【家庭用】包丁の選び方 80丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2020/02/17(月) 21:33:29.83ID:w85QlRUF■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 79丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1577150447/
■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/
まな板は何が良いの?[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0002ぱくぱく名無しさん
2020/02/17(月) 23:34:34.74ID:Ssw8z/oE・トゲールとかトグリップとか
以上、コピペ要約
0003ぱくぱく名無しさん
2020/02/17(月) 23:36:44.58ID:xwclsmtH0004ぱくぱく名無しさん
2020/02/18(火) 01:31:21.16ID:DTl0IEbiいつ?何時?
肉眼で見ても大丈夫?
0005ぱくぱく名無しさん
2020/02/18(火) 13:32:43.18ID:kG+fei//毎日研いでも5年で1ミリくらいの減りでいける
研ぎの腕が良ければだけどね
991ぱくぱく名無しさん2020/02/17(月) 13:43:52.61ID:jvqbUnTP
826だが釣りではないし
分かる人だけ分かればいいよ
5年で1ミリも不可能じゃないよっていう話を提示しただけで押し付ける気はないし
あとは自分で考えて実現してくれてもいいし
嘘だと決めつけて罵っててもらっても構わない
本心では仕上げ砥だけで包丁をメンテする腕を身に付けて実感を得てもらえると嬉しいけど
0006ぱくぱく名無しさん
2020/02/18(火) 13:33:45.97ID:kG+fei//>>991
それ、お料理に使ってる包丁ですか?
できれば、その包丁と砥石をアップしていただけるとありがたい
994ぱくぱく名無しさん2020/02/17(月) 15:46:52.51ID:S2GxC6Cd
>>991
いつも何を料理してるの?
どのくらいの量?
まな板は?
砥石は何を使用してるの?
これに答えれば信じてもらえるかもしれない
0007ぱくぱく名無しさん
2020/02/18(火) 19:57:29.69ID:Oa7wd16Qhttps://plu-plu.net/vivoknife/
http://vivo-villeroy-boch-group.com/en-GB/knives/
0008ぱくぱく名無しさん
2020/02/19(水) 06:31:22.17ID:GN3+mGC5刃材がアモルファス金属の包丁ってどうなん?
自称中華硬度HRC65と(68と書いてあるとこもあり)研ぐのは大変そうだけどね
0009ぱくぱく名無しさん
2020/02/19(水) 10:38:07.27ID:sX9skBz3オクで買ったけどうちのどこのだかわからん砥石(#1000#3000の合わせ)は上滑りして研げなかった
0010ぱくぱく名無しさん
2020/02/19(水) 12:10:27.53ID:Cbg71Z5gさんきゅ
ダイヤモンドの簡易シャープナー じゃないと研げないパターンか
結構手頃な価格(200mm牛刀で送料込み$60)だったんでどうかなと思ったのだけど手を出さない方が良さげですね
0011ぱくぱく名無しさん
2020/02/19(水) 20:45:29.98ID:38QU3zz7みんなのはもっと切れるってこと?次は日本製を自分で買いたいんだけど、同じVG10でも日本と中華では違う?
00139
2020/02/20(木) 01:23:55.96ID:jkLf2Ewg意外と高いね
自分はオクで送料込み2200円で落ちたから買っただけなんだ
初期刃付けでは良く切れてるなぁ 先っちょ数ミリが刃なんだよね
なまったらどうしたものか
0014ぱくぱく名無しさん
2020/02/20(木) 22:46:33.06ID:kc3sG8UKティファールとかも支那製だからね。
無名なら珍しく当たりを引いたんだよ。
0015ぱくぱく名無しさん
2020/02/20(木) 23:49:39.24ID:0EN6sSsU>>14
ありがとうございます次の包丁は当たり外れの無い日本製の良品を買いたいと思います
もっと知識と研ぐのが上手になったらココ戻ってきます
0016ぱくぱく名無しさん
2020/02/21(金) 12:49:11.75ID:6EauJtX3焼きの技術にどれだけ差があるかは知らんが>>11の三徳は悪いものじゃないと思うよ
0017ぱくぱく名無しさん
2020/02/21(金) 19:18:59.02ID:tSMZqkKhうん!私も中国製品は信用してないけど日本の技術を流用した中国工場で作ってるって言われて使ってみた!
元々切れない包丁で満足げに料理してただけだと思うから、これから長く使っていくための良品を買うよ!
0018ぱくぱく名無しさん
2020/02/21(金) 21:38:18.31ID:uETpuC5O再度言うけど、その中国製包丁は悪いものじゃないはずだから、次買うなら三徳以外がいいと思うよ
0020ぱくぱく名無しさん
2020/02/22(土) 04:58:56.78ID:C/l9jXBo0021ぱくぱく名無しさん
2020/02/22(土) 12:50:13.30ID:wV9JGzJI病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は19日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院(札幌
市厚別区)に勤務していた30代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会(同区)を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ20万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は2015年11月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典:北海道新聞 平成30年10月19日付
0022ぱくぱく名無しさん
2020/02/22(土) 16:36:05.32ID:fMC5Z3CNMBS-26という素材の特徴を自分が使ってみた感じ、
知恵袋とかの情報などを見た感じでまとめてみると。
「しっかりと研いだら、すごく切れる刃が付きやすい」という特徴があるのかも。
だから、肉屋とかでシェア率が高いのかなと。
ただし、その状態の持続力が高いわけではない(永切れ性能は普通なんじゃないかと)
マメに研ぐタイプ。
たまにはキンキンにしたい。 そういう人にはいいかも。
永切れ、研ぎやすさ こういったものもおそらく並の性能はあるので
普通の用途で買ってもいいかもしれない。
奥さんとか母に買ってあげて、研ぎはたまに自分がやってあげます。
みたいなのは向かないかも。
それなら、永切れ重視、VG10,VG1,440系とかがいいのかもしれない。
結論としては、アマゾンの今の割引率なら、関孫六、ヘンケルスよりちょっと上質な包丁として
買ってもいいかも。1万ぐらい出す必要があるなら、特徴を活かせる人しか買わないほうがいいかも。
0025ぱくぱく名無しさん
2020/02/22(土) 20:07:15.83ID:fMC5Z3CNその前に使っていたのが3千円のヘンケルスなんで、8Aことはわからない。
24さんの言うように、スウェーデン鋼ステンレスのような方向性をもつものでそこまではいかないけど
みたいな感じだと思う。
で、思ったのは、金額が高い、素材が高いみたいな理由で
UX10、グランドシェフが最高だぜみたいになる場合が多いように思うけど
あえて、440、VG1 、VG10にしましたよ。というレスが少ないように思う。
【永切れ】3..5/5
【サビにくさ】5/5
【研いたあとの切れ味】4.5/5
【製品の仕上げ】4/5
個人ごとの評価になるといっても こういう指標で話あったほうがいいかもね。包丁スレも。
これがないと、
藤次郎は、仕上げがクソ悪いからすべてにおいてクソ包丁とか
UX10、グランドシェフがすべてにおいていい包丁とかそんな誤解が生まれてしまう。
0026ぱくぱく名無しさん
2020/02/22(土) 20:31:16.51ID:Qq3JeSjs0027ぱくぱく名無しさん
2020/02/22(土) 20:36:56.48ID:fMC5Z3CNそれはすごくあると思う。
しかし、今の状態よりは多少ましになると思うし
あくまでも個人がその包丁に対する個人の評価っていう捉え方は必要だと思う。
あとは、その包丁に対するレビューの数が増えることでレビューの信頼度がおそらく高まる。
0028ぱくぱく名無しさん
2020/02/22(土) 23:32:16.85ID:5QGzWFp7それで今までのレスになっているわけで
料理の味だって数値化できないのと一緒だと思うけど
数値に頼りたいのは分かるが複数メーカーとかでやるべきで個人特に匿名掲示板でやってもね
0029ぱくぱく名無しさん
2020/02/23(日) 00:44:05.89ID:4VJf0jFrVG1はほとんど割り込みの安いやつだし
VG10は越前拒絶反応が出ちゃうでしょ。
そんなんでまともな数字が出るとも思えないが
0030ぱくぱく名無しさん
2020/02/23(日) 07:19:52.68ID:Oj6DycD0思うしな。
0031ぱくぱく名無しさん
2020/02/23(日) 07:36:56.39ID:R5yeRSIe成分が近いからな
0032ぱくぱく名無しさん
2020/02/23(日) 09:35:15.65ID:gT7VzRP3だからどれでも同じだね
ってことになっちゃうよ
0036ぱくぱく名無しさん
2020/02/23(日) 11:21:57.69ID:R5yeRSIeたとえば子の日の洋包丁がVG1だから使ってみてから判断しろよ
0037ぱくぱく名無しさん
2020/02/23(日) 11:32:14.42ID:KZ1SmIy6モリブデンやバナジウムを添加することにも
あまり意味はないということか
じつに興味深い
これからはどの刃物メーカーもステンレスナイフは
中国製9Cr13MoVあたりに切り替えていくことになりそうだね
0038ぱくぱく名無しさん
2020/02/23(日) 14:22:53.26ID:olNji67+https://www.youtube.com/channel/UCDJ_L7aJsijdUKXQgy7GXhA
0039ぱくぱく名無しさん
2020/02/24(月) 23:20:08.89ID:gV8bXRtV子の日は基本洋包丁にも2種類の鋼材があるぞ?
どのタイプのことを言っているんだ?
0041ぱくぱく名無しさん
2020/02/25(火) 00:01:28.61ID:ausjZ1CNなんなら聞いてみればわかるべ?
0042ぱくぱく名無しさん
2020/02/25(火) 11:05:43.65ID:yLQXtzb5https://youtu.be/8HKeKH1r67c?t=35
https://youtu.be/YJgevPoLX14?t=7
0043ぱくぱく名無しさん
2020/02/25(火) 12:06:22.38ID:4nbmPHMO420J2の改良タイプのようなんだけど焼入れ焼き戻し後
硬度がHRC59あって440c並み、しかも440cより
錆びにくい素材のようだ。
0044ぱくぱく名無しさん
2020/02/25(火) 18:30:17.99ID:CYj5FLU+0045ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 01:12:41.20ID:o4QQZghm聞いたんだけどネノックスの鋼材は全部一緒ということだった
鋼材名は教えてもらえなかったが最高レベルのハイカーボンステンレス鋼という事を言っていた
0046ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 11:10:24.26ID:nCJH7iWX硬さだけなら従来の420mod系の鋼材
AISI 420MoV, EN 1.4116, ISO/DIN X45CrMov15, 同 X50CrMov15, GB/CHN 5Cr15MoV
でもmax 59HRCだし耐食性は440C以上(多分420J2以下)だよ
JIS規格外でスペック的にプラ用金型鋼と工具鋼の境界あたりの鋼材だからか
国内メーカーだと420J2より炭素増しの420modはすくないけどJFEが刃物用としてEN1.4116を生産してる
EXEO-CR20がこれらと同等の鋼材かどうかは不明
工具鋼扱いじゃないみたいだから薄板材の少量出荷に対応してないようだと
国内向けの包丁としては採用されづらいかも
420modはヨーロッパで一般的な鋼材だから輸出用の包丁としてはいいかもしれないが
日本製の包丁で420modレベルの鋼材が受け入れられるかどうか?
EXEO-CR20のPDFカタログの屋外暴露試験では各鋼材の熱処理条件をおなじにしているけど
焼き戻し温度500度というのは180〜200度焼き戻しとほぼ同等の硬度に仕上がるが
むしろ炭化物の析出が増えて孔食しやすくなる熱処理法(利器材では低温焼き戻しが一般的)
また丸棒と薄板では熱処理後の表面の耐食性はことなるので
薄板の平面部分で比較した場合におなじ結果になるとはかぎらない
酸アルカリ浸漬試験では上のものとは別の熱処理をして比較しているから
かなり作為的な比較広告といわざるをえない
(こちらは刃物用としてはわりと一般的な熱処理条件に近いが焼き戻し180度は440Cには高め
機械部品用で低温焼き戻しが一般的かどうかは知らない)
0047ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 11:25:00.29ID:TZbUGFRM鋼材の炭素量に見合わない硬さを出しても長切れするわけでもなく欠けやすくなるだけだからなあ
440CなどはHRC62ほどに仕上げることもできるポテンシャルがあるけど刃物用としては一般に59〜60に仕上げられているわけだし
EXEO-CR20の炭素量でHRC59にしたらガラスの剣みたいに脆くなるかもよ
この鋼材に限らず製鋼メーカーが出してくるカタログ値と実際に包丁にした時の最適値はかなり違うので参考まで
0048ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 19:14:04.66ID:k9EryN/b詳しい説明さんきゅ
2015年にリリースされた包丁に使えそうな素材なのに使った製品がなさげだったので、
だめな理由があるんだろうなと思って投げてみました。
硬度的には焼入れ焼戻し温度工夫して HRC55〜56ぐらい狙えば、研ぎやすく、
刃の持ちもそこそこで、たぶん安い包丁がつくれるんでないかいと思ったので。
0049ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 21:09:18.35ID:igAy/ZdE0050ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 21:09:31.82ID:2chSFGSv買おうか迷ってるんだよね
0051ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 21:47:10.02ID:0x7Aj+oZ0052ぱくぱく名無しさん
2020/02/26(水) 23:42:38.41ID:w+WXb4ru正本のハイパーモリブデン鋼は10Aを硬めに仕上げていてカタログでHRC62と表記されてるけどやっぱ欠けやすいよ
薄めの本刃付にすると打ち物には使いにくい
杉本のCM鋼も同じような感じらしいけどあっちは片刃研ぎで厚めになっているからか欠けやすいとは思わない
0053ぱくぱく名無しさん
2020/02/27(木) 01:53:29.75ID:5JyxDIjxステンレスなのに本焼きとか書いてるしMBS26はグランドシェフ並みにはいいのか?
オールステンレスの牛刀とかもツバがなくてそのままつけてるからグローバルみたいな感じだよね
いきなり根本から折れるとかないのかな
0055ぱくぱく名無しさん
2020/02/27(木) 11:05:42.04ID:5a/TEKqLありがと
うーんやっぱり迷うな‥‥適当な安いものがあれば試してみるんだが高硬度の包丁はおしなべて安くはないからw
打ち物は別の包丁使い分ければいいんだけどスマートじゃないよね
0056ぱくぱく名無しさん
2020/02/27(木) 12:32:00.94ID:Y/5IWoTBツバなし使っててポッキリ折れたことがあるのでツバありでないと怖い
冷凍した豚肉をそのまま切ろうとした俺が悪いんだけれども
0057ぱくぱく名無しさん
2020/02/28(金) 14:09:53.58ID:yrJ9eptn俺が聞いたときは鋼材のモノが違うって言ってた。
子の日が。
0058ぱくぱく名無しさん
2020/02/28(金) 14:22:59.27ID:WL+KKn87これで何でもは俺には無理だと悟った
0059ぱくぱく名無しさん
2020/02/28(金) 16:49:16.45ID:BsDs++S10060ぱくぱく名無しさん
2020/02/28(金) 19:27:13.54ID:RuWir3U50061ぱくぱく名無しさん
2020/02/28(金) 21:56:48.94ID:EoRwzCMS0062ぱくぱく名無しさん
2020/02/28(金) 23:46:20.10ID:HzLD6qRE村正みたいなものだから(違う?)
0063ぱくぱく名無しさん
2020/02/28(金) 23:55:16.06ID:9ARDlT7Oオピネルとか使うほうがそれっぽい
0064ぱくぱく名無しさん
2020/02/29(土) 01:38:46.58ID:VNgQ0TBG0065ぱくぱく名無しさん
2020/02/29(土) 05:54:35.88ID:8+MSb6sJ0066ぱくぱく名無しさん
2020/02/29(土) 07:50:57.37ID:xYDnmnNo鶏ガラをぶっ叩いたくらいでは刃こぼれしないからいいんだけど
0067ぱくぱく名無しさん
2020/02/29(土) 08:45:56.85ID:IkDNOF7z料理がそこそこできて、後片付けもできる。
包丁は1〜2週間に一度、適度な研ぎに研ぐ。研ぎすぎない。
家族が雑にあつかっても文句言わない。
包丁や道具を増やしすぎない。
こうしたらかっこいいとか、あれがほしいとかいう自分の欲の追求オナニー野郎は需要ない。
まわりの人間の役に立つそして邪魔にならない包丁男子となれるかどうか、
そうなればいてくれないと困る人間になる。
0068ぱくぱく名無しさん
2020/02/29(土) 09:33:36.28ID:8Nx0ZJCL0070ぱくぱく名無しさん
2020/02/29(土) 23:19:48.05ID:eICjEGs4(笑)
俺もじつは包丁や研ぎにハマったのは冷凍の肉を切ろうとして嫁の包丁をダメにしたのがきっかけなんだよね。
0071ぱくぱく名無しさん
2020/02/29(土) 23:23:22.00ID:IPzrDLGv抜いても差してもいけない
0072ぱくぱく名無しさん
2020/03/01(日) 03:29:06.70ID:eLMzH3d90073ぱくぱく名無しさん
2020/03/01(日) 04:50:46.03ID:vbnHL8Uj骨スキは厚いのと薄いのがあるから薄い方なら普通の包丁的に使えるね
たとえばBrietoの骨スキは薄いから指がまな板に干渉しないペティとして使える
0074ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 00:21:13.29ID:dqapztgm0075ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 01:44:09.58ID:SYOvbxwk0076ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 01:49:24.85ID:vZfAfH2Oすげーって言われる遊びしようぜ。
まぁBBQとか誘われないけど・・・・
0077ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 06:12:26.42ID:k3Bs0+UpBBQには100均がよろし
0078ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 11:00:13.96ID:ozMeP5hr0079ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 11:26:21.60ID:6lYQ+iMR土日は辛そう
0080ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 11:28:24.63ID:6lYQ+iMR0081ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 11:36:30.18ID:ozMeP5hr0082ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 12:06:54.02ID:ffcey6SV0083ぱくぱく名無しさん
2020/03/02(月) 13:29:23.04ID:akIy+ZQ10085ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 12:18:07.06ID:FYaLDJ1P0086ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 16:46:21.44ID:owpZp+LVダイソーGALAXYでも魚はおろせるし刺身は引ける
https://youtu.be/ijGLew3LrZc?t=106
https://youtu.be/ijGLew3LrZc?t=545
俎携行の方が大切
0087ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 17:28:43.34ID:oHlM6Xktおまえさんのどうがをうpたのむわ
0088ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 19:14:56.64ID:oUSGv/DBダイソーギャラクシー出刃で捌いたら鱗取っただけで口金から曲がったよ
0089ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 19:27:38.61ID:jKIryKa10091ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 20:00:19.73ID:gPRLyLBv俺はいいや
100円でもゴミに金出したくない
0092ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 20:04:11.25ID:6wZWa8f2実際はBBQ でちょっと肉切ったらもう切れなくなった
愛用の小出刃出してすげえって言われた
研ぎの深さに目覚めた瞬間だった
0093ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 20:16:49.67ID:gZtnZgeE0094ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 20:23:15.89ID:6xxCSf0V小魚ならやりやすいよ
俺は片刃ぎみに研いで使ってる
あと、刃線が直線的なのより
ソリのあるタイプがいいよ
0095ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 20:41:44.97ID:oUSGv/DB骨スキ使ってる人の意見で参考になりましたありがとうございます自分も片刃にしようと考えてます
0096ぱくぱく名無しさん
2020/03/03(火) 21:49:24.15ID:wfvCSRq0BBQは基本的にメンテフリーでないと向かないだろ 安いセラミックを使い捨てかなぁ
0097ぱくぱく名無しさん
2020/03/04(水) 09:01:18.38ID:Lr+XeTJ80100ぱくぱく名無しさん
2020/03/04(水) 09:26:12.11ID:CjyQVRI/でかい食材は切って持っていくし
みんなでわいわい調理もするなら
三徳はキャプスタの鞘みたいなので持ってけばいいよ
0101ぱくぱく名無しさん
2020/03/04(水) 11:55:57.78ID:O24bLuQH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています