トップページ⇒cook
1002コメント296KB

【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 12:08:38.68ID:GF7LG/82
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0002ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 12:09:09.75ID:UF7U8Lqe
謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.5ch.tedbuy.com/10649.html
0003ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 17:59:08.00ID:HhEJ0sEs
前スレのまとめ

良く錆びる包丁は良く切れる。だからVG10ダマスカス最強
0004ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 18:43:35.75ID:H3Dgm3OP
貝印のミシェルブラスシリーズってどうなの？
値段が高いだけあるのかな？
0005ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 21:46:33.06ID:KRCaqQDC
研ぐのが下手なやつって、
力の加減が分かってなさそう

ガシガシ手マンして嫌われるタイプだよ
0006ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 22:13:41.39ID:Ru++6jRg
関虎徹買おうと思ってるんだけど他にオヌヌメありますか？
0007ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 22:53:29.54ID:LMOkUNSp
予算次第だけどタダフサの青紙割込み
0008ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:17:54.13ID:FXfRoVxh
スウェーデンステンレスの源虎徹
0009ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:21:14.52ID:fRBwFPnX
包丁に対して求めるものが違うから意見が合わず
それぞれ当てずっぽうな意見しかでないようなｗ
0010ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:29:19.14ID:OYQT+Cr1
>>4
見た目は良いけどステンレスの種類も明らかにしないし
貝印と外人の名前にブランド価値を感じる金満BBAがデパートで買う包丁って感じ
無料研ぎ直しサービスも付いてなかった？
0011ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:30:46.14ID:KRCaqQDC
研ぐって、何にも難しい事はなくて、
ただ研磨したら綺麗な刃が付く
もし刃物に100kgの力をかけながら研いだらどうなるか
1tなら
そして、1kg、100g、10gと
刃先の形状はどう変化するかを考えたら終わりだろ
荒研ぎは自由だが、刃をつけようというのにゴリゴリやってるやつは、頭狂ってるだろ
刃先は泣いてますよ😭
0012ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:33:02.60ID:KRCaqQDC
高級刃物がダマスカスとか変な模様を入れたがるのは、
下村工業の2500円ヴェルダンがどの要素も85点以上の優等生だから、
狂いだす
KAIが錆びるのもヴェルダンが悪い
0013ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:36:30.00ID:rnfNZVvq
>>4
粉末鋼っぽい感じはしなくもない。
日本だと、同価格帯でも出所のはっきりしたものがあるしね。
買う人はいないんじゃないかな。
0014ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:39:49.03ID:KRCaqQDC
キラキラしたキッチンにサビサビの関孫六は合わない

タフコ シェルビー 三徳包丁 1500円
下村工業 ヴェルダン 三徳包丁　2500円
ヘンケルス ユニティデイリー 三徳包丁 3500円

これがワールドスタンダード
0015ぱくぱく名無しさん2020/07/08(水) 23:44:53.56ID:rnfNZVvq
いいと思います。
関東の人かな？
堺刃物もいいのいろいろあるんで見るだけ見てってください。
0016ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:05:24.74ID:iDQFYSn0
あとセラミックが磨げないって磨げないと言うが、
普通の砥石で研げるんだけど

セラミック持ってて、切れ味落ちたなと思う人は、
ふつーの砥石で研いで見て欲しい
0017ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:08:28.03ID:iDQFYSn0
硬度と研磨量の関係になるとは思うんだけど、
硬度が高い方が、研磨量は少なくなるというのが常識だしそうなんだろう
けど、硬い方が全く傷つく事はないのかという話で、
あまりに硬度差があったら、そうなるだろうけど、
セラミックにも確実に研磨が入ってるような感じはする

試してみて欲しい
0018ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:13:38.78ID:iDQFYSn0
刃物界隈は変な常識が多すぎて吐き気がする
そら外国に負けますわ
0019ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:19:37.46ID:iDQFYSn0
適当なイメージだけど、
二物体の硬度の二乗とか三乗の比によって、
擦り合わせたときの研磨量のが変化するとかそういう話なんじゃないかと思うんだけど、
この辺のデータ持ってる人はいるんだろうか
0020ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:26:02.00ID:iDQFYSn0
京セラのおもちゃみたいな電気砥石あるけど、
研いだあとは必ず手研ぎしてたもんね
機械で研いでも大方は綺麗にしてくれるけど、
刃は手でつけた方がいいよ
0021ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:41:39.76ID:g/OYCk97
このサビサビキチガイは自分の包丁すら研げねえのに何を言ってるのやら
0022ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:42:28.48ID:g/OYCk97
今日のNG ID:iDQFYSn0
0023ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:51:06.93ID:iDQFYSn0
>>22
NGを増やしすぎると、処理が重くなり、
スレを開く速度、バッテリー消費量等に多大な損害を生じます
バッテリー消費量が増える事は、劣化を促進し、
ひいてはスマートフォンの寿命を縮め、高いスマートフォンを頻繁に買い換えるという、
つらいつらいな状況に陥ることを意味します
0024ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:57:44.05ID:lztfjoFp
>>18
圧倒的に勝ってるで
0025ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 00:58:43.41ID:iDQFYSn0
>>24
負けてるで
ツヴィリング ヘンケルスが世界やで
0026ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:05:55.89ID:iDQFYSn0
切れ味に目が眩んで、総合パフォーマンスを蔑ろにして、
ユーザーはみんな関孫六にお怒りだから
サビ孫六ってみんな言ってるから
0027ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:08:16.82ID:iDQFYSn0
下村工業は、送料別1000円で、
現行モデルの値段が倍以上の関孫六とヴェルダンの交換サービスを始めたらいい
錆びまくって辛いですという消費者にヴェルダンという救いを与えるのが下村工業の責務だと思う
0028ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:09:53.63ID:iDQFYSn0
新潟 燕三条が悪徳サビの街「関」に騙された消費者を救う
燕三条の正義の心を見せて欲しい
0029ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:11:59.54ID:iDQFYSn0
新潟 燕三条は高価な粗悪品と超優等生のヴェルダンを交換し、
消費者に真のユーザーエクスペリエンスを提供すると、
心を見せて欲しい
0030ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:31:44.57ID:iDQFYSn0
KAIはユーザーエクスペリエンスより、
ビジネスとして、サビてみすぼらしくなって、
買い替えてもらった方がいいということなんだろう

劣化の少ないLED電球は、最初は飛ぶように売れるけど、
その後は閑古鳥と言われてるから

ソニータイマーはビジネス的には仕込んだ方が正しい
だから、木製の柄が流行るのかも知れない
0031ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:35:14.64ID:TpvOwQeT
安物おじさん荒らすのやめてください
0032ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:36:45.77ID:SPLLHCoi
基地外なので2回(Ry
0033ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:39:19.06ID:iDQFYSn0
安物から高いやつまで、関孫六を濃いめの塩水につけて、
全部サビさびにさせて、ヘンケルスと下村興業はうっすら錆ですねって検証サイト作りたいくらいだわ
0034ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:44:22.20ID:iDQFYSn0
>>31
わかってるやん
10000STとかいうゴミを売り捌く悪徳商人を痛烈に批判してるな
こんなサビの包丁、ヤフオクでももう売れないしな
10000STは1週間で500円くらいの価値にすることで、
中古市場を破壊して、買い替え圧力をかけてるんよ
嫌なら買い直せばいいってことなんよ
安いから1週間ごとに10000ST買えってこと
0035ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:45:18.03ID:iDQFYSn0
1年で52本
多くても52万安いね
0036ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:45:48.97ID:iDQFYSn0
定期便が捗るな
0037ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:49:38.17ID:iDQFYSn0
セラミックから関孫六に買い換えるのは、劣化しすぎて無理だったということだな
食洗機対応、錆びない、よく切れる
そういう人はセラミックを買うべき
KAIは商人としてダメ
0038ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:54:19.27ID:FzD+ZWKR
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています(AA略
0039ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:55:13.49ID:iDQFYSn0
>>38
荒らしてへんやろ
ちょっと人より書き込みが多いだけやろ
0040ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 01:59:36.87ID:iDQFYSn0
お前らもVG10は錆びにくい
食洗機対応というKAIは正しいと言うなら買え
意識高いやつはもう10000STの食洗機対応実験やってるかも知れない
俺は報告待ってるぞ
0041ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:01:51.70ID:tgsdAHf6
そもそも食洗機に包丁は入れんからなぁ…
あれは食器専用みたいな
0042ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:04:38.90ID:iDQFYSn0
>>41
食洗機対応っすけど、入れたらすぐ錆びます(笑)って買いてあったら買ってない
対応って何が対応なのか非常に疑わしい
ヴェルダンやヘンケルスと同じもの(※KAIの幻覚)を作ったから商品ページもパクろうってパクったのなら納得する
0043ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:06:53.19ID:iDQFYSn0
食洗機って、擬似的に塩水試験みたいになってるのか
食洗機対応という表記を甘くみたKAIがてきとーに書いてみたのが良くないんだろう
0044ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:09:48.52ID:iDQFYSn0
大量のカレー皿を模した、カレールーを半かけ入れて食洗機回しまくって、
何回目でサビるのか検証してくれ
俺はめちゃくちゃ忙しくてな！やることいっぱいなんだわ！
0045ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:11:18.19ID:iDQFYSn0
検証とか書き込みとかそんな出来ないからな！！！
よろしく！！！
0046ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:17:52.10ID:SPLLHCoi
食洗機の洗剤ってアルカリだから錆びない方向なんだけどね
中卒にはそれが理解できない
0047ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:18:29.94ID:tgsdAHf6
まぁ言いたい事は解るぞ食洗機の過酷な状態に耐えられるかだろ
金張りの飾りの皿を入れると剥離して金が取れる程だしな
0048ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:20:44.15ID:iDQFYSn0
>>46
アルカリの水にお前と10000STを漬けたい
アルカリは錆びないというのは鉄の話で、
本当に錆びないのか試験したのか？
お前の言ってる事は現実の話なのか？
0049ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:22:43.91ID:iDQFYSn0
>>47
お前に俺の気持ちはわかんねーよ！
プレゼントしたものがみすぼらしくサビて、毎日ガッカリして、
俺が間違えた結果がこういう結果を生んだという反省の毎日だよ
毎日、夢なんじゃないか、サビがなくなってないか祈りながら生活してるわ
0050ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:25:39.44ID:iDQFYSn0
しかも強アルカリとかのやつじゃない？
食洗機のアルカリがそれほど強いとは思えない
薄いアルカリで、薄い塩水

用意する物
10000ST
カレールー半かけx100
食洗機用洗剤適量x100
カメラ

これで100回回した結果をアップしろよ
0051ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:26:58.04ID:iDQFYSn0
ステーキソースも加えたかったら加えていいぞ
ヘンケルスと下村のステンのやつも加えたかったら加えろ
0052ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:36:24.79ID:tgsdAHf6
>>49
海外だと食洗機に入れてはいけない中に包丁も入ってるのだけど
やはり日本の家庭では違うのかぁ…
0053ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 02:39:59.76ID:iDQFYSn0
>>52
KAIに食洗機対応は何が食洗機対応なのか聞かないと分からんな
食洗機に収納可能なのか、食洗機とのデザインがマッチしてるとかなのか
0054ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 05:25:33.82ID:iDQFYSn0
関孫六はすぐサビサビすぎるので、プレゼントするなら下記の3つのどれかにしとけよ

京セラ ファインセラミック ペティナイフ 13cm
硬度67 5,164円

ツヴィリング ツインフィン 2 マルチパーパスナイフ 165mm
硬度60 9,709円

ツヴィリング ツインセルマックス M66 三徳包丁 180mm
硬度66 20,555円

関孫六は段差ありまくり、サビまくりの三重苦だから
0055ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 05:27:02.90ID:iDQFYSn0
そもそも清潔さからオールステンレスを選ぶ人が多いのに、
段差ありまくりはガイジやろ

ダマスカスとか金儲けのまがい物を作ってる会社は頭どうかしてるわ
0056ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 05:28:56.04ID:iDQFYSn0
ツヴィリングはダマスカスとか見た目だけの商品は作ってないからな
KAIは見た目だけ、値段だけ
0057ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 05:44:20.75ID:iDQFYSn0
ムカつくから貼り直すわ

1週間で錆びまくるクソザコ
KAI 関孫六10000ST
https://i.imgur.com/3IjH2m5.jpg
https://i.imgur.com/KqcHSj1.jpg
0058ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 05:56:39.32ID:iDQFYSn0
あまりに貝印株式会社の関孫六 10000STがサビまくりで、
衛生的にも問題ありそうだったので、
ツヴィリング ツインフィン 2買ったわ

これてこのスレとも貝印株式会社の関孫六とかいうゴミもおさらばや
早くゴミに出すわ
0059ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 05:57:18.90ID:iDQFYSn0
ツインフィン2に問題あったらまた来るわ
0060ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 06:01:52.68ID:R7ZzH46s
今度はアクティブ知将か
なかなか手強いな
0061ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 06:39:54.17ID:bIreenMG
またキチガイ来てんだ
働けよ
0062ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 06:42:07.46ID:iDQFYSn0
これでツインフィン2が錆びたら号泣するわ
そらするよ
そらね
誰でもするわ
0063ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 06:42:23.27ID:iDQFYSn0
>>61
働いてます
昨日から言い続けてますけど
0064ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 07:02:48.67ID:iDQFYSn0
ツインフィン2が錆びたら、ヴェルダンと京セラセラミックペティの二刀流で運用するわ
0065ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 08:32:08.08ID:eLkqM0nC
藤次郎のオールステンレスが食洗機不対応なのは腐食の可能性からだっけか
実際そんなに弱いものなんだろうか
0066ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 08:35:05.13ID:MZucCmx4
まだサビキチガイが暴れてるのか
包丁より病院を紹介してやった方がいいな
0067ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 08:43:01.24ID:bg9CJAqT
オールステンでも食洗機はやめとけ
https://mitusaburo.com/togisho/houtyokankei/484.html
0068ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 08:49:38.36ID:bg9CJAqT
すまんグローバルの方に原因書いてあったわ
https://www.yoshikin.co.jp/learn/support
0069ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 09:33:33.55ID:m7f1CYw+
包丁を食洗機に入れる人が居るの？
0070ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 10:14:31.87ID:PmkbPYPo
逆になんで包丁を食洗機で洗おうと思ったのか聞きたいんだが
0071ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 10:54:04.36ID:aSP/SGCw
食洗機はマメに掃除しないとヤバい　赤カビや黒カビで凄い事になる
0072ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 13:18:58.39ID:fHMyDU/Z
食洗機を洗う機械ほしい
0073ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 13:23:54.86ID:aSP/SGCw
仕事で食洗機使ってる　毎日洗うんだけど洗浄に結構時間がかかる
小さな隙間に汚れが溜まって黒カビや赤カビが発生するからね・・・
個人で買うような物じゃないと思う
0074ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 16:17:54.52ID:cVRr1lKi
貝進めてるやつはこのスレあのスレにはいないと思うけど？
コスパサイコーって喚いてたやつぐらいかな。いたとしても。
0075ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 21:25:38.99ID:j3LXy0IG
出刃をネットで買うか地元の金物屋で買うか悩んでるんですけど、研ぎを金物屋に出すつもりの場合確実に金物屋で買うほうがいいですか？

ネットで白2号の出刃が1万ちょっとで買えるのがかなり魅力的で迷ってます
0076ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 21:45:01.26ID:g/OYCk97
ネットで和包丁とか無いかと
返品可能だとしても裏押しとかエクボとか研がなきゃわかんないでしょ？

和包丁は材質より構造や製品の出来の方が大切
まともな店でちゃんとしたもの買えば自分でも簡単に研げるよ
洋包丁より楽なくらい
逆に滅茶苦茶になってる製品直すのはプロでも面倒
0077ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 21:55:22.66ID:j3LXy0IG
確かに裏スキなど見れないですね、、、
店舗でいろいろ聞きながら購入してみようと思います
0078ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 22:01:56.83ID:wzpLr5Ut
裏押しと裏スキは違うよ
0079ぱくぱく名無しさん2020/07/09(木) 22:38:58.12ID:kro7uaxC
包丁ってやっぱり握ってみてわかることが多いですよね
厚さや重量バランス悪くて重たいのは使わなくなるもの
0080ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 02:09:33.78ID:PUvs1+xO
サビサビの包丁にお風呂のルック磨き洗いを使ったら、
継ぎ目は茶色だけど、めっちゃ綺麗になったわ
うんうん
お前らも錆びたステンレス(※錆びる)包丁があったら、
お風呂のルック磨き洗いでコシコシしたら、ツルツルになるで
イェイ🤗
0081ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 03:14:26.74ID:gcVEFI4P
>>75が質問を書き込むようになってからもう20回目の夏を迎える。
今日も>>75は母のプレゼントに菜切りを買う相談をする。昨日は結婚のお祝いに包丁を贈るのは間違いか相談をした。
>>75の地元から金物屋がなくなってからもう40数年が過ぎた。
>>75は幼い日のことを思い出し今日も質問を書き込む。
そして安価のない回答と安価のないお礼が今日も書き込まれる。
20年前のあの夏と同じように。
0082ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 06:33:46.15ID:UqE+SU92
確かに白2か白1の27センチちょうど1万くらいで勢いでポチったけど重くて使ってないな

けどネットでも本体重量と刃渡りは絶対に
厚みと幅も殆ど記載されてるしある程度料理する人なら実店舗意味ないよ
同製品をトライアルでレンタルして使ってみれるみたいなサービスあるなら別だけどね
現実は上司に連れて行ってもらって自分も調理師免許持ってても紙しか切らせてくれない

>>75
買った所でしか研ぎしてくれないとかあり得ないから気にしなくていい
数百年の歴史うんぬん言っててはまぐり型で研ぐ所に無料クーポンで洋包丁を研ぎに出したら自分的には酷かったし人感想はそれぞれ
0083ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 07:04:48.84ID:9XcLTvBU
>>76
ちゃんとしたのを買いたいけど左利き用って選択肢が非常にすくねぇからネットに頼らざる得ない
0084ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 09:29:25.63ID:MR7BQ1j/
>>82
漢字六文字のとこ？あそこは酷いな
初回の研ぎで平が傷だらけとか見たことあるよ
養生もせず研いでるってことだもんな
0085ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 10:36:23.09ID:276cz5nF
>>83
俺も左利きなのでわかる
高いし種類ないし両刃は使うの難しいし
有名店でも左利きのメールオーダーやってるので問い合わせてみてもいいと思う
といいつつアマゾンで一番買ってる
0086ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 11:38:18.76ID:m0kPiPmD
アマゾンのラス1セールで結構買ったわ。左利き用がマイナー過ぎて長期在庫になるんだか右利き用よりかなり安くなってたことがあった。
0087ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 11:39:22.29ID:L66eBaJe
>>75
金物屋の研ぎは納得いく感じなの？
最終的には自分で研いだほうがになると思うけどなーｗ
0088ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 12:10:45.07ID:AhQjAESC
>>87
自分で研いだのしか見たことがないので他の人の研ぎも勉強がてら見てみたいなと思ってます

そのほうがどういう研ぎがあってるか分かるので
0089ぱくぱく名無しさん2020/07/10(金) 19:00:58.00ID:dJ3tkA9v
ちょっと料理好きな主婦ですが、新たな家庭用包丁選びに迷っています
今のところ選択肢は下記

ミソノ刃物 モリブデン鋼 牛刀 180mm No.511　6,147円 (税込)
藤次郎 割込口金付 牛刀 シルバー 180mm FU-807（藤寅作）　5,269円（税込）
牛刀包丁 関孫六 木蓮 180mm ￥5,673（税込）

今使っているのは堺龍神　牛刀　モリブデン鋼　180mm
15年以上使用して年1回はプロに研いでもらってますが、だいぶ切れ味が鈍くなってきました
というより、研いでから鈍くなるのが早くなってきたというのが実感です
上記のどれがおすすめか、また上記以外でもっとおすすめがあるかどうか
ご教示いただければ幸いです

今までタッチアップは片岡のウォーターシャープだったので
皆様からはおおいにお叱りを受けるかと思いますが、
包丁買替を機に刃の黒幕を買って自分で研ぐことも考慮しております
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています