【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2020/07/08(水) 12:08:38.68ID:GF7LG/82■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/
■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/
まな板は何が良いの?[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0249ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 09:54:34.22ID:PJlLWSDp0250ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 09:56:12.39ID:bunvHHxJ錆びたら終わりよ
もう取り返しつかないんよ
0251ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 09:57:20.94ID:fS0IhnLv錆びやすい包丁ならそれなりに慎重に扱ってあげるべきだろう
0252ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 09:58:44.92ID:bunvHHxJ設計が無理してないからな
バランスがいい
車に例えたら、1万超えてくると、
切れ味というスピード追求で、
スポーツカーみたいに燃費は悪いし、
室内は狭いし、煩いしみたいに意味不明なことになる
錆びずに、そこそこ切れて、カケもせず、
自由に好きな形の包丁が選べる
2500円前後が一番幸せなんよ
0253ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 09:59:56.74ID:VeZ2Zzju錆びさせる奴は終わっとるよ
0254ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:00:28.47ID:bunvHHxJメンテが出来るからうんたらってのは、意味がない
手洗いできるから食洗機不要とかいうのと同じくらい意味がない
そういうこと言い出したら、毎日Galaxy研げって言うよ?
0255ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:00:58.22ID:bunvHHxJイオンの働きを細菌の問題にすり替えるプロフェッショナル
0256ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:04:19.58ID:fS0IhnLv自分の世界観に他人が合わせてくれると思うなよ
0257ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:07:29.46ID:bunvHHxJほんとそれ言いたい
錆びは工業製品の終わりを意味するんよ
大体そんなもんなんよ
0258ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:08:17.80ID:bunvHHxJラストベルトってことなんよ
赤茶色の街並みは終わりなんよ
0259ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:10:45.00ID:cFjaIHae0260ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:12:48.10ID:VeZ2Zzju錆びてなくてもステンレスでも水滴が付いたままの包丁は不潔だよ気持ち悪い
0261ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:14:29.41ID:bunvHHxJイオン分かった?
イオン
20日30日じゃないよ?
0262ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:22:18.33ID:bunvHHxJステンレスは10年後でも20年後でも、
取り出せば切れるという人間が関与しない信頼性がいいんよね
うんうん
理想的
0263ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:24:42.48ID:bunvHHxJ車は鉄なんだよ!
各所がどんどん壊れていくんだよ!
包丁くらい自分で立っててくれや
0264ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:29:07.22ID:owsjzwSj0265ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:30:19.24ID:bunvHHxJ毎日毎日死ぬほど働いてるわ
俺の働きぶりを見たら驚くだろうね
鬼神の如きってのが相応しいね
暇なんてないわほんと
0266ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 10:31:24.90ID:bunvHHxJ我ながらね
我ながらほんとすごい
0267ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 11:48:00.68ID:O1eCCVkD親もそう思ってるよ
本当は死んでくれたらなって
0268ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 12:05:32.26ID:I5/KQTln使い手次第
0269ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 14:16:31.25ID:cTjQbF5n前貼ってた画像も水垢まみれだったし
0270ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 19:05:08.38ID:Pt9kT4jT0271ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 20:24:40.89ID:rpq7JmRyhttps://item.rakuten.co.jp/spacecapital/c/0000000226/
0272ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 21:12:54.54ID:3WKym/ghさすがにこの値段ならもういい
0273ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 23:00:08.64ID:D6JJaZ/wダイソー使っとけ
0274ぱくぱく名無しさん
2020/07/15(水) 23:38:17.26ID:yaODbdfvVG10は安かろう悪かろうだよ
ツインフィン2こそが中道だよ
0275ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 00:04:55.13ID:Gi0zQai+0276ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 00:12:12.03ID:XVqcLk1f0277ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 00:20:31.50ID:UtZnHHi30278ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 00:23:27.12ID:w6Ja6gLP0279ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 00:27:51.30ID:Gi0zQai+H-1鋼が世界を席巻するか
0280ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 00:30:51.77ID:Gi0zQai+0281ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 02:15:05.76ID:Gi0zQai+もはや、伝説の素材だね
0282ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 06:34:01.84ID:NdId84M+0283ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 06:42:20.59ID:FVFfctIUMADE IN *****の記載が必ず入ってて見た所どこのサイトでもJAPAN以外ない
本場ドイツのオンラインショップでもMADE IN JAPAN、他の日本で扱ってないモデルはGERMANYだけどさ
https://www.zwilling.com/de/zwilling-twin-fin-ii-kochmesser-20-cm-silber-metall-30911-201-0/30911-201-0.html?cgid=our-brands_zwilling_cutlery_twin-fin-2#
0284ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 06:42:53.89ID:ILFR7Z6h0285ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 09:51:48.68ID:ZjFxbHVVどちらもほぼ同時期に買ったんだけどツインフィン1の方が研ぎ減って変なカタチになってるのは気にしないでくれw
https://i.imgur.com/qZFw7Ls.jpg
0286ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 10:18:56.62ID:dpndF0XB開発したのは今はサムスン物産傘下の明道金属
https://ameblo.jp/ironmaiden666666/entry-12415565997.html
H-1鋼は、漁師、釣人の間では人気が高い
ステンレスキッチン関連は関のヤクセルが買った
0288ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 11:45:36.26ID:ZjFxbHVV単純な刃の切れ味は大きく変わらないけど刃持ちは2の方が良い
2つの大きな違いは重量バランスで1は軽く取り回しが良くて2はしっかりとした重量感で重さで切ってるような感じ
なので2の方が良く切れると錯覚する部分もある
持っているのがペティなのもあって個人的には1の方が使いやすい
0289ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 12:53:20.82ID:ds/lMxp3グローバルはデザインだけだから、ヘンケルスかヴェルダン。
付け加えるなら孝行。
王道中の王道。
0290ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 14:31:39.17ID:uS7VSWwv刃持ちが悪い分、本当に研ぎやすいから好き
0291ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 16:58:14.23ID:YhsW/g5bどっちもほかの包丁との比較がないからひとめぼれw
0293ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 18:40:02.36ID:ZjFxbHVV冷硬処理は同じだけど鋼材は違うね
フィン1はSFS、フィン2はN60
フィン2もいいよ
もう慣れたけど15cmくらいのペティーを出して欲しい…
0294ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 19:40:20.46ID:4G94foQZミソノのモリブデン
お財布に余裕があるならUX10
0296ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:07:07.07ID:Z8FyJsER0297ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:16:01.64ID:2fm1sGK10298ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:17:50.05ID:vXTuaohS0299ぱくぱく名無しさん
2020/07/16(木) 23:35:37.24ID:Z8FyJsERGalaxyが侵食しつつある
500円で440Aみたいな組成の三徳とか出てきたら、いいのにね
0301ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:01:04.00ID:AZqIkMcM刃の後に凸凹みがあるようなデザインになりそうだよな
包丁を横にした時の厚さのパラメータは
1 2 3 4 2 3 3 3 3みたいになりそう
これが最も流体力学的にうんたらかんたら😔
0302ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:05:14.11ID:AZqIkMcM0303ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:13:40.00ID:AZqIkMcM0304ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:15:16.34ID:gp3Zyl550305ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 00:20:36.18ID:AZqIkMcMツインセルマックスをコジキしたい🤣
0306ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 17:01:10.49ID:VgOKtuST0307ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:03:25.99ID:EtasVRlJ0308ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:04:02.98ID:YcXSfHnV6A
0309ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:04:54.24ID:lTb41BT9商品名がイノックスなのに片刃じゃなかったよあれ
0310ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:09:49.50ID:VgOKtuSTありがとー!
価格帯からしてもやっぱりそんなもんか。
8Aか10Aだったら即買いだったんだけどなあ。
>>309
イノックス(INOX)って主にヨーロッパでステンレスを指す言葉だから片刃・両刃は問わないと思ってたけど?
0311ぱくぱく名無しさん
2020/07/17(金) 21:10:45.73ID:D8NzKessまだやんの?
それ
0312ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 19:26:17.63ID:6iPPRPEnBrieto買ってレポしてみないか?
8A 全鋼・・・・M9pro 210mm牛刀 5641円
10A 割り込み・・・・・M9pro DPS 210mm牛刀 6427円
コスパにすぐれていると思うのだが、どーにも誰も買ってレポしてくれないのじゃよ。
アマゾンの評価も悪くないので、ものすごくハズレになる可能性は低いとは思う。
サブゼロ加工あり。口金あり。
業務用なので7:3ぐらいに研いである可能性はある。
品質がいいのであれば、コスパのよい基本の一本となり得るスペックなのだが。
0314ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 19:44:37.97ID:6iPPRPEn今回はちょうどいい人に薦めているはずだ。
EBMという業務用を候補に挙げていた。8Aか10Aの鋼材希望。
0315ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 22:24:06.58ID:QMHGlhbDちょうど今8A、10A相当の鋼材で、240〜270mmぐらいの牛刀を探してて、EBM E-PRO Plus、Brieto、関孫六のくじゃく、グランドシェフあたりを考えてたのよ。
Amazonでスペシャル・イノックスが安く出てたからどうかなと思ったんだけどね。
今のところBrieto M9のDPSが最有力候補なのでもし買ったらレポします。
0316ぱくぱく名無しさん
2020/07/18(土) 22:57:21.99ID:6iPPRPEn金がギリならコスパ重視もありだが
金が普通にあるならすでにレポが充実してるものがいいかもしれない。
グランドシェフとかなら使い倒されてるだろうし。
でもBrietoも業務用としては使い倒されてるはずなんだよね。レポがないだけで。
ようつべの 食器専門店の店長の人も自分でもグランドシェフ使っているんだってさ。
「国産包丁 三大メーカー 包丁」の検索で出る。
包丁とか10年ぐらいは一緒に使う相棒だからねぇ。むずかしいねぇ。
0317ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 00:27:19.21ID:ZAnD1AZf0318ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 00:49:59.57ID:4TJ28valアドマイヤと堺南海(アドマイヤのハンドル違い)も8Aだよ
堺南海は自分も使ってるけど刃が厚いから
ダイヤモンド砥石かまともな荒砥が無いと厚み抜きはキツイかもしれない
江部松とブライトもガチガチの業務用だから刃厚には注意がいるかも
0319ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 02:18:02.43ID:cOep6s+a予算なら最大数万は組めるんだけど、このサイズの牛刀ならせいぜい白菜切りやキャベ千切り程度のものだから使用頻度も低そうだし、ならコスパに振って駄目ならハイスや鋼で打ってもらうかー、、という抵当権の買い物なんで。
>>318新たな情報ありがとー!
最中ハンドルはTojiro ProのDP墨流しベティを使っているけど、かなり軽い気がして対象からは遠ざけてたかな。
砥石は電着ダイヤの300/1000とシャプトンM5の#2000,#5000、黒幕の#12000があるから一通りは何とかなると思う。
0320ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 10:56:52.06ID:ATygRIXJ割り込みの方も21センチ筋引を以前使ってたけど人にあげちゃったので書いてもいい加減になってしまうかと思う
0321ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 12:43:22.56ID:4TJ28valそういえば唐津厚広ハイカーボンステンレス洋包丁ってのが
BrietoのM9 Proの10A仕様だよ
ただ値段が結構するから10Aなら"くじゃく"でいいかなと思うけど
0322ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 12:50:51.40ID:YpPrEZeP個人的には厚くて片刃の杉本CM鋼が好きだけども
0323ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 13:06:31.36ID:4TJ28valたしかそれも片岡が作ってるんだよね
仕様がPOMハンドルでグランドシェフ同じだね
スウェーデン鋼+POM グランドシェフ
8A+強化木 Brieto M9Pro
10A+強化木 唐津厚広
10A+POM 正本ハイパーモリブデン
型自体は同じでハンドルと鋼材違いって感じかな?
値段はそれぞれ大分違うけど
個人的には8Aで使う分には十分だなと感じる
特別柔らかすぎないし刃も割と持つし、普通に使ってたら錆びるわけでもないし
0324ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 13:12:00.88ID:YpPrEZeP正本のハイパーモリブデンはBrietoと違って切っ先方向のテーパー加工があるので製造コストも高いだろうと思う
細部の仕上げも丁寧だし
0325ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:02:40.18ID:IH0z+mCvちゃんと研いだら鍛えたやつと変わんないよね
0326ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:13:31.43ID:YpPrEZePテーパー加工を自分でできる人なんて滅多にいないでしょ
かかる時間も加味して考えると加工済みの高い包丁買った方が割安という
0327ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:29:00.33ID:4g71LF9b刃の形は同じだよ
正本とm9は現物見比べてるから確実
普通に考えて変える方が面倒だろうに
0328ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 14:42:13.46ID:aaCSvjwEただ見てくれまで安っぽいの多くてねぇ
ハンドルとか仕上げなど高級な6Aとかありますか?ALL
0329ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 15:08:09.29ID:YpPrEZeP賛同しかねる
ハイパーモリブデンの値段でM9の構造だったら買い手いないよ悪いけど
ハイパーモリブデンはグランドシェフと比較しても丁寧な作りだよ実際のところ
だからあの値段でも買い手がいる
0330ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 15:08:50.51ID:YpPrEZePミソノモリブデン鋼でどうだろうか
0331ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 16:49:34.41ID:4g71LF9bだから実物見て言ってるんだっつーの
賛同もクソも無い
0332ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 16:56:34.37ID:eXRlysuf実物見てるのはこちらも同じなので
テーパーの具合と細部の仕上げがまるで別物だよね
口金溶接の精度も違う
0333ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 17:11:56.38ID:4TJ28valテーパー等は同じなのは知ってるけど
正本は知らないからなんとも
片岡がOEMの方が丁寧なのは昔からなので
別に仕上げ自体に差があることは否定しないかな
まぁ買うなら実際自分で見た方がいいね
0334ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 17:22:42.22ID:1vpUP8Z/俺はミソノが作ってるんだと思ってた
0335ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 17:28:18.04ID:seZNYOTbありえねーわアホ
0336ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:18:28.99ID:4g71LF9b本当に君ら使ってんの?
0337ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:36:05.42ID:DpBm5aFd研ぐ前提ならあれで十分。仕上げ砥石でしっかりやっとけば応えてくれる。
ペナペナしてない。頑丈だし、切れ味が官能的。
現場は魚だから銀三の使ってるけどね。
0338ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:44:17.90ID:DpBm5aFd決して欠けずに、なまる。酷使に耐えないから、一般向けだとは思う。
なまったときの使用感は、全然切れなくなったハサミが、
紙相手にフガフガしてくるだろ、あれにすげー似ている。
だからハイパーか何か知らないがMVで1万超えたら、ああ趣味の包丁なんだろなと。
0339ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 18:54:28.76ID:Of39BOrS0340ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 21:25:13.91ID:183IZmvN炭素1%系のステンレス鋼の中でも銀三と並んでピーキーに仕上げられることが多い鋼材だね
0341ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 21:54:20.92ID:UxxcPQskみんな家で使う包丁は全て銀三かVG10とかモリブデンにしておけ
俺の二の舞になるな
0342ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 22:05:14.13ID:C/BRky2m錆び気にするならサビナイフ買った方がいい
0343ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 22:15:07.15ID:vZ0NIJiMこまめに水分を拭かないと使ってる最中にも褐変していくので最初はびびった
0344ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 22:52:16.62ID:0Gs4sS/n0345ぱくぱく名無しさん
2020/07/19(日) 23:09:11.70ID:0Gs4sS/n当たり前
だって鉄だもの
みつお
0346ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 07:49:01.36ID:NFlfojB4HRCも57くらいだと思う、MC66とかも使ったことあるけど切れ味じゃどんなに頑張っても鋼>>>ステン鋼
常識だけどね
0347ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 09:21:54.98ID:sfPOrygo鋼の包丁で柑橘切ったらその場で灰色に変色するのは本当
10秒で拭こうが変色する事には変わらない
ただ実用上は変色してても黒錆びついてても問題が無いから
むしろ赤錆除けに黒錆を着けつつ使っていくのが正しい使い方だよ
洗って、拭いて、しまうを続けるだけで普通に黒錆をまとっていくよ
でも本焼きのピカピカな包丁なんか黒錆びつけてたら不格好だからさ
そういう包丁は切るものが制限されるね
0348ぱくぱく名無しさん
2020/07/20(月) 09:43:15.25ID:ODObadyfMC66が切れ味悪いだけかと
刃を厚く鈍角にしないと欠けやすいから切れ味上がらない
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