【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2019/11/25(月) 13:52:00.45ID:qU/BzIZd■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1572422646/
■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1567675166/
0815ぱくぱく名無しさん
2019/12/20(金) 23:50:49.97ID:487Hz22A菜切が野菜専用なら牛刀は牛肉専用だね 豚肉や鶏肉切っちゃダメよw
0817ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 00:13:53.19ID:WpXGcnls0818ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 00:15:49.11ID:WpXGcnls大根切るとかは絶対三徳の方がいいよ
牛刀で大根切るの好きじゃないもん
0819ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 00:42:06.32ID:Jo8vG5br三徳じゃテンションが上がらんだろ
牛刀を握ったときの方がモチベーションアップするんだよ
俺の場合だけど
0820ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 01:04:31.66ID:0KTq2mqa0821ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 01:44:39.25ID:ZtDYsKxm0822ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 03:37:25.33ID:UdNz8vR3それ
一周回ると包丁の形なんて切れればなんでもよくなる
魚を捌くのもハマチくらいのサイズならペティナイフでも充分に解体出来る
しっかり研いでおくのは前提ね
0823ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 04:04:02.88ID:xv8kDVoJと
解体しやすい!捌きやすい!
は別物だ
やろうと思えばハマチなんかカッターでも出来るし金差しでも出来るしな
頑張れば手開きも出来たりして
0824ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 04:07:07.07ID:NjpSRInA人のクセや切る対象によるだけでは?
0825ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 05:23:48.34ID:Dpm7Y5FI0826ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 08:35:09.70ID:pdusL85eそんなこと思うのはおまえさんだけw
妄想たのしいのね
0827ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 08:37:35.03ID:BEksAtGaまな板がわりに切株がないと怖くて使えない
0828ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 08:41:57.16ID:VK1xMGcJいや俺もそう思う
昔イナダ大漁で人にあげた時に三徳でなんとか捌いたと聞いて
出刃が無いこと考えてなかった自分を恥じたよ
ギタギタだけど捌けたらしいが苦労したとのこと
0829ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 10:13:36.66ID:BeqTCcM8うちは菜切りあるからペティとで野菜係、VG10ペティか三徳が肉がかり、出刃と柳が魚がかり。
ペティだと硬めのニンジン切る時に重さが無くてちょっと不便です。
0830ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 12:07:00.62ID:4eaQNmer0831ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 12:10:12.57ID:2kt2dkJ0引いて普通に切れるよ 筋は顎で切ってる
0832ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 13:03:13.16ID:cKGH6zEJ0833ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 13:12:20.84ID:3ZBinDsD魚屋は牛刀使ってるけど
出刃あるといいよね?
0834ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 13:13:22.56ID:3ZBinDsD0835ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 13:49:22.73ID:y7edHhpK本気で出刃が魚に適してると思って使ってる奴いるの?
料理人も薄々気づいてるけど習慣か意地か体裁で使ってるだけだよ
0837ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 15:37:37.45ID:tEVNIvpE包丁の先を当てて刃元までスライドさせて切る
押し切りってこれの事で合ってる?
この切り方に慣れてしまって刺身引く時に引いて切るとめちゃくちゃヘタクソだから刺身も押して切ってる
0838ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 16:55:24.91ID:pdusL85eカッターの話に三徳持ち出してどうするよw
あぶらぎたぎたなら、魚屋だって包丁洗って拭いておろすだろ、包丁の使い方教えてやれ
0840ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 17:29:53.44ID:e8CEgCmZその人の場合は出刃の有る無しの話じゃなくて魚をさばく技術や経験の問題ではないのかと邪推
地域によるけど出刃持ってなかったり家で魚をさばかない家庭って意外と多いよ
魚はキッチンが汚れるし臭うしゴミの処理も大変だからなぁ
0841ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 17:34:31.68ID:xOFWEVYp0842ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 17:57:45.17ID:buxWBY0nスーパーでやってくれるしね
丸のまま買った方が圧倒的に安いから
大家族なら魚もさばけた方がいいけどね
0843ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 18:02:07.51ID:B+RbnfYA準備から片付けまで含めた場合
その時間でメシ作れちゃうんだよな
だから魚屋が捌いたほうが合理的
0844ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 18:24:52.35ID:BEksAtGaアラは持って帰って潮汁作るのがやり方かなあ
だから刺身包丁は持ってるけど出刃はない
釣りが趣味な人は出刃だのアジキリだの揃えてるのかな
0845ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 18:33:29.44ID:Apa6YynO洋食コックが骨スキを出刃代わりに使うのは普通だけど骨スキって背厚3ミリくらいだからな
それでも刃付けの角度が鈍角なら出刃のように使える
背厚で丈夫さが決まるわけではない
0846ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 19:13:41.12ID:bv5SnNKM重さも重要なんだよ
0847ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 19:38:27.52ID:s0XRQUgn慣れてるからもう重さとか大事じゃないわ
切れて欠けなければ問題ない
0848ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 19:53:18.97ID:4eaQNmerそれはお前が他の包丁で捌くのに慣れてるから
0849ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 19:54:51.84ID:tEVNIvpE俺の言ってる切り方が押し切りで合ってる?
包丁スレ読んでると刀で言う所の圧し切り(へしきり)が押し切りなのかなと思ったりしてる
0850ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 20:00:11.99ID:VK1xMGcJさくでしか買わない人間と釣って丸のまま卸す人間とは違い過ぎる
兜を梨割りするには出刃包丁必須だしね
美味しんぼみたいなのは無理だよな現実には
0851ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 20:05:08.16ID:s0XRQUgn圧し切りというのは分からないけど包丁の押し切りは西洋式のまな板を擦って切るやり方で合ってる
0852ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 20:46:17.49ID:qDfIN5Lhそれから片刃の出刃で三枚おろしだな
このやり方だと片刃の出刃は刃こぼれしないので研ぐ回数が激減する
片刃の出刃で兜割りはまず難しく素人では無理。
0853ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 21:07:15.63ID:0qSQ6mfE包丁で圧し切りにあたるのは落とし切りだよ
包丁の刃を垂直に落とす(下ろす)切り方
時代劇で御新造さんが沢庵を菜切包丁でトントンと切るシーンを思い起こすとイメージしやすい
0854ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 21:34:20.71ID:VK1xMGcJワラサまでならばテコの要領で力をかけるとスッと入る場所がある
上側はそれでいいけど
顎の部分は叩き割らないと無理だな
まあ身の厚いので力を入れましょう
0855ぱくぱく名無しさん
2019/12/21(土) 23:22:53.49ID:oGGhW+Ud#10000で研いだモリバナの包丁、鶏皮もすんなり切れるのに人参切ったらスケートの刃みたいにするりと滑った。細かすぎると向かない食材はあるね。
非ステンレスではこういうのなかったけど。
ところでここで言ってる菜切りって片刃じゃなくて両刃の薄身の包丁のことでいいんだよね?
白菜と菊菜切ったついでにぶたばらとか塩だらとか豆腐切るくらいなら特段目くじら立てることもないと思うけど、さすがにハムとか刺身は、道具を選んだはうがいいと思う。
0856ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 01:43:30.62ID:sMJPXkh5「ニワカ」っていいたいだけなのね何のポジショニングやら
理由すら言えないんなら書くんじゃねーよクソが
0857ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 02:36:01.28ID:Jg5ymqq3その人って本場でも修行した元フレンチの人かな?
以前は完璧主義で他人にまかせられなくて料理の世界がイヤになってしまったとか言ってたな。
0858ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 08:12:02.58ID:pchSdMzeまだ鎌薄みたいに直刃の方がやりやすいんだが
0859ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 08:19:27.28ID:NnLzaF+Z本気でブリュノワはヤバい
ブリュノワは大変だよ
で、ブリュノワって何?
0860ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 08:23:27.96ID:q5Lei2U80861ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 09:41:02.23ID:Us+WnoBq研げるなら大体の包丁はよく切れるようになるから結局何買っても変わらないような気がする
持った感じとかデザインとかで選ぶのがいいような
0862ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 11:54:27.47ID:ObLEkIluフレンチの人が筋引を愛用するのは結局細かい作業を大量にするから
0863ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 12:08:44.55ID:17+WHbnP0864ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 17:02:42.76ID:6d/+2hE8ビクトリノックスのが良さそうで買いたいです
0865ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 18:19:42.88ID:lx0Kxe0Oビクトリノックス以外のパーリングナイフは刃の小ささに対して柄がごつくてタタナイ!
0866ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 18:44:42.85ID:q5Lei2U8なんでも使えるとも書いてあるけど、
用途を選ぶという記載もある。
おそらくなんでも切れることは切れる。
ただし、切断面を重視する素材(刺し身など)、スピードを求める素材(キャベツの千切りなど)
には向かない。
朝食のテーブルでちょちょっと切る程度のための包丁でしょ。
何の用途で買うの?
0867ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 19:02:10.03ID:MEawYcnvB00ESTGC5G
両刃の蛸引きなんてあるんだな
0868ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 20:35:21.06ID:uz4SZ9Km菜切云々よりもあなたの論理は「牛刀1本」や「三徳1本」を否定してるよね 笑止千万だわ
0869ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 22:12:32.74ID:iDbfrGRz中級者までは荒砥中砥で研ぎ下ろして仕上げ砥でマイクロベベル付けるくらいがいい
0870ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 22:27:45.03ID:Us+WnoBq0871ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 23:20:03.29ID:6d/+2hE8良い知見は罵り合いからは生まれないのであります
0872ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 23:23:08.16ID:32FQDJbJ研ぎについての中級者、初級者というならそうかもしれないが
料理についても初心者だと研ぎおろしに糸刃だけでは
料理してて刃を欠けさせちゃうかもね
0873ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 23:25:41.72ID:tbhP9H19どういう理由で否定論者って極左か極右かみたいなレッテル貼って笑止千万って高飛車に出てきてるのかさっぱり意味わかんない。病気なの?
それぞれに利点があって消滅しないで生き残ってるわけでしょ。
そういうことじゃなくて、道具としての形状以外に、どうやら「全食材で最高のパフォーマンスをみせる万能の研ぎ」はないんじゃないかって感じてるので、
刃の仕上げを分けられるなら2丁以上持ちたい。同じ三徳2丁でもいいけどそれならどうせだから違うのにすると思う。まあ♯2000くらいので研いでれば肉魚野菜選ばずどれでもよく切れるんだろうけど。
野菜と魚と肉で分けたいけど調理中に洗うのメンドクセって衛生上+αの理由もあるかも知らんけど。
冬はスタッドレス必要だからスタッドレス履くっつっても真夏は大概ノーマルタイヤにすると思うけど、その程度の主張よ。
0874ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 23:40:26.85ID:T4rhrwMUめちゃくちゃ読みにくい文章
人に読まれる意識が感じられない
0875ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 23:50:54.42ID:gr5tmJd3馬鹿の長文、間抜けの句読点、病気の空白改行って言ってね
アレな奴の目印だよ
0876ぱくぱく名無しさん
2019/12/22(日) 23:54:04.46ID:tbhP9H190877ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 00:06:37.25ID:hdz701/3料理屋(職業でなくても料理をする人)でもなきゃただの研ぎ、いや切りマニアじゃねーか
>873の文章中でだって「2丁以上持ちたい」んだろ そして「それぞれに利点があって(専用の包丁は)消滅しないで生き残ってるわけでしょ」と言ってるくせに「同じ三徳2丁でもいいけど」と述べ実は各々の包丁の特性に対する敬意は微塵もなない
そして「牛刀1本」や「三徳1本」を否定してるよね だって「2丁以上持ちたい」んだもんね 自分の発している言葉の矛盾に気づいてないんだもん
本当に笑止千万の極みだわ
0878ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 00:09:03.84ID:3ekjWv6Dホテル宴会だけど、筋より牛のほうが疲れなくていい。
さすがに多少荒く仕上がるけどかなりの数はいける。
ペティは130以下が使いやすい。
0879ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 00:09:28.09ID:olfZOlvO空白改行
2out
0880ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 00:10:33.95ID:hdz701/30882ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 00:17:19.16ID:bSKGbUGAその上で別のやつが便利だって教えてくれるやつのレスをくさしても仕方ないんだよ。お互い自分が知らないことなんだから変にマウント取り合わずそんなもんなの?って読めば?
なんで戦うんだよ
0884ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 00:42:41.95ID:d3I7cV6M0885ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 00:47:11.33ID:bSKGbUGA牛刀も200は必須ってスレの総意なのに
0886ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 01:09:32.38ID:TcR3dt8hそうだよ
1本でも2本でも好きなの使えばいいの
「肉と野菜は研ぎを分けろ」と言うあたりから話がおかしくなった
0887ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 06:41:09.76ID:bBlFzXNO藤次郎240mm F912だと¥3972
dp/B003VMA5UO
正広200mmステン蛸で¥2699
0889ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 09:05:07.52ID:CRa9IbH+野菜用に菜切とか薄刃欲しいなあ
有次に去年研ぎに持って行った時に店員に相談したら
・薄刃は片刃だから斜めに切れて使いにくい
・菜切はいま品切れ中
ってことで三徳勧められたけど牛刀あるし買わなかった
野菜用になんか一本欲しいなあ
物欲はあるのに
0890ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 09:05:49.00ID:bSKGbUGA趣味で蛸引き持ってるとか面白そうだ
0891ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 09:11:19.13ID:jraagWKx菜切が入荷するまで我慢するか両刃薄刃包丁買うかだな
本職みたいに大量の野菜を処理しないと片刃薄刃包丁に慣れるのに相当時間掛かると思う
慣れる前に牛刀に戻るだけかと
0892ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 09:12:39.37ID:jraagWKx牛刀より野菜に向いてると感じる部分多いし
数年研いで使った牛刀なら痩せてきてるだろうし差別化もできるだろ
0893ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 09:26:15.30ID:722vZMr1むしろその方が雑に使えていいし鋼材も安物ステンは欠けないし錆びづらい
安物は薄いから刃も入りやすいし、ほとんどが5:5の両刃でまっすぐ入る
下手に8A以上の鋼材にしない方がいいし鋼にする必要も感じない
微塵切り、サラダ、キノコ類だけキンキンに研いだ牛刀で
面取りやフルーツはペティや果物ナイフで
0894ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 09:37:21.98ID:GLwrPj62サンクラフトパン切りナイフをタコに使ってますw
便利よあれ。
0895ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 10:09:31.43ID:jraagWKx0896ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 11:06:41.75ID:eG+h67jz別に違和感はない。
薄刃が斜めになるっていっても、問題ないというか
慣れるので、とっとと買えばいい。
0898ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 11:30:56.01ID:tL5S4woO家庭用と区切ってもあまりにもバラバラ
他人の意見は参考程度でいいんだろうね
勝ち負けとかないし
0899ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 11:52:11.47ID:iicIeMUM今日この頃
0900ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 12:02:27.75ID:ozQWCxfYタコ引きってのは刺身包丁の名前でタコ用じゃないんだよ
魚の上身全般に使う
けど柳刃が天下取っちゃったので過去の存在
0901ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 12:03:47.88ID:4tpf45i5それは研ぎスレでどうぞ
0903ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 12:12:39.69ID:KNonAk9u0904ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 12:24:32.00ID:2oWaBQgM尼に磁石タイプがあるな
包丁何本もはりつけるやつ
0905ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 13:03:57.13ID:x3cYguZS錆びないにしても黒っぽく変色するのが気になるんだけど、その落とし方と防止方法はありませんかね?
0906ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 13:05:09.72ID:x3cYguZS0907ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 14:50:35.40ID:68i11b9G先が角張ってる柳刃でしょ?
もらったのだが今一使い勝手が悪い
慣れなのかもしれないが
研ぐのは楽で良いんだが
0909ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 18:25:58.80ID:KNonAk9u完全に直刃なので柳刃の亜種ではなくて箱型薄刃や菜切りの仲間
0910ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 19:04:59.67ID:XBw4qort0911ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 19:25:40.52ID:d3I7cV6M炭素鋼でもステンレスでもダイヤペーストやSiCの研磨材で鏡面仕上げにすると黒ずむことがあるが
それ以外にも鏡面研磨したときの鉄粉がきれいに落ちきってないと黒ずんだりする
鏡面にすると研磨材や鉄粉がけっこう残留するから研磨後はかなり念入りに洗わないといけない
画像で見せてもらわないと分からんが
そういう原因じゃなくて変色が気になるのなら
そもそも鏡面仕上げになどしないほうがいいんじゃない?
台所スポンジのナイロンタワシで磨いてうっすらヘアライン状態にしてもけっこう水を弾くよ
0912ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 20:55:36.81ID:4tpf45i5うちの作り付けのシンク下の包丁入れも24cmの嫁さんの牛刀の先が結構飛び出してる
0913ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 22:18:10.22ID:CRa9IbH+菜切、薄刃の両刃タイプ、三徳
この三択ですね
三徳も使ったことないから一度使ってみたいものの牛刀とばちばちに被ってるのが気になってます
0914ぱくぱく名無しさん
2019/12/23(月) 23:13:25.49ID:T4yFuft0>>910
こんな感じ。
奮発して買ったけど少し悲しい
https://i.imgur.com/qewn4BM.jpg
https://i.imgur.com/Md4xYVV.jpg
https://i.imgur.com/oSFJfte.jpg
1,2枚目は裏すき部分なので砥いでもどうにもならんし。
使用頻度は月に1,2度なので良い手入れ方法が知りたい…
この柳刃見るたびに憂鬱になっちまう
もっと使わなきゃいけないんかな
ちなみにこの包丁は子の日、水本焼。
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