【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/25(月) 13:52:00.45

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1572422646/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1567675166/

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:01:05.74

>>594
そうかありがとう
なんとなく感覚はわかるよ

俺はＶＧ１０の包丁楽しく使ってるけども…

和包丁は基本的に白紙二号だよ

両方とももっと違う鋼材ないかなとか思ってたけど店の人とか職人さんに普段使うならやめたほうが良いと言われておとなしくしたがった

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:07:24.24

>>597
方言でしか話せない・書けない人はアホだと思ってる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:55:18.22

Q「2か国語を話せるのはバイリンガル、3か国語を話せるのはトリリンガル、では1か国語しか話せないのは？」
A「American.」

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:40:37.18

>>600
？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:24:47.59

>>597
関西だけ書き言葉も方言なイメージ
自己主張強すぎて引くわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:25:53.01

>>601
多分だけど
『アメリカ人は英語が世界共通語みたいにふんぞり返ってて英語以外の言語を勉強しない』みたいなことをちくりと刺した皮肉だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:30:01.64

スペイン語話せないアメリカ人は知識階級とみなされない風潮もあるけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:15:05.61

あんたたちなんばいいようとな？せからしか

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:16:19.46

小さいカンナが家にあったからためしもう捨てようと思ってた薄手の桧のまな板にかけてみたんだけど
俺がいきなりあのカンナで削るぐらいなら
サンダーの方がマシだった
尊い犠牲だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:18:29.88

口調では超訛るけど文面での訛りがあんまりない地域だから文章で訛ってるのちょっとうらやましいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:20:57.60

関西弁も使わないと文体の類似で自演がバレるからな
別に関西弁に誇りがあって使ってるわけじゃないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:26:12.94

>>603
米語なんて英語の一方言に過ぎないのに、ほんとアメリカ人はおこがましいよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:46:02.79

いつまで続けるのかな?

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:58:40.64

ミソノ440は何であんなに切れないんだ？
ダイバーナイフに使われてるような鋼材だと思う
これが業務用として好かれてるのは欠けないからとか雑に扱ってもサビないからかもな
刃持ちはかなり悪いけどプロは毎日研ぐから気にならないのかもな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:00:27.84

>>611
クローム多めで粘るから上手に研げてないんでしょ
鋼材的にはグレステンとほぼ一緒なんだから一般的にはそんな悪い評価にはならないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:09:18.85

実際に使ってるの？
いま持っててそう感じるからいってる
研ぎには自信あるし。研げてないことにして擁護するいつものパターンだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:11:31.53

>>613
440PH使ってるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:31:50.96

４４０はちゃんと研げば切れ味鋭いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 01:07:28.23

>>603
全く分からないや　アメリカンジョーク

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 01:08:54.43

>>606
何が言いたいのか分からないや　アメリカンジョーク

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 01:12:27.23

>>615
ナイフでは少なくともそうだと思う　優良な鋼材
包丁はその鋼材のは手元に無いからわからないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 09:55:36.17

グレステンも自分でたまに研ぐけど、
やっぱりデパート催事に来るグレステンの研ぎに頼んだあとの切れ味を見てしまうと
これはできるだけ任せたほうがいい物かなと思う。

V金10の包丁はマメに自分でちょっと研いでも充分切れ味が復活してると思うんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 10:03:24.39

研いでも切れない＝単に砥げてない

熱処理不良とかで砥いでる段階で刃毀れしてるような不良品でもない限り
この原則は絶対に崩れん
持ち無視すりゃ１００均包丁ですら正しく砥げば切れるんだから

特定少数の鋼材砥げたからと言って慢心してるだけでしかない

誰もミソノ用語はしていない、製品に責任転嫁してる単なる下手糞はこき下ろされるというだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 12:38:36.31

大阪で良い包丁安く買えるところどこですか？難波スカイオの店は場所柄割高そうで・・・　道具屋筋に見に行こうと思ってます

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 15:06:57.42

>>621
予算によるけど良いのは高いよ
無銘で安くて良いのが欲しいなんて都合のいい質問には答えがないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:51:23.77

↑
周りから嫌われてそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:11:35.27

>>622
ありがとう。同じ物でも店によって高いところと安いところあるので、そのあたり知りたかったのです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:13:25.84

>>624
店舗は安さで通販にかなわないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:43:16.36

研いでも切れない包丁は有るよ。
一般的なステンレス包丁やら藤次郎みたいな欠陥包丁は
刃先付近が厚いので根菜等にスパッと入らない。

根菜でも何でも良く切れる包丁は関孫六では4000番以上だと
刃先付近が薄いので良く切れる。

例えば4000CLや10000CC等

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:44:33.56

刃先が薄いの欲しいならミソノかMACにしとけ
圧倒的に薄いから

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 21:17:43.96

刃先付近が厚いだの、本当に砥げるなら磨り上げて薄くするだけの話
それ以前にあの程度の元の厚さで食い込まんとか、そもそもの砥ぎが下手な証拠

こういう手合いに限って「カボチャ切るには出刃包丁」とか平気でほざいてたりするからな
片刃だから鋭いとか前提無視の妄言上乗せで

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 21:18:29.96

>>624
廃業する金物屋が一番の狙い目だけど相当な巡り合わせが必要

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 21:20:29.49

いい道具はどうやって手に入れたかも含めていい道具なんだよね
堺の職人さんの包丁なんか特にそうなんじゃないかと

初見から素人にも面倒見いい道具屋かどうかは大事かもしれんよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 22:07:16.04

皆さんありがとう。道具屋筋巡って、後々も面倒みてくれそうなお店探します

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 22:27:03.99

Amazonから初めて試行錯誤してからブランド包丁を買ってみたりいい道具屋というところにも行き出した
初めては良し悪しわかんないし未だわかってないが
趣味だしそれでいいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 22:40:57.16

>>628
かぼちゃは包丁の問題より切り方かな
刃先を入れてしまえば中は柔らかい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 22:45:28.34

包丁の選び方ってそういう意味での選び方だったの

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/11(水) 23:13:18.76

>>623はカレースレ荒らしてる「アレンジド」って名前のキチガイ

http://hissi.org/read.php/cook/20191211/ZHNGK25wVzU.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 01:03:54.11

こないだ刃物店でうろうろ物色してたら
旦那が包丁が欲しいって言うんだけど…私は使わないやつよー料理はこれからなのよー
とか言う夫妻が来ていたけどどうなったんだろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 01:21:35.46

包丁はお店とメーカーの付き合いがちゃんとありそうなとこがなんとなく良いかなと思ったりするのでそのへん考えて専門店行くかもしれん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 02:05:40.68

ATS34が気になるんですが楽天で安売りしてる↓ってどうなんでしょうか誰か情報持っている方いれば教えて頂きたいです
https://i.imgur.com/n58RdjV.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 04:05:54.52

>>630
そうかね？　道具は道具だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 07:32:09.51

てか後々の面倒みてもらうって
いくらの包丁買う気なんだ？
安くて良い包丁探してる奴のニーズとずれてる気がするわ

別に買ったところ持っていかないでも
研ぎ屋くらいその辺に乱立してるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 07:34:28.32

アフターケアなんて
メーカー、近所の研ぎ屋の二択にしかならん

店自体がメーカーなら安さなんて求められんしな
定価販売だもん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 07:58:22.11

たいした料理も作れんくせに
包丁は良いもの欲しがるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 08:31:12.28

別にいいんじゃない。個人の価値観だし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 09:23:16.87

>>643
オレもアウトドアせんけど
アウトドア用品好きだった

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 10:44:28.77

>>638
https://www.nc-net.or.jp/company/22231/product/detail/32156/

ＡＴＳ34
日立金属が開発した優秀な特殊ステンレス鋼で、154CMよりも耐熱性・耐腐食性が強く、強固なナイフが作れるとして世界ブランドを確立しています。
仕上がりの良さ、耐摩耗性と粘り強さが高いが、加工性は低く量産に向かない上に素材自体も高価であることから、高級ナイフ素材の代名詞としてカスタムナイフメーカーでは主流となっています。

玉鋼からＡＴＳ34へ
　玉鋼とは炭素量１～１．５％の鋼で、刃物に最も適する化学組成をもっています。
また、左下鉄は約０．７％の炭素量、包丁鉄は０．１～０．３％の炭素量で展延性に富んだ組成をもっており、いずれも不純物元素の含有量が極めて低く、鉄鋼材料として極めて純粋な素材と言えます。
ただし、現在の鋼と比較した場合、酸素（Ｏ）を多く含む特徴があります。そのため、鋼中に含まれる鉄滓分（非金属介在物）は酸化物系介在物が多くなります。
ところが、この酸化物系介在物は、一般の鋼と比較すると非常に軟らかく、伸び易い性質があり、折り返し鍛錬によって微細に分散して無害化というよりも、
かえって日本刀を粘り強くしたり、微妙に綺麗な肌模様を形成したり、砥ぎ性を高める性質を付与します。
つまり、一般の鋼の非金属介在物は悪玉ですが、和鋼に多く散在する非金属介在物は、折り返し鍛錬によって地質を生きかえらす善玉の介在物なのです。
その意味では、和鋼は現在の鋼に比べて、極めて純粋な地質を備えていると言えるでしょう。
　そんな玉鋼という純粋な素材をさらに向上させたモノが現在のATS34なのです。
　今も尚伝えられている日本の素晴らしい技が集結したATS34で和刀（ナイフ）を作って見ませんか！？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 11:23:02.20

>>641
近所の研屋でOKな包丁ならそれでいいと思うわ
まあ人それぞれじゃないかね？

俺安いからって通販で買うの否定的だけどそれも人それぞれって分かってるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 11:25:45.26

>>642
まあね

このスレではお互いの腕を動画で披露する展開にはならんからな
鋼材や値段でイキるしかない

あとは見えない相手をどうせ下手くそなんだろう？とか言うぐらいしか出来ることなんてないんだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 11:27:41.19

近所の研屋がそんなに優秀なら俺にも紹介してくれや

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 11:35:19.04

>>645
ありがとうございます
ATS34はやはり高い素材だと思うんですけど楽天のは訳有で1800円で三徳が出ている
これは粗悪品なのかなと思い情報探してました

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 11:42:34.86

>>644
また茶化すだけの奴かと思ったら違ったｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 12:07:09.23

>>649
訳アリの理由は知らんが、元からそんなに高いものじゃないぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 12:25:11.19

それに1800円出すならこっちの方がはるかにいいと思うぞ
12：20分現在￥2,075
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B011AR5NYY/

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:36:34.99

7165円になってた。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 18:32:11.19

>>653
誰かが買ったから値段が戻ったね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 19:51:45.13

>>628
規制品の段階で刃先が厚いと切れないのはお前認めてるじゃん
研ぎとは別の事だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:41:08.59

なんで研ぎとは別なん？ヨコからだけどわからんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:57:29.49

投売りのときに買った関孫六5000CL三徳は作りが厚くてあまり使いやすくない
握りも太く角ばっていてなんか力仕事用っていうかんじ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:58:26.63

>>657
ドイツ包丁の作りを模したような感じだからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:00:53.89

たぶんわざと厚いんだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 02:30:47.45

正直家庭用なんて堺直次郎レベルで十分だけどね
実際にそれで済んでるし
ただし砥石は必須

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 07:50:20.51

本当に砥げるなら磨り上げて薄くするだけの話

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:00:09.75

すまん
>>656
ヨコだけど
628は、磨り上げて薄くするだけ　カボチャ切るには出刃とほざく、と言ってる。
655は、切れの良い出刃でもカボチャがうまく切れないというのなら、研ぎとは別だろという意味だと思た。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:30:02.20

>>657
きっと地方のスーパーの駐車場にいる研ぎ屋にあずければ
平をがっつり削り落として鎬筋をつけてくれるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 12:28:28.46

こないだ磨きの舟行買って峰とマチを丸く削った
まだ途中だけどひと手間加えたらかなり良くなった
でも平の厚み抜きなんて嫌だね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 12:57:10.76

薄くすればいい！肉抜きだ！だけが拠り所の手合いだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 13:16:46.00

厚さを抜くのはスライス用の包丁だけでいいよ
薄く切りやすくなる代償に寿命と丈夫さをかなり損なうんだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 13:36:42.67

研いでたらいずれは研ぎおろししなければならないだろうに。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 13:50:00.12

車でちょっと走ったら鍛冶屋さんがある
大庭鍛冶工場ってとこ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 15:56:23.90

>>655
すさまじい頭の悪さだなお前
厚いのを認めた？当然もっと薄いのこそあれ、実用上十分に刃肉削いであると言う話でしかない物がそう読めるのなら
お前は本物の基地外だよ。
あれで厚くて食い込まんとかほざくなら、1000％そいつは単なる下手糞。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 16:08:21.04

出刃包丁の刃の厚みは、どうやろうがほぼ全ての洋包丁のそれとは比較にならんほど厚い
それこそ丸カボチャ半割なんぞ目論んだら絶対に中まで食い込まん位にな
そんな代物が片刃だから鋭くてカボチャ切りには最適とほざけるレベルの馬鹿しか
普通に売ってるレベルの洋包丁系が厚くて食い込まんとか言わんと言っている。

そして実際に普通の洋包丁で、どんなに厚い物であっても、大根やらレベル相手で食い込まんなら砥ぎが下手なだけ
それこそ１００均を摺り上げ無しで刃先だけきっちり砥いだ物でもな、確かに真っ当な１０００円以上の物に比べりゃ
抵抗は増えるだろうが、切れんほどじゃない。
そして本当に砥げりゃ摺り上げてその抵抗すら無くせる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 16:19:25.47

うちの実家は南瓜を鉈で切るというより割ってから使ってたな　昔話だけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 16:24:20.12

空手チョップだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 16:45:32.22

カボチャの件ですが拙宅では基本的に15歳になる愚息の頭突きでやっております
ごく稀に戯れで刃物を使うこともございますがその際には概ねマチェーテを使用しております

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 16:56:59.61

南瓜はペティでヘタをくりぬいてからなら薄物の筋引きでも割れるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 19:24:35.12

>>669
> すさまじい頭の悪さだなお前
> 厚いのを認めた？当然もっと薄いのこそあれ、実用上十分に刃肉削いであると言う話でしかない物がそう読めるのなら
> お前は本物の基地外だよ。
> あれで厚くて食い込まんとかほざくなら、1000％そいつは単なる下手糞。

バカ確定

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 19:31:57.94

>>671
鉈自体が割るための道具だしね

かぼちゃの話は飽きた　鉈で割れよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 19:39:54.74

>>668
「博多包丁」のとこだっけ？
買おうと思ったが意外と高くて尻込みした(買えず)

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 19:40:13.43

まるで荒らしだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 20:05:15.98

カボチャ云々の話は置いといて
議論の元はこれね

>>626
>研いでも切れない包丁は有るよ。
>一般的なステンレス包丁やら藤次郎みたいな欠陥包丁は
>刃先付近が厚いので根菜等にスパッと入らない。

>根菜でも何でも良く切れる包丁は関孫六では4000番以上だと
>刃先付近が薄いので良く切れる。

>例えば4000CLや10000CC等

根菜がよく切れる　の程度がどのくらいを指すかわからないが
一般のステンレス包丁を欠陥というのは確かに無理がある

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 20:10:21.24

>>679 キミが正しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 20:19:54.02

>>675
とことん自己紹介にしかならんことが好きだなお前、そこまで自分の事を
他人にレッテルとして貼れると思ってる時点で救いようが無いレベルだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 20:30:08.48

もう荒らさないでや

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 20:52:50.89

薄く研ぎ下ろすとホントにサクッと刃が入るね
そこまでやるのに何時間もかかるから一本しかやったことないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/13(金) 23:00:34.56

「薄い方が切れる！！肉抜き必須！！」

じゃ打ち抜きの2mm厚包丁がサイコーだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/14(土) 01:34:42.16

>>683
人参の輪切りとか割れる感じはなくシュッと入るが切ったものが包丁に張り付く

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/14(土) 09:56:10.01

>>685
そこでリブ付きの奴は張り付かない

まあ研ぎの時に邪魔だがな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/14(土) 13:25:11.30

サーモン加工の包丁でサーモン以外を切るとどうなりますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/14(土) 13:36:06.83

>>687
鮭臭くなります

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/14(土) 13:38:49.13

>>687
食べやすくなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/15(日) 01:37:30.40

>>683
リブ付きはいろいろ使い勝手が自分と合わず苦手かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/15(日) 01:38:47.02

>>687
小さくなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/15(日) 20:43:59.60

サーモン加工は研ぎ下ろすと消えてくから好きじゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/15(日) 23:41:41.09

美の壺見た？
あのデブ料理下手そうだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/16(月) 00:57:50.00

↑釣り針でかすギルティ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/16(月) 07:33:56.67

鯛を捌いてたけど俺とたいして変わらんレベルやったで
上手い人は片身に包丁3回くらいで卸すし
道具にも最低限しかこだわらん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/16(月) 07:35:02.37

>>684
薄さという面ではミソノとMACが最高だよ
最初から刃先の肉を完全に落とした状態で売られてる
一度使うと理解できるよ
薄くすると抜けが悪いとか机上の空論だってね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/16(月) 08:54:52.29

牛刀を探して有名どころの包丁銘柄をざっと巡回してみたけど
ミソノって案外安いのな
プロは研いで小さくなったらどんどん買い替えるだろうから
入手性がよくて比較的安いミソノを評価するのもなんとなくうなずける