トップページ⇒cook
1002コメント296KB

【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 12:08:38.68ID:GF7LG/82
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0507ぱくぱく名無しさん2020/07/28(火) 21:58:12.22ID:pfbB2xZt
本刃付けの意味わかってる？
0508ぱくぱく名無しさん2020/07/28(火) 22:14:58.58ID:1xEYzOiA
>>507
お前こそ分かってる？
0509ぱくぱく名無しさん2020/07/28(火) 22:17:04.37ID:c6Yt8yJb
実はオレはよく分かっていない
0510ぱくぱく名無しさん2020/07/28(火) 23:00:32.03ID:cD8Mibz6
本刃付けなんて使う人によって意味が違う
0511ぱくぱく名無しさん2020/07/28(火) 23:08:46.78ID:WrdJB7o1
本刃付けなんて完全に理解してるよ
0512ぱくぱく名無しさん2020/07/28(火) 23:36:01.15ID:WRltssYP
凄いじゃん！包丁研げる人いるんだねぇ・・・いやたいしたもんだな
0513ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 00:49:00.21ID:66S5gHkU
>>503
そうなの？
まあペティナイフだけで暮らすスレだとしたらタイトル間違ってるもんな
0514ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 01:41:10.03ID:AjDY374e
30㎝なんて家で使っても邪魔なだけだろうね
厨房だからこそあの長さが便利なのであって狭い台所で30㎝はいらないから安いんだよ
0515ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 01:57:18.10ID:/Joc9OyY
これに出てくる牛刀がまさにスペシャルイノックスだな
https://www.youtube.com/watch?v=Xw_2ZlhMlAQ
0516ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 06:04:06.17ID:p+Y42nN2
>>506
かなり痛いぞ
0517ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 08:23:17.05ID:HEdMzfFh
>>506
刃が見たいから画像アプよろー
0518ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 12:04:27.50ID:k1WnzZHS
包丁は廃業した高橋刃物製作所
https://youtu.be/ExvJgWEHiyk
キャベツ
https://youtu.be/l-bew_cvFwM
https://youtu.be/tFP53ONoYYg
https://youtu.be/on9n3Z3q7_U
0519ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 16:40:59.61ID:DTqsz6HD
>>515
まな板に強く当てまくってるなｗ
35年間でもこの程度なのかと言うべきか中華の人だからこうなるのか
前にここかどこかの包丁スレで張られてたレストラン新人くんの千切り修行動画では、
巧くなるにつれまな板に当たる音が小さくなってたね
0520ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 17:06:41.11ID:NzLCGlg7
修行動画って>>518の廃業した高橋刃物をあおってオクの相場を吊り上げた横浜の洋食屋かな？
一度砥げばなかなか切れ止まない究極の包丁みたい事言ってるのにまな板に充てない切方とか矛盾してたよな
0521ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 17:55:56.32ID:pJpsm2j/
>>518は、ほとぼりが冷めただろう頃にうｐしたシェフ本人がたびたび登場ｗ
鹿角の柄が気持ち悪い。
0522ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 20:50:58.61ID:5n8zVMfI
切れ止まない包丁とかオカルトすぎる
0523ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 22:03:43.58ID:S1e4hykU
本当によく斬れる包丁はまな板をスッとまっぷたつにするらしい
0524ぱくぱく名無しさん2020/07/29(水) 22:36:56.88ID:7Md68xyp
>>523
一度だけネギを切ってたら力を入れてないのにまな板が半分に切れちゃったことがあったよ
二度とないのであれはなんだったんだろうと今でも思い出す
0525ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 00:03:39.39ID:H4GgHvcA
ブラジルまで切れたこともあったよ
0526ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 00:20:29.24ID:194Arbx+
>>525
嘘乙
コアで止まるからブラジルまで切れることは絶対にない
0527ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 00:27:18.52ID:YlNjHIsp
>>525
これは恥ずかしい
0528ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 00:33:55.58ID:FTLrsIdG
ちょっと海を割きに行ってくる
0529ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 02:45:16.58ID:H4GgHvcA
>>526
いや切れたから
そこがアマゾン川に成ったから
0530ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 03:49:05.21ID:YhC728ct
じゃあお前の家は利根川にでもなったんかよ
0531ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 05:54:17.17ID:cO6rzmWA
イデオンかｗ
0532ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 07:20:04.36ID:GU0/XZqM
>>518
サンボマスターのボーカルかすしざんまいの社長に顔似てるって言われない？
0533ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 09:07:40.60ID:D28jCxv7
包丁の厚さって家庭用と書いて薄い刃になってることありますが
野菜や肉切るにはどちらがいいのでしょうか？
あと、鶏肉の皮とかよく切れる包丁無いですか？ずるずるぐりぐりして切れないんですよ
0534ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 09:34:07.09ID:KBNTjNI6
切れるように研ぎなされ
0535ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 09:40:01.11ID:YhC728ct
>>533
包丁を研ぐ習慣がなければなるべく薄い包丁の方が食い込みも抜けもいいから軽い力で切れるよ
鶏皮も研げばスパスパなんの抵抗もなく切れるけど逆に言えば刃が鈍ってればどんな包丁でもぐにぐに力ずくになる
簡易シャープナーでいいから鶏皮切る前に軽くメンテするといいよ
簡易シャープナーは使えば使うほど刃が厚くなっていずれ砥石で研がないとダメだけど薄い包丁ならそれもマシ
もっと楽したいならセラミック包丁が切れ味続いておすすめ
でも普通の砥石では研げないけど
0536ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 09:52:45.27ID:D28jCxv7
>>534
>>535
詳しくありがとうございます
0537ぱくぱく名無しさん2020/07/30(木) 20:35:26.06ID:imM6BvUT
Uluの土産物(なかなか会えなくて一年前のものを郵送)をもらった
カッティングボードなし
さてどうやって使おうか
0538ぱくぱく名無しさん2020/07/31(金) 16:46:24.81ID:qtkmpNsn
サビニャイフ届いた！
思ってたより刀型の穴が使いづらいww
0539ぱくぱく名無しさん2020/07/31(金) 17:41:49.15ID:upheoYlW
>>538
詳細画像アップしてくれー
ああいうのは細かいとこ見たいわ
0540ぱくぱく名無しさん2020/07/31(金) 20:23:48.16ID:6xI/o+cJ
サビナイフはいつから包丁に？
0541ぱくぱく名無しさん2020/07/31(金) 21:22:00.41ID:9KBWtnts
おそらく元から包丁じゃないかな。
0542ぱくぱく名無しさん2020/07/31(金) 21:26:21.24ID:rKIKs8DK
シースが残念なナイフだった
0543ぱくぱく名無しさん2020/07/31(金) 22:14:01.12ID:/GgUfYi2
食材が張り付くぐらいで大穴空けるセンスがいまいちだよね
刃持ち最悪のH1鋼だし包丁としては使えないと思う
0544ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 02:54:05.18ID:l3CJtNwZ
調理できれば包丁とみなし何でも語れるスレだったのか
カッターナイフや肥後守に日本刀も話題にできるな
0545ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 03:11:35.30ID:JxapupnH
式包丁で料理してみたいなとは思ってる
先丸のタコ引きでいいじゃんと言われそうだけど
0546ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 03:44:24.88ID:nZj2zxg+
サビナイフキッチンじゃないの？
0547ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 05:58:38.41ID:mCt9dV31
ていうかニャイフ
0548ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 10:54:17.86ID:hwefrLhO
ヴォストフの筋切りってあなた方的にどうなの？
実家の引き出しで未使用で眠ってたんだけど
0549ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 10:56:00.46ID:hwefrLhO
ごめんなさい筋きりじゃない
スライサーです。スライサー。
21cmとか24cmとかそこらの
0550ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 10:59:11.53ID:hwefrLhO
カマっぽいけどすまんわ。なんかお前らって書くのに抵抗あった。おばさんではなくおじさんだ。
0551ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 11:06:24.39ID:X8tptMXo
>>549
ペティを長くした形のやつ？
パレットナイフに刃を付けた形の切っ先がないやつ？
0552ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 11:45:14.34ID:Hj74jmWs
5chでの二人称は「お前」で固定だぞ知らんのか
まあ最近は「質問は敬語でしろ」とか言ってくる、他SNSのルールを持ち込むアホもいるが‥‥
0553ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 12:14:41.33ID:A5selYHG
ヴォストフってどこが作ってるん
どーせ日本国内のOEMだよね？
0554ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 12:24:41.47ID:U2Lummrj
どう考えてもドイツだろ
0555ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 13:48:03.23ID:9RF+hOSD
このヴォストフを作ったのはどいつだ⁉︎
0556ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 15:13:17.68ID:mhSrmctP
しょーもないダジャレをいっているのはダレジャ？

猫の包丁かわいいでしょーといって
VG10全鋼のGサカイの三徳の包丁を細かいスペックも言わずに妻にプレゼントし。
休日には週イチでだまって黒幕5000で仕上げておく。
そんな男におれはなりたい。

なお、現在は彼女もいない。
0557ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 15:18:45.69ID:OUm216ua
ハガネの包丁プレゼントしても2週間くらいしたら錆サビ
もう慣れっこや
0558ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 15:54:56.18ID:eju2YZqH
メンテ大変なものをプレゼントされても困るでしょ
0559ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 16:30:42.03ID:Ed4yETVC
>>552
おまいら
だろ
0560 【中吉】 2020/08/01(土) 20:33:57.47ID:YPj7KV9J
>>557
ウチは翌日には赤ザビだぜ；；
　１回使ったら赤さびが浮く
ま、ステン包丁もあるから錆が付いた飯を食う事は無いけどさ
0561ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 21:55:21.42ID:NczuVpwo
有次の割込の牛刀使い続けてるけどツインセルマックスみたいなステンレスの高めの三徳欲しいわ
万能包丁増やしてもしゃーないから先延ばしにして数年になるけど牛刀は小ぶりで使いにくい時あるねんなあ
0562ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 22:08:55.89ID:mhSrmctP
硬度が高いと今度は欠けが気になるんだから
ほどほどの硬度の包丁をマメに研ぐ。これでいいんだよ。

物欲が湧いているだけだよ。
0563ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 22:09:57.96ID:U2Lummrj
>>561
ツインセル魔はやめた方がいい。
使ったら物欲消え失せるから。

マジで、ツインセル魔を使う前の俺に戻して欲しいw
0564ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 22:18:08.76ID:VGRe4o2J
>>563
自分も似たような感じだわ
もし新しく買い足すなら今のところボブクレーマーくらいしか選択肢がない
0565ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 22:34:19.95ID:em0xnDEc
>>561
m66の方なら安いし買っちゃいなよ
0566ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 22:54:06.17ID:NczuVpwo
>>563
それは使ったらもう戻れないってこと？
今使ってる牛刀がペティの長い版みたいな感じで
細さがデメリットに感じる時があるから菜切寄りの三徳の形が欲しいんだよねえ
0567ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 22:54:51.48ID:NczuVpwo
>>565
m66の三徳欲しいわ
もしくはツインセルマックスやめて雅でも良いかなあって考えて数年経ってしまった
0568ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 23:19:13.81ID:bHB8S3qj
>>563
全く欲しいと思わない包丁だから
それでいいや
0569ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 23:31:40.38ID:RBg8xds1
研がない人や研げない人はステンレス包丁と研ぎ器がいい
0570ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 23:34:03.85ID:rSss5YMT
メルカリで焼き芋用さつまいも買う
https://www.mercari.com/jp/items/m88176112681/
https://www.mercari.com/jp/items/m78966749639/
https://www.mercari.com/jp/items/m54302866659/
https://www.mercari.com/jp/items/m99037079257/

5
0571ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 23:37:59.30ID:lpo/8cjH
ツインセルマってZDP-189だよね？
けっこう炭素入ってるけどサビる気配はない？
0572ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 23:45:16.56ID:VGRe4o2J
>>571
洗った後にちゃんと拭き上げてたら錆びないよ
自然乾燥だとどうだろ？
0573ぱくぱく名無しさん2020/08/01(土) 23:48:58.67ID:l3CJtNwZ
>>560
乾燥すらせず高温湿地帯にでも住んでるの？
使ってるとだんだん黒くはなるけど使っていれば赤くはならんな
0574ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 01:08:02.99ID:iIoIWa7O
ZDP189は廃番になってるから悩んでる人は早めに買った方がいいよ
0575ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 01:50:53.20ID:Qp9s4TYx
ZDP-189 硬度64-68 クロム20%(ツインセルマックス)
ペティ16,500円
三徳 21,000円

R2 硬度62-65 クロム16%
ペティ11,500円
三徳 18,000円

スーパーゴールド2 硬度61-63 クロム14.5%
ペティ 9,000円
三徳 13,000円

悩みどころ
0576ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 01:55:03.97ID:ckhKD335
R2とSG2って鋼材一緒でしょ
神戸が直で売るか武生に卸すかの違い
0577ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 01:56:21.47ID:Qp9s4TYx
どれが20年の耐久性あるかって言ったら、
R2以上がいいんじゃないかなぁって思う
武生特殊鋼製鋼材は物がよくない気しかしない
0578ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 01:57:40.03ID:5aIilRzO
ZDP189ってもう生産されてないの？
ツインセルマックスの牛刀を愛用してるけど、これがヘタった頃には買えなくなってるかもしれない？
0579ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 01:58:01.80ID:Qp9s4TYx
>>576
クロムの配合が違うと書かれてる
0580ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 01:59:13.51ID:Qp9s4TYx
R2
神戸製鋼の鋼材。炭素約1.45% , クロム16%, モリブデン3.2%, バナジウム2%および マンガン0.5%, 実用硬度62-65HRCで構成される。 酸化および摩耗に対する耐久性が高く、変形にも頑丈である。最適な性能を保証する高級鋼材で研摩も比較的簡単にできる。

SG2またはSPG2 (MC63)
武生特殊鋼製鋼材。炭素約1.35%, クロム14.5%, モリブデン2.8%, バナジウム2%, マンガン0.35%, ニッケル0.10%,実用硬度61-63HRCで構成される。 粉末鋼R2とほぼ同じ鋼材。


62-64くらいで、キャラ被ってるだけだろ
0581ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:01:27.32ID:Qp9s4TYx
>>578
売れてないとか、必要とされてないなら、なくなるが、
そのHRC硬度66以上の価格帯は必ず残り続ける
過去に戻ることはない
0582ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:03:00.79ID:Qp9s4TYx
R2とスーパーゴールド2が同じなのなら、
ここまで価格帯に開きがあるのはおかしい
仲卸を通して値段が下がることはない
0583ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:10:56.72ID:Qp9s4TYx
ビジュアルは置いといて、
150mmペティで12000円なら、悪くないかも知れない

ほんまもん
ペティナイフ 粉末ハイスR2 ツバ付 150mm

ツインフィン2が1万くらいでそこそこ映える包丁で、
こっちは、実用性の普段使いでパフォーマンス出る感じ
ダマスカスやボブクレーマー(笑)とは正反対の路線だな
どちらが良いという話でもないが
0584ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:14:34.34ID:Qp9s4TYx
けど、これ、まな板と指当たる問題は発生するかもやな🤔
0585ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:16:43.10ID:X1b6r1G4
>>581
カウリも終売したしZDP消えたらもう鋼材ないよね
ZDPも最後に生産したのが2009年らしいからアナウンスがなかっただけで事実上10年前に終売だけど
0586ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:20:17.70ID:Qp9s4TYx
>>585
まだまだ買えるんだから、良いってことじゃない？
ツインセルマックスが販売終了ないし、鋼材変更されない限り、
まだまだあるってことよ
0587ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:21:13.18ID:Qp9s4TYx
ZDP-189がすごい！って思うのも自由だけど、
それくらいの鋼材はいつでも生産できる
ただそんなに作っても需要がないから、ボチボチ生産してるだけだろ
0588ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:22:13.38ID:Qp9s4TYx
そーゆーことで、
あと2-3年で新しい鋼材が出るんじゃね？って読みをするわ
0589ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:24:33.44ID:Qp9s4TYx
いついつ生産終了って言うけど、
作ってるのはほんの短時間なんじゃないのか？笑
100トンとか生産したら、
10年十分持つという程度の需要しかないんじゃないか？笑
0590ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 02:49:10.89ID:3TQrFHfy
粉末鋼はマニア需要しかないからなあ
ステンレス鋼はHRC62でプラまな板に負けなくなるからそれ以上の硬度は不要なんだよなあ
0591ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 03:35:59.04ID:Qp9s4TYx
旋盤のドリル用の硬度とかあり得んくらい高いんじゃなかったっけ？
ZDP-189ですら、包丁・ナイフ用にマイルドな特性にされてると思う
0592ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 03:43:31.69ID:33XTLAxF
>>591
そういうのはタングステンカーバイド系だろ
タングステンが獲得競争に晒され始めて粉末鋼に転換する動きもあるけど性能が足りないから実現してないよね
0593ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 06:23:10.53ID:NZzkMhWm
旋盤のドリルって専用品があるんだっけか
0594ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 09:55:34.34ID:jqS4YFfb
>>575
ツインセル魔の三徳と
SG2のペティ使ってる。
0595ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 10:16:23.47ID:ITxpH4pm
>>551
父が昔ドイツ出張でお土産に買ってきたヴォストフだよ
ペティ型の長いやつです。
0596ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 10:23:45.60ID:ITxpH4pm
あんまり国内で見かけないし(かっぱ橋にあるかな)日本で見かけるやつとも少し違ううえ、ドイツ語のどの単語がどうなのかもわからんし、頑張って検索しても同じやつは出てこないし、古い型の包丁なのだろうとは

なもんで｢ヴォストフって界隈での評価どうなの？｣という雑な質問しか出来なくて申し訳ない。
inoxって書いてあるからＩＮＯＸなんだろうね
0597ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 10:26:24.53ID:ITxpH4pm
父が購入したのでお土産にどうぞ！みたいなやつを適当に選んできたに決まってるからお土産の品質ではあるけど、高級には入らないはず。
0598ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 10:44:10.80ID:SDkeRitJ
こういう形のかな

http://houchou-hanbai.com/?pid=35658449
0599ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 10:54:18.34ID:ITxpH4pm
>>598
そっくり全く同じではないようですが形状はこれですね。
0600ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 10:55:44.70ID:NR5OxZQk
ヘンケルスのプロフェッショナルSにも、同じ様な形のスライサーあるよ。
0601ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 10:57:17.29ID:ITxpH4pm
長さ20cm
0602ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 11:02:35.57ID:NR5OxZQk
こっちとプロフェッショナルSはそっくり。

https://dorsch-guide.de/wp-content/uploads/2018/10/16-Filetiermesser-online-bestellen-600x600@2x.jpg
0603ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 11:14:30.84ID:CAU3xUPp
買う訳でもないのにあれこれ悩む事はない
0604ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 11:21:47.75ID:g2qh2j2O
向こうの包丁って顎がないの多いよね
0605ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 11:28:17.05ID:dwFMV3dt
16センチだけどまさに現役で使っとるよ
材質が柔らかいのとすぐ曲がるのが欠点だけど
柔らかいおかげで欠けることはなくセラミック棒ですぐ刃が付くので普段の切り物から魚捌きまでなんでもやっとるよ
ヴォストフはハンドルが握りやすいから雑多な包丁の割に使えるし鋼材が悪い割によく切れる
https://i.imgur.com/PZ4dyi2.jpg
0606ぱくぱく名無しさん2020/08/02(日) 11:39:12.57ID:ITxpH4pm
>>603
実家で使われてないので、自分用に貰おうかどうしようか迷ってるんだよ
20cmのスライサー無いし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています