【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん
2020/07/08(水) 12:08:38.68ID:GF7LG/82■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/
■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/
まな板は何が良いの?[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0289ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 12:53:20.82ID:ds/lMxp3グローバルはデザインだけだから、ヘンケルスかヴェルダン。
付け加えるなら孝行。
王道中の王道。
0290ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 14:31:39.17ID:uS7VSWwv刃持ちが悪い分、本当に研ぎやすいから好き
0291ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 16:58:14.23ID:YhsW/g5bどっちもほかの包丁との比較がないからひとめぼれw
0293ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 18:40:02.36ID:ZjFxbHVV冷硬処理は同じだけど鋼材は違うね
フィン1はSFS、フィン2はN60
フィン2もいいよ
もう慣れたけど15cmくらいのペティーを出して欲しい…
0294ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 19:40:20.46ID:4G94foQZミソノのモリブデン
お財布に余裕があるならUX10
0296ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:07:07.07ID:Z8FyJsER0297ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:16:01.64ID:2fm1sGK10298ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:17:50.05ID:vXTuaohS0299ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:35:37.24ID:Z8FyJsERGalaxyが侵食しつつある
500円で440Aみたいな組成の三徳とか出てきたら、いいのにね
0301ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:01:04.00ID:AZqIkMcM刃の後に凸凹みがあるようなデザインになりそうだよな
包丁を横にした時の厚さのパラメータは
1 2 3 4 2 3 3 3 3みたいになりそう
これが最も流体力学的にうんたらかんたら😔
0302ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:05:14.11ID:AZqIkMcM0303ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:13:40.00ID:AZqIkMcM0304ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:15:16.34ID:gp3Zyl550305ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:20:36.18ID:AZqIkMcMツインセルマックスをコジキしたい🤣
0306ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 17:01:10.49ID:VgOKtuST0307ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:03:25.99ID:EtasVRlJ0308ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:04:02.98ID:YcXSfHnV6A
0309ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:04:54.24ID:lTb41BT9商品名がイノックスなのに片刃じゃなかったよあれ
0310ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:09:49.50ID:VgOKtuSTありがとー!
価格帯からしてもやっぱりそんなもんか。
8Aか10Aだったら即買いだったんだけどなあ。
>>309
イノックス(INOX)って主にヨーロッパでステンレスを指す言葉だから片刃・両刃は問わないと思ってたけど?
0311ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:10:45.73ID:D8NzKessまだやんの?
それ
0312ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 19:26:17.63ID:6iPPRPEnBrieto買ってレポしてみないか?
8A 全鋼・・・・M9pro 210mm牛刀 5641円
10A 割り込み・・・・・M9pro DPS 210mm牛刀 6427円
コスパにすぐれていると思うのだが、どーにも誰も買ってレポしてくれないのじゃよ。
アマゾンの評価も悪くないので、ものすごくハズレになる可能性は低いとは思う。
サブゼロ加工あり。口金あり。
業務用なので7:3ぐらいに研いである可能性はある。
品質がいいのであれば、コスパのよい基本の一本となり得るスペックなのだが。
0314ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 19:44:37.97ID:6iPPRPEn今回はちょうどいい人に薦めているはずだ。
EBMという業務用を候補に挙げていた。8Aか10Aの鋼材希望。
0315ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 22:24:06.58ID:QMHGlhbDちょうど今8A、10A相当の鋼材で、240〜270mmぐらいの牛刀を探してて、EBM E-PRO Plus、Brieto、関孫六のくじゃく、グランドシェフあたりを考えてたのよ。
Amazonでスペシャル・イノックスが安く出てたからどうかなと思ったんだけどね。
今のところBrieto M9のDPSが最有力候補なのでもし買ったらレポします。
0316ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 22:57:21.99ID:6iPPRPEn金がギリならコスパ重視もありだが
金が普通にあるならすでにレポが充実してるものがいいかもしれない。
グランドシェフとかなら使い倒されてるだろうし。
でもBrietoも業務用としては使い倒されてるはずなんだよね。レポがないだけで。
ようつべの 食器専門店の店長の人も自分でもグランドシェフ使っているんだってさ。
「国産包丁 三大メーカー 包丁」の検索で出る。
包丁とか10年ぐらいは一緒に使う相棒だからねぇ。むずかしいねぇ。
0317ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 00:27:19.21ID:ZAnD1AZf0318ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 00:49:59.57ID:4TJ28valアドマイヤと堺南海(アドマイヤのハンドル違い)も8Aだよ
堺南海は自分も使ってるけど刃が厚いから
ダイヤモンド砥石かまともな荒砥が無いと厚み抜きはキツイかもしれない
江部松とブライトもガチガチの業務用だから刃厚には注意がいるかも
0319ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 02:18:02.43ID:cOep6s+a予算なら最大数万は組めるんだけど、このサイズの牛刀ならせいぜい白菜切りやキャベ千切り程度のものだから使用頻度も低そうだし、ならコスパに振って駄目ならハイスや鋼で打ってもらうかー、、という抵当権の買い物なんで。
>>318新たな情報ありがとー!
最中ハンドルはTojiro ProのDP墨流しベティを使っているけど、かなり軽い気がして対象からは遠ざけてたかな。
砥石は電着ダイヤの300/1000とシャプトンM5の#2000,#5000、黒幕の#12000があるから一通りは何とかなると思う。
0320ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 10:56:52.06ID:ATygRIXJ割り込みの方も21センチ筋引を以前使ってたけど人にあげちゃったので書いてもいい加減になってしまうかと思う
0321ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 12:43:22.56ID:4TJ28valそういえば唐津厚広ハイカーボンステンレス洋包丁ってのが
BrietoのM9 Proの10A仕様だよ
ただ値段が結構するから10Aなら"くじゃく"でいいかなと思うけど
0322ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 12:50:51.40ID:YpPrEZeP個人的には厚くて片刃の杉本CM鋼が好きだけども
0323ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 13:06:31.36ID:4TJ28valたしかそれも片岡が作ってるんだよね
仕様がPOMハンドルでグランドシェフ同じだね
スウェーデン鋼+POM グランドシェフ
8A+強化木 Brieto M9Pro
10A+強化木 唐津厚広
10A+POM 正本ハイパーモリブデン
型自体は同じでハンドルと鋼材違いって感じかな?
値段はそれぞれ大分違うけど
個人的には8Aで使う分には十分だなと感じる
特別柔らかすぎないし刃も割と持つし、普通に使ってたら錆びるわけでもないし
0324ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 13:12:00.88ID:YpPrEZeP正本のハイパーモリブデンはBrietoと違って切っ先方向のテーパー加工があるので製造コストも高いだろうと思う
細部の仕上げも丁寧だし
0325ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:02:40.18ID:IH0z+mCvちゃんと研いだら鍛えたやつと変わんないよね
0326ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:13:31.43ID:YpPrEZePテーパー加工を自分でできる人なんて滅多にいないでしょ
かかる時間も加味して考えると加工済みの高い包丁買った方が割安という
0327ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:29:00.33ID:4g71LF9b刃の形は同じだよ
正本とm9は現物見比べてるから確実
普通に考えて変える方が面倒だろうに
0328ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:42:13.46ID:aaCSvjwEただ見てくれまで安っぽいの多くてねぇ
ハンドルとか仕上げなど高級な6Aとかありますか?ALL
0329ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 15:08:09.29ID:YpPrEZeP賛同しかねる
ハイパーモリブデンの値段でM9の構造だったら買い手いないよ悪いけど
ハイパーモリブデンはグランドシェフと比較しても丁寧な作りだよ実際のところ
だからあの値段でも買い手がいる
0330ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 15:08:50.51ID:YpPrEZePミソノモリブデン鋼でどうだろうか
0331ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 16:49:34.41ID:4g71LF9bだから実物見て言ってるんだっつーの
賛同もクソも無い
0332ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 16:56:34.37ID:eXRlysuf実物見てるのはこちらも同じなので
テーパーの具合と細部の仕上げがまるで別物だよね
口金溶接の精度も違う
0333ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 17:11:56.38ID:4TJ28valテーパー等は同じなのは知ってるけど
正本は知らないからなんとも
片岡がOEMの方が丁寧なのは昔からなので
別に仕上げ自体に差があることは否定しないかな
まぁ買うなら実際自分で見た方がいいね
0334ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 17:22:42.22ID:1vpUP8Z/俺はミソノが作ってるんだと思ってた
0335ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 17:28:18.04ID:seZNYOTbありえねーわアホ
0336ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:18:28.99ID:4g71LF9b本当に君ら使ってんの?
0337ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:36:05.42ID:DpBm5aFd研ぐ前提ならあれで十分。仕上げ砥石でしっかりやっとけば応えてくれる。
ペナペナしてない。頑丈だし、切れ味が官能的。
現場は魚だから銀三の使ってるけどね。
0338ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:44:17.90ID:DpBm5aFd決して欠けずに、なまる。酷使に耐えないから、一般向けだとは思う。
なまったときの使用感は、全然切れなくなったハサミが、
紙相手にフガフガしてくるだろ、あれにすげー似ている。
だからハイパーか何か知らないがMVで1万超えたら、ああ趣味の包丁なんだろなと。
0339ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:54:28.76ID:Of39BOrS0340ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 21:25:13.91ID:183IZmvN炭素1%系のステンレス鋼の中でも銀三と並んでピーキーに仕上げられることが多い鋼材だね
0341ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 21:54:20.92ID:UxxcPQskみんな家で使う包丁は全て銀三かVG10とかモリブデンにしておけ
俺の二の舞になるな
0342ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 22:05:14.13ID:C/BRky2m錆び気にするならサビナイフ買った方がいい
0343ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 22:15:07.15ID:vZ0NIJiMこまめに水分を拭かないと使ってる最中にも褐変していくので最初はびびった
0344ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 22:52:16.62ID:0Gs4sS/n0345ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 23:09:11.70ID:0Gs4sS/n当たり前
だって鉄だもの
みつお
0346ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 07:49:01.36ID:NFlfojB4HRCも57くらいだと思う、MC66とかも使ったことあるけど切れ味じゃどんなに頑張っても鋼>>>ステン鋼
常識だけどね
0347ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 09:21:54.98ID:sfPOrygo鋼の包丁で柑橘切ったらその場で灰色に変色するのは本当
10秒で拭こうが変色する事には変わらない
ただ実用上は変色してても黒錆びついてても問題が無いから
むしろ赤錆除けに黒錆を着けつつ使っていくのが正しい使い方だよ
洗って、拭いて、しまうを続けるだけで普通に黒錆をまとっていくよ
でも本焼きのピカピカな包丁なんか黒錆びつけてたら不格好だからさ
そういう包丁は切るものが制限されるね
0348ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 09:43:15.25ID:ODObadyfMC66が切れ味悪いだけかと
刃を厚く鈍角にしないと欠けやすいから切れ味上がらない
0349ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 13:07:24.24ID:ElVUmiQpプロも銀三やVG10使うのが増えてるんだろ
しまいにはオールステンの牛刀を多用する和食の料理人も増えてるらしいし
27cmの切付柳葉青一買ったが24cmの銀三にすればよかったわ
家庭用じゃ長物は必要ねえ
小さめの柳葉小さめの出刃
そして牛刀とペティがあれば全て事足りると買ったあと気づいた
0350ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 13:34:59.89ID:dyRUvYWu165、270mmは予備軍
0351ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 13:40:46.36ID:Euzt+Zkr三徳だけでは少し物足りない層には必要十分なラインナップという感じ
0352ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 13:41:40.07ID:Euzt+Zkr>小さめの柳葉小さめの出刃
>そして牛刀とペティ
0353ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 13:57:20.99ID:AzWssokA増えてるというか京都の料亭なんかでは80年代から牛刀主流だよ
どうしても薄刃が必要な時以外は牛刀
その分いつも薄刃の状態は最高で必要な時に良い仕事が出来る
0354ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 14:43:48.16ID:gZmlu/ew切れ味を優先しましょう
管理怠ると錆びるくらいの方が愛着が湧きますよ
0355ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 15:08:46.74ID:vVkWU524それを当然と思っているかいないかの差
0356ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 15:09:01.20ID:NFlfojB4なるほど、ここのスレ民は鋼材を神格化するけどステン最高級鋼材だから良いって話じゃないのね
210で薄かったし反りがあったからそぎ切りだけはやりやすかった程度。
0357ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 15:22:09.82ID:NFlfojB4純粋鋼=サビサビってのいうここのスレ民の常識にちょっと違和感を感じる。
業務で使ってる日本鋼の軟鉄サンドは解凍品のドリップ出てるブロック切ってもを10分くらい布巾使わず続けて切る事あるけど錆びない。
逆にコレクション用で青鋼とか買ったら冷凍品でもない魚のエラとっただけなのに切った瞬間から錆びがプツプツと浮き出て
カタログスペックだけはいいけど確かにスレ民が言うどうしようもないサビサビのもあった。
鋼材=全てではないのが個人的経験則。
V金はたまに使うけどあれを錆びるって言ってる人はそもそもまともな調理したことないんじゃないだろうか。
0358ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 16:18:17.22ID:vVkWU524業務で割込み使うんだってさ
0359ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 16:46:18.48ID:3mdYYrE20361ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 19:12:50.62ID:NFlfojB4普通に使うぞ
調理師の免許証は実家だけどさ
0362ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 19:49:47.05ID:NFlfojB4角2で調理師試験の合格書在中と記載されてある空の封筒のみならこっちに残ってた
後で気が向くか証明しろって言うならIDつけてうpするけど理容師美容師と同レベルでゴミ国家資格、だけど持ってない人が調理師って名乗る事は調理師法で禁止されてるんだよ
特に認可専門学校卒じゃなく実務経験で受験資格得たから実際の現場(複数店)である程度働いてる1人の調理師が3号どころか日本鋼の軟鉄サンドも普通って意見にはなる
鉄はサビサビだって言う人は確かにそういうメーカーもあるから一種類の包丁買ってその偏見が残ってるだけだと思う
0363ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 23:27:25.90ID:E8nVHqT60364ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 23:29:48.52ID:E8nVHqT6五寸がおすすめ
柳刃も八寸が主力かな
0365ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 23:33:49.15ID:E8nVHqT6でもそれもよいではないか
それも趣味
0366ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 00:04:46.15ID:KSMAtrv9趣味だからと言えば無敵
だって趣味だから
みつお
0367ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 00:57:00.86ID:qUk/Ct3a0368ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 01:12:24.69ID:KSMAtrv9みつお
0369ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 03:08:48.84ID:HVWG4uMF偉そうな包丁を使うところは嫌い
オールステンレスに刻まれた踊る人形を見た時、
本物を見たような気になる
0370ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 04:03:21.03ID:9bM3no950372ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 15:28:44.69ID:HZD3iXdc0373ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 18:17:40.91ID:XPFZ3/Us和食は自前とか
0374ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 18:18:26.66ID:XPFZ3/Us0375ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 18:23:16.48ID:ItJ0nkec自分のじゃないと研ぐ気にならない
共用だと研いでも誰かに使われて使いたい時に切れると限らない
0376ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 18:29:13.61ID:YpjwHUMh職場環境、扱ってる物品が異なるから、
プロ同士でも、その道具はおかしいよ、とは中々言えないものだぞ。
おれも時々忘れるがここは一般人の板なのよな。
0377ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 19:44:33.26ID:c1SxDKwshttps://dotup.org/uploda/dotup.org2206029.jpg
免許証の変わりの証拠、昨日のIDだけどさ
専門学校か実務で取るとなるとフルタイム勤務で2年だから4年くらいかかる
その上持ってても職に困らない程度で雇われとか底辺職と言われても仕方ない
>>373
調理師は自前の包丁を使うのが基本なのかって話なら自分も他の人もまだ免許持ってない見習いも半分は専用の包丁だよ
例えば刺し身とかは注文入ってからブロック取り出して切るけど引く物もあればそぎ切りする物もある、慣れた物じゃないときつい
包丁の使い方が専門的で一般家庭みたいに魚も肉も野菜もこの包丁一本で!って感じではないよ
0378ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 19:56:47.11ID:EAYaYsIYあとはもう辞めた人が置いてったっぽい雑に扱われてる包丁
もちろん職場による差が一番デカい
ゴルフ場の厨房にいた時は共用のカラー包丁がたくさんあった
洗い場兼任の調理補助おばちゃんがたくさんいたので
0379ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 20:12:35.86ID:YpjwHUMhサブでVG10の全鋼柳刃を作業に使ってみた。
といっても、腹骨すきと皮引き、ボイル蛸だけだが。
素材に切れ込む感じ、切れ味は銀三柳がよいかなと思える。要するに使いやすい。
VGは、鋭いのだが、鋭すぎて全部受け取って、パワーが要るというか。ぬるっとした使用感。
ぶり・はまちの皮引きをしたときに銀皮が残りやすいのがVG10のほうだった、
それは綺麗で良い事であるが。全部愚直に受け取ってしまう感じ。
0380ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 20:48:57.96ID:1TjXf5i5分析的で伝わる内容をお願いします
愚直に受け取る包丁って意味分かんない
0381ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 21:10:23.08ID:qUk/Ct3a0382ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 21:28:27.47ID:YpjwHUMh引くときの抵抗が大きく感じるということ
その抵抗は、銀皮付いて(優れて)引けるという結果として得られる
0383ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 21:37:14.80ID:1TjXf5i5悪いけど支離滅裂だよ
人に説明できない人なんだろうね
0384ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 21:38:34.63ID:j1Ya+ws30385ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 21:40:11.62ID:TBkGW38c0386ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 21:41:05.81ID:yQSV98A+結局普及せず終売
あの頃から大して変わってないんだよなあ
0387ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 22:44:51.64ID:l+B8/xoE0388ぱくぱく名無しさん
2020/07/21(火) 22:51:58.43ID:DEauv81fZDP189は耐水ペーパーで砥げる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています