14.53ID:21zeQ6zM
>>868
ユーチューブでやってね
邪魔だから
0872ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 07:03:11.73ID:k04lj4ci
鉄相手だと減りが激増って所がもう大嘘
0873ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 08:30:52.74ID:0AbGEEt8
研ぎの深い話はここではなくて専用スレで続けては
いかがでしょうか
0874ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 10:38:41.33ID:kmZk792S
>>868
論文まだ？
0875ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 11:33:31.36ID:k04lj4ci
いくらでも出てくる論文？とやらには
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe1933/37/442/37_442_824/_pdf

超硬合金は機械的摩耗が支配的だと書いてあるし、
純鉄においては切削温度を下げることが肝要だと結論されてる

つまり、手研ぎでどうこうの話は全く当たらない
0876ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 13:39:04.42ID:8Le8RsxM
>>875
お前､その論文をちゃんと読んだか？
自分の考えに都合の良い部分だけを摘むなよw
0877ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:28:37.07ID:k04lj4ci
都合が悪いところ引用したらいいぞ
ほら早くしろよ
0878ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:44:06.17ID:TJIgrABf
刃が厚いので砥ぎおろしできる人におすすめ
https://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831458844/
コーナンオリジナル オールステンレス
0879ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:52:05.08ID:8Le8RsxM
>>877
結論の1.と2.
お前が引用した3.は1.と2.の補足でしかないw
0880ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:55:10.45ID:k04lj4ci
>>876
つーか論文の図5が全てだよな
0.7%の炭素鋼でほぼグラフは0mmになってる
しかも1000℃45minの条件で

炭素鋼を手研ぎするにおいて炭素の拡散などあり得ないわけ
0881ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 14:56:45.79ID:k04lj4ci
>>879
だから結論にも軟質金属においてと書いてあるだろ？
もう黙ってろよ読む力もないバカなんだから
0882ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 15:20:07.66ID:cApEomNy
他所でやれよ
0883ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 15:21:49.44ID:21zeQ6zM
炭素0.4％くらいの中国包丁を1000度に熱しながら研いでるから
電着ダイヤが減るんだろう

おしまい
0884ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 15:22:45.35ID:k04lj4ci
>>882
もうやめるわ
すまんな
0885ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 22:01:50.27ID:tyYAdS2E
知り合いに家庭用包丁で2万以内の三徳包丁プレゼントしたいのですが おすすめありますか？
0886ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 22:11:02.14ID:wfaaLYHz
包丁以外がオススメです!!
0887ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 23:00:23.63ID:oj3tdS3p
包丁のプレゼントはあんま喜ばれない
0888ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 23:27:36.71ID:OJVgf6xX
そうだよねー。
主婦のメイン道具を他人が決めるってのはあんまりよくないんだよね。
個人の好みが強くでる道具だからなぁ。

でもさぁ。
堺一文字光秀 FV10 三徳包丁　　とかよくね？
0889ぱくぱく名無しさん2020/08/14(金) 23:42:13.15ID:cApEomNy
商品券が1番
0890ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 09:42:01.71ID:4VTyUnkz
これ18cmだけ安いよ
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B001TPH5NA　　(規制除け　あ→A)

アドマイヤ(貝印の業務用包丁)のグリップ違い。素材8A
ここの製品らしい　http://www.nankai-nk.co.jp/

グリップがダサくてデカいので手の大きい人向け
刃が厚いので研ぎおろせる人向け
剣先は切っ先8cmくらいだけ背が丸く処理されてない意味っぽい(皮むき用か)

ちなみに俺は2714円で買ったけど、買った瞬間2500円台まで下がった
その数日後8000円になったりとコロコロ変わるので
買えなくても待ってたらそのうち安くなると思う
0891ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 10:15:39.83ID:isTGX6ae
VG10の槌目ダマスカス
0892ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 10:57:22.59ID:E4ZdyFUU
>>891
越前包丁の標準装備じゃん
0893ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 10:58:40.90ID:E4ZdyFUU
>>885
またお前かよ
せめてシチュエーションかいてけよ
卒業結婚出産
母ちゃんへのいつものお礼とかさ
くっそうぜえわいつも。
何回やってもグローバルって結論出とるやろ
0894ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:01:24.40ID:E4ZdyFUU
ちなみにうちは母ちゃんに合羽橋でV10小三徳買って持ってってやったら小振りなのがバカウケしてほとんどそれしか使わなくなった。

知識とか経験とか詳しいとか以前に
相手に合わせたプレゼントするって凄い大事
アドバイスも同じ
0895ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:06:29.14ID:UhcOeKiX
プレゼントならいいパン切り包丁とかの方が喜ばれそう
0896ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:09:15.40ID:E4ZdyFUU
定期的にスレの教えたがりくんたちに俺が話題提供してやってんだぜ気分なのかも知れんけど、スレの１とか２に入れたいぐらいうざいんでもうプレゼントの包丁の質問禁止にしてほしい

そもそも、普通包丁まで絞りこんだ上で「どうしたら良いかわからない」間柄の人間が包丁をプレゼントすることはない。
そこが世間一般から見て相当な非常識なので、プレゼントに包丁を送ることそのものをやめるべきなのよ。
0897ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:10:31.87ID:E4ZdyFUU
>>895
このスレでパン切るときにパン切り包丁使ってるやつはこどおじか本職
0898ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:10:47.54ID:/FvLZ4En
>>896
自然に見える質問の例文書いてくれませんか
今後の参考にするので
0899ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:12:34.36ID:8ALqmt6Y
パン切りはタルトやパイ切るとか魚を焼いてから切るとかそういうのに便利
0900ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:14:54.70ID:E4ZdyFUU
>>898
まず、この質問てどういう意味なの？
私は真面目にきいてるんで答えてほしいですうってこと？
それとも釣りだとばれないようにするためにはどうすればいいかみたいなアドバイス求めてんの？

そもそもまじで包丁プレゼントしようと思ってる？

なんなら両方のアドバイスになりそうなこと、さっきもう出てるけどそれは取り入れる気ないの？
0901ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:16:10.19ID:E4ZdyFUU
>>898
まずさ、893と896よんで作文してみろよ
直したり採点してやっから
0902ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:17:54.40ID:4nNynBRS
自然な設定を考えるのは結構難しい
予算も5000円だとバカにされるし1万だと選択肢多すぎるし2万だと嘘臭くなっちゃう
自然な質問文のコツあったら俺も知りたいわ
0903ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:18:39.77ID:E4ZdyFUU
いや、なんでそんなに質問したいんだよ
黙って店に包丁買いに行けよ
0904ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:19:01.44ID:TQbed0Qe
連投怖すぎ
0905ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:19:34.61ID:E4ZdyFUU
俺が買うって言えばいいだろ？
自分もそろそろ15cmのペティナイフもひとつ欲しいから聞こうと思ってたのに
0906ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:20:56.62ID:E4ZdyFUU
>>904
こんなんしょうがなくね？
文句はプレゼント包丁に言えよ
0907ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:22:33.09ID:crVxEhil
>>904
×連投怖すぎ
〇連投キモすぎ
0908ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:23:20.99ID:TQbed0Qe
マジで
連投NG行き
0909ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:24:33.03ID:E4ZdyFUU
わかったわ！
じゃあわたしはいなくなるので、いまから君たちはおすすめの15cmペティの話でもすればいいと思うのよ

きみたち、お母さんに果物も剥いてあげないくせにペティナイフがあれば一本で何でも出来るんでしょう？
存分に語ってよ
0910ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:30:49.14ID:l4rM2G++
ちょっとわからん流れだな
0911ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:31:24.01ID:UhcOeKiX
ペティはミソノux10使ってる
関孫六のVG10ダマスカスペティ使ってたけどハンドル持ちやすいけどすぐ切れなくなる
0912ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:42:24.80ID:l4rM2G++
さすがに罵ったり暴れたりはしないけど包丁をプレゼントしたいですって質問自分も嫌かもしれない
0913ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 11:43:07.42ID:l4rM2G++
>>911
えっお揃いじゃん
0914ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 14:54:03.38ID:v5dPPewS
どっちかつーと連投の方が遥かに嫌い
0915ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 17:00:37.56ID:FTeZ0J/w
包丁関連スレの座敷童子である質問君に意を唱えると
何処からともなく守護霊単発君がわくのだよ
0916ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 17:48:54.96ID:OXGy1WY5
自然に見える質問文とか身も蓋もないｗ
答え誘導して特定のメーカーを推したいだけじゃねーか
0917ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:46:43.51ID:Qi9v4gtX
俺も以前ここでプレゼントの相談をしたら包丁をプレゼントするなんて気色悪いとか言われたなぁ
でも結局包丁プレゼントしたらかなり喜んでもらえたよ
包丁がプレゼントに良くないとか言ってる人ってプレゼントした事はないんじゃないかな
0918ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:50:25.00ID:r/Wx3qEX
質問くんにカリカリする精神状態なんだろうとは…
みんなが付き合うまえに連投が暴れたのでそりゃ質問くんと一派は不満だろう。メーカー名とかひとつも出てないもんな。ミソノ？
0919ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:52:27.31ID:Qi9v4gtX
プレゼント質問にいろいろクレームしてるやつは多分プレゼントする相手がいないから嫉妬してるだけだと思うよ
だから無視していいと思う
0920ぱくぱく名無しさん2020/08/15(土) 18:53:30.54ID:fLrX0y+O
>>917
そうなんだすごいねえ誰に何あげたの？
みんなの参考になるだろうしスレの雰囲気も回復しそうだし、もうちょい詳しく聞きたいな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。