【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/25(月) 13:52:00.45

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1572422646/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1567675166/

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 07:15:24.88

スーパーとかにコイン包丁研ぎ機とかあれば便利なのにな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 07:52:22.42

柳を持ち歩いても職質受けたら
コイン研ぎ機に持っていく途中ですよ
って言い訳できるじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 08:14:16.25

>>770
このスレは三徳ってだけで馬鹿にする人が多いもんなあ
野菜切るのにはちょうどいい形と重さなのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 09:19:03.21

>>762
え、プロは三徳使わないってどこ情報？
日本だけの話？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 09:26:27.48

ミシェルブラスのNo.4（野菜特化）なんて三徳だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 09:47:59.57

外人は「サントク♪スキ」だけど、日本人は三徳に飽きてるんだよ
あのズングリしてフォルムにカッコよさの欠片も感じない

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 09:55:11.48

>>772
金物屋に行く途中でもいいじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 15:56:42.69

菜切りは今の時期は白菜切るのに大活躍

ついでににんじんとかきのこなどなど切って、鍋にする
鶏肉は切れてるの買うけど、本当は塊の方がかなり安いんだよなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 16:15:54.54

鶏肉は牛刀なり三徳で切ればいいじゃん
菜切は菜切で便利だけど肉用の包丁も欲しいとこだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 16:20:00.91

鶏刀

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 16:20:55.47

三徳を馬鹿にするつもりはないけど結局使わなくなった
菜切りがだいたい7割くらいの使用率で
あと牛刀とペティ、鋼を変色させるような材料など雑用のステンレス一体型
魚はほぼ捌かないけど一応出刃と柳（年に数回）

家庭使いで菜切り持ってない人なら三徳はすげえ有用だと思うけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 17:14:51.09

菜切りはメンテが楽なこと除けば存在価値はない
切っ先が尖ってないから切っ先を研ぐ必要がないというのが最大メリット
コンコルドにならないわけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 17:30:18.98

dykって包丁あんまりレビューないけど使い勝手どうなんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 18:16:28.44

菜切包丁を野菜専用の包丁と思ってる馬鹿は何を考えてるんだろう？
もしかして菜切の「菜」を野菜のことだと思ってんのかな？
まさかねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 18:32:41.73

菜切は薄刃と同じで生の野菜専用だぞ
汎用で使いたいなら柳刃にしろ
菜切や薄刃で肉や魚や調理済み食品を切ったらとんでもないことになるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 18:36:55.25

さっき牛刀の良さ聞いてきたけど家庭用包丁の歴史とかから刃とまな板のあたりかたから丁寧に解説してくれて納得できたよ
野菜とか切らせて貰えたしよかったわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 18:39:25.75

菜切りとか薄刃か…
俺には両者まったく違うものに感じるので怖いな
四角いだけやぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 18:51:43.46

>>787
西の薄刃包丁は四角ですらないしね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 18:55:19.71

菜切り包丁と薄刃包丁は野菜専用だって言ってるんだよ
それが分からない奴は地獄に落ちろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 19:43:44.26

最近の牛刀ってなんであんなヤンキースタイルなんだろう
梨地とか鎚目とかごてごてと…飾るとかなの？

正直どれ見てもこれじゃない感がするけどどう考えても俺はメインターゲット層じゃないからあるものから選ぶしかないよな

鋼材も俺はV金1号とか10号でいい
だいたい銀三とかV10とか白紙二号とかいってるとこに急に「これはモリブデンバナジウム鋼！」とか有り難がれるのか？
俺のなかで「モリブデンバナジウム」が腑に落ちない問題、結構でかいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 19:55:47.62

安い包丁に日本鋼3号っていう鋼材表記あるんだけどSK3かな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 20:56:41.03

菜切とか薄刃みたいな直線の刃は研ぐの難しいけどな
管理が簡単なんて使ったことない奴の発言だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:03:10.22

本当に三徳で何でもできるならな！
ペティナイフが三徳の形してなきゃおかしいだろ？

とか言われ、いや、ほんとそうだなって帰ってくる俺ピュアだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:08:02.94

>>773
三徳一本で家庭では何も困らないしね
「選び方」スレなのである程度「我を通す」奴が交じるのはある程度仕方ないと思おう
(三徳の中にもまた我を通す輩は存在するけど)

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:12:22.35

持ち方というか使い方が異なるような気がするから
三徳のように使うなら三徳じゃんなと
牛刀のように使うなら牛刀

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:14:57.94

>>774
先日テレビでやってた出張で料理してくれる主婦の人は三徳一本で2時間10品作ってたなぁ
仕事にしてるからプロだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:16:50.08

>>792
わずかに弧を作れば楽に研げる
どうしたらいいのかを考えれば解決方法は常にある

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:20:31.85

家事だとなんとなく小さめがいいのでちょっとしたことなら小三徳でやったりとかペティでやったり
ちょっとしたことは野菜が多いから三徳便利だよね

料理の量とか作業の量が増えると牛刀出てくる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:22:33.35

>>796
あれって包丁は持参なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:47:39.19

便利ってどこらへんが便利？

複数本あると真っ先に捨てれるいらない子
みたいなもんだとおもうが

アウトドアで１本だけ持っていくなら分からんでもないが

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:57:18.80

オレが三徳を選んだのは、うちの母も使うから。

うちの母は、まっすぐに叩き切る。
その場合は、真っ直ぐな刃面が多い三徳がいいらしいよ。

前後に引く切り方に矯正できる人は、牛刀がいいんだと思うよ。
おれも自分ひとりで使うなら牛刀買っただろうね。

菜切りみたいに叩き落とす切り方もする人は三徳
前後に動かす切り方ができる人は牛刀。　ってことじゃないのかねぇ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 21:59:32.49

>>800
自分のレスの中に答え書いてるじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 22:04:16.01

うちのママは三徳が大好きなんだ
パパは牛刀のほうが好きみたい
で、ぼくはペティなら使えるし
妹はパン切りナイフしか使っちゃダメってママに言われてる
大人になったらマイ包丁欲しいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 22:09:06.33

なんだかんだ言って中華包丁だって
細かいことはできないけど何でも断つ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 22:17:38.10

つまり小料理屋では三徳大活躍だね
小料理屋の女将さんがプロじゃないと言うのならじゃあプロの定義って何よｗ
ネットに取り上げられるような海外の有名シェフ連中も三徳マンセー野郎は相当多いしな
「プロは三徳使わない」は謎過ぎて何故そういう発想に至ったのか本当に不思議

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:03:36.73

三徳とか牛刀といった名称になぞのあこがれを抱くんじゃない。
まっすぐな部分が多いかどうかってだけじゃないか。

縦に切っちゃう人は三徳。
前後切りに矯正できる人は牛刀。　もちろん前後切りのほうがよりよい切り方。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:22:02.71

三徳の押し切りって別に垂直に下ろすわけじゃないぞ
奥にスライドさせるみたいにするだろ
前後切りとやらのベクトルが奥の方に向くだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:24:50.77

叩き落とす切り方だの前後切りだの､ここは包丁の使い方の名称も知らないニワカしかいないのかよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:30:11.44

>>799
持参してたよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:30:48.22

>>808
>>806 が突き抜けてるだけじゃね？
前後切りも多分引き切りのことだろうけど
牛刀でも普通に押し切りするしね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:31:26.09

三徳でもフツーに引き切りも押し切りもするけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:33:01.94

>>808
ニワカがいていけない理由を述べろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:44:58.49

>>801
これに尽きる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:48:12.42

ママと暮らさないとならないニートってことに尽きるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 23:50:49.97

菜切が話題になっとる
菜切が野菜専用なら牛刀は牛肉専用だね　豚肉や鶏肉切っちゃダメよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 00:05:51.53

>>814
奥さんと共用すんのかな？とかが
想像もできないのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 00:13:53.19

三徳のときと牛刀のときで同じ動かし方にするわけないのよ一人で使用とかなら

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 00:15:49.11

今夜うちおでんだったんだけど
大根切るとかは絶対三徳の方がいいよ

牛刀で大根切るの好きじゃないもん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 00:42:06.32

使いやすさなんてどうでもいいんだよ
三徳じゃテンションが上がらんだろ
牛刀を握ったときの方がモチベーションアップするんだよ
俺の場合だけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 01:04:31.66

だからぁ中華包丁いいんだってば

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 01:44:39.25

基本は三徳でしょ→やっぱり牛刀の方がカッチョいいでしょ→牛刀でも三徳でもどっちでもいいや←今ココ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 03:37:25.33

>>821
それ
一周回ると包丁の形なんて切れればなんでもよくなる

魚を捌くのもハマチくらいのサイズならペティナイフでも充分に解体出来る
しっかり研いでおくのは前提ね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 04:04:02.88

解体出来る！捌ける！
と
解体しやすい！捌きやすい！
は別物だ
やろうと思えばハマチなんかカッターでも出来るし金差しでも出来るしな
頑張れば手開きも出来たりして

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 04:07:07.07

包丁で動かし方変わるかね？
人のクセや切る対象によるだけでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 05:23:48.34

やっぱ筋引きが使いやすい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 08:35:09.70

＞やろうと思えばハマチなんかカッターでも
そんなこと思うのはおまえさんだけｗ
妄想たのしいのね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 08:37:35.03

>>804
まな板がわりに切株がないと怖くて使えない

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 08:41:57.16

>>826
いや俺もそう思う
昔イナダ大漁で人にあげた時に三徳でなんとか捌いたと聞いて
出刃が無いこと考えてなかった自分を恥じたよ
ギタギタだけど捌けたらしいが苦労したとのこと

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 10:13:36.66

菜切りで肉切ったらどうなるの？

うちは菜切りあるからペティとで野菜係、VG10ペティか三徳が肉がかり、出刃と柳が魚がかり。
ペティだと硬めのニンジン切る時に重さが無くてちょっと不便です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 12:07:00.62

衛生面の問題と、単純に切りにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 12:10:12.57

>>829
引いて普通に切れるよ　筋は顎で切ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 13:03:13.16

出刃あるなら出刃でよくね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 13:12:20.84

間切りで鮭いけるし
魚屋は牛刀使ってるけど
出刃あるといいよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 13:13:22.56

もち三徳でもOK

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 13:49:22.73

魚屋が牛刀を使うこのご時世に
本気で出刃が魚に適してると思って使ってる奴いるの？
料理人も薄々気づいてるけど習慣か意地か体裁で使ってるだけだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 14:07:39.67

>>835
どんな魚屋なの？
普通に考えたら刃が欠けるはずだけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 15:37:37.45

精肉に勤めてた頃「魚は引き切るけど肉は押し切るもんだ」と教わった
包丁の先を当てて刃元までスライドさせて切る
押し切りってこれの事で合ってる？

この切り方に慣れてしまって刺身引く時に引いて切るとめちゃくちゃヘタクソだから刺身も押して切ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 16:55:24.91

>>828
カッターの話に三徳持ち出してどうするよｗ
あぶらぎたぎたなら、魚屋だって包丁洗って拭いておろすだろ、包丁の使い方教えてやれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 17:18:02.49

>>837
今は知らんが昔は押し切りも地方によってはやってたよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 17:29:53.44

>>828
その人の場合は出刃の有る無しの話じゃなくて魚をさばく技術や経験の問題ではないのかと邪推

地域によるけど出刃持ってなかったり家で魚をさばかない家庭って意外と多いよ
魚はキッチンが汚れるし臭うしゴミの処理も大変だからなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 17:34:31.68

家庭で魚を裁くなんて昭和30年代で終わっただろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 17:57:45.17

>>841
スーパーでやってくれるしね

丸のまま買った方が圧倒的に安いから
大家族なら魚もさばけた方がいいけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 18:02:07.51

1キロ弱くらいの魚を丸で買ったとして家庭で捌くとなると何分かかる？
準備から片付けまで含めた場合
その時間でメシ作れちゃうんだよな
だから魚屋が捌いたほうが合理的

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 18:24:52.35

店で一本丸ごと買って3つか5つにおろしてもらって
アラは持って帰って潮汁作るのがやり方かなあ
だから刺身包丁は持ってるけど出刃はない
釣りが趣味な人は出刃だのアジキリだの揃えてるのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 18:33:29.44

結局刃の角度が刃の丈夫さを決めるのであって出刃みたいに極厚の刃だと丈夫というわけではない
洋食コックが骨スキを出刃代わりに使うのは普通だけど骨スキって背厚3ミリくらいだからな
それでも刃付けの角度が鈍角なら出刃のように使える
背厚で丈夫さが決まるわけではない

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 19:13:41.12

魚さばいたことないのかね？
重さも重要なんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 19:38:27.52

>>846
慣れてるからもう重さとか大事じゃないわ
切れて欠けなければ問題ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 19:53:18.97

自分で答え書いてるじゃん
それはお前が他の包丁で捌くのに慣れてるから

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 19:54:51.84

>>839
俺の言ってる切り方が押し切りで合ってる？
包丁スレ読んでると刀で言う所の圧し切り（へしきり）が押し切りなのかなと思ったりしてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 20:00:11.99

好きに捌けば良いんじゃないか？
さくでしか買わない人間と釣って丸のまま卸す人間とは違い過ぎる
兜を梨割りするには出刃包丁必須だしね
美味しんぼみたいなのは無理だよな現実には

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 20:05:08.16

>>849
圧し切りというのは分からないけど包丁の押し切りは西洋式のまな板を擦って切るやり方で合ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 20:46:17.49

両刃の洋出刃で頭を落として兜割りしてるよ
それから片刃の出刃で三枚おろしだな
このやり方だと片刃の出刃は刃こぼれしないので研ぐ回数が激減する
片刃の出刃で兜割りはまず難しく素人では無理。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 21:07:15.63

>>849
包丁で圧し切りにあたるのは落とし切りだよ
包丁の刃を垂直に落とす(下ろす)切り方
時代劇で御新造さんが沢庵を菜切包丁でトントンと切るシーンを思い起こすとイメージしやすい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 21:34:20.71

兜割りは慣れると結構いける気がする
ワラサまでならばテコの要領で力をかけるとスッと入る場所がある
上側はそれでいいけど
顎の部分は叩き割らないと無理だな
まあ身の厚いので力を入れましょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/21(土) 23:22:53.49

菜切りで肉を切るなというか、野菜と肉魚とでは求められる刃の細かさが違うから別にすることに理由があると思う。
#10000で研いだモリバナの包丁、鶏皮もすんなり切れるのに人参切ったらスケートの刃みたいにするりと滑った。細かすぎると向かない食材はあるね。
非ステンレスではこういうのなかったけど。

ところでここで言ってる菜切りって片刃じゃなくて両刃の薄身の包丁のことでいいんだよね？
白菜と菊菜切ったついでにぶたばらとか塩だらとか豆腐切るくらいなら特段目くじら立てることもないと思うけど、さすがにハムとか刺身は、道具を選んだはうがいいと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 01:43:30.62

>>808
「ニワカ」っていいたいだけなのね何のポジショニングやら
理由すら言えないんなら書くんじゃねーよクソが

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 02:36:01.28

>>796
その人って本場でも修行した元フレンチの人かな？
以前は完璧主義で他人にまかせられなくて料理の世界がイヤになってしまったとか言ってたな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 08:12:02.58

ブリュノワ切る時に三徳だとやりにくくない？
まだ鎌薄みたいに直刃の方がやりやすいんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 08:19:27.28

ブリュノワは難しいね
本気でブリュノワはヤバい
ブリュノワは大変だよ

で、ブリュノワって何？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 08:23:27.96

いやいやアイススケート選手切ったらあかんでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 09:41:02.23

包丁とげなければ何買っても結局は切れなくなるから同じだし
研げるなら大体の包丁はよく切れるようになるから結局何買っても変わらないような気がする
持った感じとかデザインとかで選ぶのがいいような

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 11:54:27.47

ブリュノワに限った話じゃなくて細かい作業をするならペティがいいし細かい作業を大量にするなら筋引がいい
フレンチの人が筋引を愛用するのは結局細かい作業を大量にするから

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 12:08:44.55

フレンチで大量に作るとは、ホテル宴会を妄想してる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 17:02:42.76

皮むきナイフを皮むき以外に使ってる人いますか？
ビクトリノックスのが良さそうで買いたいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:19:42.88

ビクトリノックスの波刃パーリングはチーズとか冷凍ピザみたいなつまらぬものを切るのに使いやすくて抜ける
ビクトリノックス以外のパーリングナイフは刃の小ささに対して柄がごつくてﾀﾀﾅｲ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 18:44:42.85

>>864
なんでも使えるとも書いてあるけど、
用途を選ぶという記載もある。

おそらくなんでも切れることは切れる。
ただし、切断面を重視する素材（刺し身など）、スピードを求める素材（キャベツの千切りなど）
には向かない。

朝食のテーブルでちょちょっと切る程度のための包丁でしょ。
何の用途で買うの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 19:02:10.03

お前ら、安くなってるぞ
B00ESTGC5G

両刃の蛸引きなんてあるんだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 20:35:21.06

>>855
菜切云々よりもあなたの論理は「牛刀1本」や「三徳1本」を否定してるよね　笑止千万だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 22:12:32.74

高番手で研ぐと角度保持が難しいからな
中級者までは荒砥中砥で研ぎ下ろして仕上げ砥でマイクロベベル付けるくらいがいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/22(日) 22:27:45.03

>>869 こういうの初心者には参考になります