【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:08:38.68

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 02:26:27.72

>>100
日本製品が終わったの間違いだろ
下請けとして誰でも出来る仕事をドイツから貰ってるだけ
言い方悪いけど、XXきって感じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 02:43:05.15

>>101
今のヘンケルスは企画も日本モデルだよ
本当のドイツ製は柄に鋲の無い昔の奴だけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 02:56:13.31

>>103
やだやだやだやだ😭😭😭😭
ドイツ企画のしなじゃやきゃやだわだやだやだ😭😭😭😭😭
嘘ばっかり、俺のツインフィン2はドイツ製だもん😭

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 03:50:20.11

>>84
漢字4+2で一致
グローバルな所ではない、多分正解ｗ
個人じゃなく会社で「うちの研ぎは他とは違います！」を売り文句にしてるなら担当者の名前とか書いて欲しいな
練習台にされて無駄な傷ついて反りも若干減ってちびって結局仕上げは別の人がやったんだろうなーって感じ
無料だったから出したけど良い失敗経験になった

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 06:43:43.26

購入候補だったからわかってしまった
尼のレビューで傷だらけって書いてあって本刃付けってそういうもんかと思ったら違うのね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 10:31:54.81

>>101
iPhoneは中国製だろ
何言ってんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:59:57.42

本日のNG ID:LGnQHOwF

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:10:15.19

ツインフィン買っても食洗機入れてサビさせるよバカだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:11:57.41

どんなに錆びさせようとしても錆びない包丁はないものか
セラミックとか言うなよ
あれは落とすと割れる最悪だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:27:08.89

目的は知らんけどそこまで錆びさせようとするくらいなら錆びないと困るだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:40:03.71

H-1鋼のは？
刃持ちがウンコレベルらしいけど

89 · 2020/07/11(土) 14:09:53.68

>>94>>96
ご推察どおり、メインで使いますので、
薄手よりややしっかりしたものを希望です
出刃とペティも持ってはおりますが、ほとんど使っていません

堺龍神はかなり年季が入っていますが、その画像のものです
木蓮の厚みやハンドルについて、とても参考になりました
ありがとうございました

ミソノや藤次郎（藤寅）の牛刀を使ったことがある方がいらっしゃったら
使用感や特徴、評価をうかがいたかったのですが、
このスレの方はもっと高級な包丁や
家庭用よりプロ向きな包丁を使ってらっしゃるのでしょうか？

引き続き自分でもいろいろ調べつつ
皆様のご意見ご教示をお待ちしております

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 14:53:00.13

VG10が75でH1が44なので、H1にすると研ぐ回数が倍に増える。
https://youtu.be/3oq7Y4yeI58

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:25:22.09

>>113
ミソノ藤次郎持っているけど、毎日使うと切れが落ちたと実感する限界が1週間。
白髪ねぎ作るときは研ぎ必須。
藤次郎は、葉ものや肉を切るのに研ぎさえすれば不満がないけど、
ダイコンやカボチャを切るときは別の包丁を使っています。
刃の抜けが好みでないので

89 · 2020/07/11(土) 15:40:25.54

>>115
おお、両方持ってらっしゃる方が！
使用感の書き込みありがとうございました
葉物や肉なら研げばOKなんですね
それでも毎日使うとやはり1週間ですか……
やはり切れ味が長期間保てるというのは難しいんですね

根菜ではどんな包丁を使ってらっしゃるんでしょう？
かぼちゃの場合は生だと怖いのでレンチンして半分熱を入れてから切ってますが、
大根やニンジンは切る機会も多いので気になります

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:45:36.96

鋼の包丁って使った後、どうやって乾燥させればいいんだ？
何やっても錆びちゃうんだけど…

熱湯かけて蒸発させるのがいいとか聞いたからやったけど
確かに乾燥するが、次使うときはやはり錆びてる

こんなんどうしろと　火で炙るとかしないとダメか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:59:00.72

>>117
すぐに包丁差しとかに収納してはダメだよ
柄も含めて完全に乾燥するまではテーブルの上などに放置しておく

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 16:00:45.23

キチガイは放置で

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 16:10:51.59

>>117
ジャグリングするとすぐ乾いていいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 18:07:45.27

>>117
錆は、刃の傷に水分が残ることで発生しやすい。
3000番以上の砥石かサンドペーパーやコンパウンドで荒い傷を消す。
シンク下の包丁差しにしまうと、濡れた手で出し入れするのでしずくがたれてさびる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 18:22:38.15

椿油は意味あるのん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 18:22:54.85

>>116
菜切り包丁か昭和の時代の牛刀27センチ
どちらも刃が薄い。
切れが落ちても、まずまず切れるのがほしいのなら、昔のハガネの牛刀がいい。
選ぶめききと、さびるけどね。

**116** · 2020/07/11(土) 18:47:48.38

>>123
たびたびのご回答感謝です
うーん、厚めだと根菜が切りにくいということですね

以前は木屋の鋼の牛刀を持っていたのですが、
管理の大変さに挫折しかけていました
そのときデパートの催事に来ていたカモシタ刃物さんが
他メーカーの包丁でも有料で研いでくれると知り、持ち込み
「よく切れる良い包丁だけど、同じくらい切れて管理しやすいのがある」
とすすめてくれて買ったのが堺龍神だったんです

いろいろと参考になりました
どうもありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 21:49:34.35

ミソノモリブデン　切れ味刃持ちはいまいちのわりに値段が高い
ミソノ　440　錆びない代わりに刃持ちが異常に悪い値段も高い
ミソノ　UX　口金が斜めで溶接されてない高いのでしぶしぶ使っている人が多い

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:45:11.53

使用頻度が低い包丁の保存には食用椿油いいよ。不乾性油でもヨウ素価が低くて常温で凝固しないやつなら椿油でなくてもいいんだろうけど、オリーブ油はやや香りが強いので。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:03:45.58

牛刀の21センチか18センチかで迷う…

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:35:47.85

錆び取りしてる奴らおるかー
人生錆び取りして終わるんでええんかー

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:41:32.82

ツインフィン2は最高の切れ味と最高の防錆性能で、
ユーザーエクスペリエンスとマインドをシュプリームにゲインしてくれるアーティクル

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 00:37:39.36

>>127
調理場やまな板に余裕あるなら長いほうが良いよ
スペースがないなら短いほうで

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 01:57:21.96

逆にツインフィン2買わない奴が、包丁語るのも滑稽としか言えない
ツインフィン2=約束された大勝利

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 02:55:18.13

はいNG

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 03:07:37.08

>>130
ありがとう
キッチン狭いので18センチ買うことにします

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 03:44:41.58

ヘンケルスの中の人も困惑するわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 04:30:22.33

>>124
せっかく女性にしてはめずらしく違いのわかる人なんだから

まずは黒幕と面直し用ダイヤモンドを買ったらいいじゃないの。

そして今の包丁でたくさん失敗して、包丁について見識を深めて
新しい包丁かったらいいのに。

と　思うけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 05:41:26.96

これもうヘンケルスのネガティブキャンペーンになってて笑うｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 06:38:52.90

ドイツ製にこだわるならハーダーでもいいだろ。
持ってないけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:11:30.62

イノックス　サバキ東型を魚用に検討してます
津本式は高いし、ボッタ感あるので
使われてる方いたますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:58.01

みんなの最高の包丁はなに？
切れ味、刃の持ち、デザインetc.トータルで考えると。
オレは高村刃物かなー少し刃が欠けやすいけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:11.32

杉本CM鋼の筋引
これに出会ってから5年経つけど浮気する気になれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:10.62

>>138
市場をの中を歩いて仲卸が使ってる包丁見ると砥ぎ減って刃が上向いた出刃を見かけるがあれは使いやすいもんじゃない
ただ使い古してああなったので仕方ないが、新品から刃が上向いてる骨スキをわざわざ買う必要があるかね？
いちおう杉本の骨スキは持ってるが、津本式はわからん

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:08.31

津本式って尖った文化包丁やんね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:18.47

>>141
魚屋や三枚にはするけど腹骨は透かないから直刃でも凹刃でもあんま困らんのよ
いちばんRが便利なのは腹を透く時だから

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:06:48.12

>>143
上向いてるというのはそういう意味じゃない
たしかに出刃の先の方はRになってるが、刃は峰と平行
それに対し骨スキは峰に向かって上がってるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:11:50.67

>>142
最近やたらと骨スキを薦める奴がいるけど津本式の影響だったのかね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:16:49.43

魚用おろすなら相出刃がいいよ
出刃より薄くて細いのに何故だか価格が上がるけど・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:22:32.23

>>144
クリップポイントのことかな
柄と刃線の角度のズレだけだから使い始めるとあんまり気にならないなあ俺は

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:23:23.53

>>145
昔から洋食コックだと骨スキでおろすのが普通なくらいだからなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:25:48.29

5kgくらいの肉切り分ける時って筋引きでも大丈夫？
野菜や刺身なんかにも使うつもり

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:00:05.74

>>124
木屋のハガネまだ持ってるの？
あるならこれを復活させるのが良いのでは
その木屋ほどの切れが良く，長切れする包丁は見つからないと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:29:51.94

>>149
牛刀よりも抜けが良い分楽なくらいだよ
野菜の打ち物をするとなると慣れが必要だけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:43:29.76

>>151
ありがとう
筋引き買おうと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:26:35.02

>>89>>124です

>>135
お褒めの言葉痛み入ります
既女板で質問するとグローバル一択になるのが見えてましたし、
違いの分かる方が多数いらっしゃるであろうここで相談しようと思った次第

それだけに、砥石や自分で研ぎを練習して失敗を繰り返す管理など、
このスレで質問するとこう返されるだろうなと覚悟していた回答でした
しかしながら、そのつもりがあるなら木屋の鋼は処分しなかったです
「だから女はダメなんだよ」とがっかりされるでしょうが、
シャープナーでのタッチアップ、年1回の研ぎ外注でなんとかならないかと……
砥石と研ぎの沼にはまりたくないというのが正直なところです

>>150
残念ながら上記のような次第で処分しました
たしかに木屋の切れ味は自分史上最高でした
やっぱりそうなんですね……
でも、もう鋼の包丁は持ちたくないです

お二人ともありがとうございました
管理の容易さと切れ味の良さ・持続性のバランスで落としどころを探ってきましたが、
また15年は使い続けたいのでさらに調べ続けようと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:43:27.22

ちょうどイイって難しいね
突き詰めるのは応用力が身に付くけど、役に立つのはあくまで応用のきく範囲内なのね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:31:21.04

シャープナーでメンテだと硬すぎない方がいいのかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:34:45.04

つーかいい加減にしたら？
変な設定作ったクソみたいなステマ質問
バレてないとでも思ってんのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 15:11:27.07

>>138
サバキ東型、グランドシェフのほう使ってるけど藤次郎ほど厚ぼったくはないし取り回しも良いし便利に使えてるよ
ビッカメだとなぜだかイノックスよりお安く買えちゃうのです
両方比べたわけじゃないもんで、8Aイノックスとどっちがどうとかはわかんないです

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 16:49:03.54

>>156
候補が複数あるのに何のステマだよ意味わかんねーよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:45:54.62

ところでペティはもう買ったの?

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:58:40.19

木屋のン十年前のハガネの牛刀は、どこが納めていたのでしょうかね。
研いだ感触やカエリの細かさは、正金によく似てるんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 20:37:33.80

堺龍神　モリブデン　牛刀　18ｃｍ　は、10,450円じゃん。

同等ぐらいの買わないと品質落ちるんじゃない？

ミソノ　440　牛刀　18ｃｍ　11,272 円ぐらいいっといたら。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:37:45.55

>>158
構うなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:22:30.05

キムジョンに似てるか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:25:16.18

日本がもし、タングステンカーバイドの包丁を最初に出せなかったら、
意味ないよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:29:06.39

今の刃物メーカーも刀匠も、単なる鋼材の取手付けと研磨だけだよな
本物の戦いは鋼材メーカーの中であり、
そこで既に99%勝負は決していると

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:40:40.90

刀匠…？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:47:47.27

タングステンカーバイドの刃物を使った経験がある人なら包丁には向かない金属だという事を知っているんだけどねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:02:57.71

>>167
向いてるとか向いてないとか言ってないから
玉鋼である意味があるのか？くらい無意味な話

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:07:14.33

https://www.youtube.com/watch?v=Xuq_k0Yutnc

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:10:37.67

酸化ジルコニアがモース硬度8.2で、
タングステンカーバイドが9で
ダイヤモンドが10だってよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:23:50.38

>>169
そのタングステンカーバイド包丁はタングステンカーバイドだけではないだろうな
当然ながら

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:28:44.35

>>158
候補の中に混ぜただけで十分なんだけど
そして他のIDで他社のネガ要素を言えば完璧

そもそも木屋のハガネの包丁なんか初心者が買うわけねえだろ
木屋に行ったって研げもしない奴にはエーデルワイスを勧められる
頂き物なら処分なんかするわけもない

設定に無理がありすぎなんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:30:58.58

　開発にあたっては、元来、化学物質の分子構造を解析する理論として用いられていた「分子軌道法」を世界で初めて合金設計に応用した名古屋大学の協力を得ました。
高温に耐え、また強度や耐食性にも優れる合金をつくるためには、各種の金属元素をいかに組み合わせるかということをこの「分子軌道法」で解析し、
これにより、ニッケルをベースとしてコバルト、クロム、タングステン、アルミ、チタン、タンタル、レニウム、ハフニウムなどの合金元素の構成比率を見直して最適化した新たな超合金を開発しました。

名古屋大学に土下座しに行ったら、いい金属の作り方教えてくれるらしいで

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:54:43.79

錆びおじさんまだ生きてるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:57:39.64

結局、クロム(Cr)17.5%が防錆には重要ってことでええんか？

V金10号はクロム(Cr)14.5-15.5%やけど、17.5%にしておけば錆びんかったんやろか
入れすぎも良くないらしいけど🤔

モリブデン(Mo)1.3%も

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:59:44.82

これからのステンレスの基準はクロム16.5-17.5%くらい
そうじゃないと食洗機に耐え得る防錆は得られない

N60の組成ください🥺
ツインフィン2をご購入頂き、ガスクロマトグラフィーでぶっこ抜きして下さっても結構です

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:02:04.28

>>174
えっ？何の話されてるんですか🥺

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:06:00.64

まだ食洗機諦めてないのかよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:13:50.51

V金10号(VG10)はクロム(Cr)14.5-15.5%だけど、
上位モデルのコバルトスペシャルはクロム(Cr)って15.0-17.0%って、
錆びるのわかっててやってるよね？

貧乏人錆びろオラァ！！！！ってこと？🤔

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:17:37.40

貧乏人錆びましたオラァ😭😭😭

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:19:46.26

孫六爺さんさようなら
生まれ変わったらまた会おう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:20:05.79

コバルトスペシャルの12500STがあればもっと世界は平和だった

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:20:56.73

>>181
ゾーリンゲンで会おう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:29:04.56

コバルトスペシャルの10000CLが食洗機不可で、
VG10の10000STが食洗機対応って、どうなってんだよ！

クソッまた壁殴っちまった！！！

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:55:47.59

はいNG

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:58:20.32

ここに金属分析手順が書かれてるから
よろしく🤗
http://www.trc-center.imr.tohoku.ac.jp/_userdata/mono50_2.pdf

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 01:02:25.87

王水にぶっ込んで、溶かした後に、中和滴定みたいなのしたら、
ポロポロ落ちてくるとかないんか？
化学まるで不得意やったけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 01:28:59.93

クロムマシマシモリブデンマシケイ素リン硫黄抜き炭素チョモランマ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 02:01:51.27

サビナイフ三徳
https://www.gsakai.co.jp/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=610

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 02:16:16.40

>>189
組成
http://www.tuboi.jp/3kouzai.htm

ここも面白い
https://www.japonika.fr/index.php?main_page=page&;id=3&chapter=0&language=ja

ZDP189 (MC66)
日立金属製の鋼材, 炭素約3%, クロム20%, モリブデン1.4%, バナジウム0.1%, タングステン0.60%, マンガン0.5%, 実用硬度 64-68 HRCで構成される。
炭素を多く含む合金で非常に硬く、耐久性があり、切れ味が長持ちする。粉末ハイス鋼でつくられた刃は、性能に優れているが、研ぐのが難しい。

R2
神戸製鋼の鋼材。炭素約1.45% , クロム16%, モリブデン3.2%, バナジウム2%およびマンガン0.5%, 実用硬度62-65HRCで構成される。
酸化および摩耗に対する耐久性が高く、変形にも頑丈である。最適な性能を保証する高級鋼材で研摩も比較的簡単にできる。

SG2またはSPG2 (MC63)
武生特殊鋼製鋼材。炭素約1.35%, クロム14.5%, モリブデン2.8%, バナジウム2%, マンガン0.35%, ニッケル0.10%,実用硬度61-63HRCで構成される。
粉末鋼R2とほぼ同じ鋼材。

R2は相当気合い入れて作ってるな
クロム的に

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 02:20:23.83

グローバルは、18％クロームを含んでいる超硬質モリブデン・バナジウムです。
https://www.furaipan.com/shouhin/23houchou/guroobaru/glo.shtml

すげー😳

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 02:28:42.83

このスレ民がすべきこと
・ZDP-189 鋼材
・セイバーソー
・縦回転式砥石

・加熱炉
・あんまり燃えない油
・液体窒素

・瞬間接着剤
・包丁の柄

いけいけ
ZDP-189の包丁が原価5000円くらいで作れるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 02:30:04.49

ダイヤモンドの先を付けたリューターは確実にあったほうがいいだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 02:35:52.19

カランコローンって日立金属に入って、
今日の鋼材はどんな感じってんでぇ！

そうけ！
そしたら、それ貰おうかね！って言いにいったらいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 09:25:58.29

超硬チップやダイヤが使える形状の刃物なら、今更ハイス使う意味がない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 11:26:24.38

沼ガイジ湧いてる…
切り替えて行きましょうね、包丁の選び方スレです

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 12:20:31.03

TURWHOってどう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 13:50:09.31

>>197
VG10(笑)
ええんちゃう(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 14:29:29.01

次の包丁は貝印のにしようかな
一人暮らしで最初に買ったとこだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:39:14.87

コンポジットじゃない割込のコバルトSP出してくれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/13(月) 21:43:39.59

>>191
しかしダサいよな
安物中華ガジェットにありそうな形