【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/25(月) 13:52:00.45

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1572422646/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1567675166/

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/25(月) 17:48:13.25

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/25(月) 21:45:00.43

>>3>>4は荒らしなので、間違っても真に受けないように

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 18:13:38.30

包丁には様々な種類があり環境　用途によって最適は異なります
押し付け　アンチは避けましょう

スレ内オススメ包丁　テンプレ（牛刀）

貝印関孫六茜牛刀 180mm AE-2907
下村工業リリィヴェルダン牛刀庖丁 185mm LVD-012
正広マサヒロ 10512 [正広作ネオステンレス剣型] 4500円前後（粉末ハイス）
Misono(ミソノ) モリブデン鋼牛刀 No.512/21cm
堺孝行グランドシェフ牛刀 21cm
有次包丁牛刀 180mm 合金鋼炭素鋼築地 ARITSUGU 柄名入れ
Zwilling ツヴィリング「ツインセルマックス M66 シェフナイフ 200mm」牛刀洋包丁多層鋼日本製 30861-200

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 18:14:15.41

番外編で
メルカリで「牛刀」「1万円以上」で検索で値切る

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 18:20:02.55

オススメ包丁（三徳）

10000円以下の比較的入手容易な家庭用三徳包丁

ダイソーのギャラクシー他100均の三徳包丁

・ホームセンター、量販店、通販で、

ヘンケルスセーフグリップ、ロストフライ三徳包丁18cm 2000円?

富士カトラリー（FUJI CUTLERY）　成平 #5000 オールステンレスシリーズ　三徳 170mm 2500円モリブデン鋼

パール金属毘響オールステン割り込み三徳包丁 3000円前後

下村工業ヴェルダンオールステンレス三徳包丁OVD-11刃渡り165mm全長295mm重量130g板厚1.8mm 3000円前後

関孫六茜三徳包丁 3000円前後標準型

富士カトラリー（FUJI CUTLERY）　成平 #8000シリーズ　三徳包丁 165mm 3000円前後モリブデン鋼、口金付、3本鋲

関孫六萌黄、ほのか三徳165mm 3500円前後

Henckels ヘンケルスミラノα オールステンレス三徳包丁180mm食洗機対応 4000円前後

【尼限定】関虎徹 V金10号鍔付三徳包丁 180mm YG300

貝印 kai 三徳包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後

包丁　日本橋　木屋　鎌型　三徳包丁(洋)　粉末ハイス　口金なし　9000円前後

・百貨店、専門店、通販で

ツヴィリングJ.A.ヘンケルス ZWILLING J.A. HENCKELS HI スタイルエリート三徳包丁 3000円

GLOBAL グローバルオールステンレス三徳包丁 10000円前後

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 18:45:07.43

テンプレは別にいいと思うけどもう少し内容なんとかならなかったのかな
１００均の包丁オススメするのは変人のひと１名だけだし
安い価格帯多数並べるのも疑問　

もし他人に調理道具オススメ何？って聞かれて
１００均のオススメって不親切すぎる
せめて100均の中でも○○は比較的ましとか

最初は価格帯別に吟味する話じゃなかった？
スレが進みにつれて良い物になればいいんだけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 18:45:38.77

☆☆☆牛刀オススメランキング☆☆☆

1位
★★★
Zwilling ツヴィリング「ツインセルマックス M66 シェフナイフ 200mm」牛刀洋包丁多層鋼日本製 30861-200

2位
★★
堺孝行グランドシェフ牛刀 21cm

3位
★
Misono(ミソノ) モリブデン鋼牛刀 No.512/21cm

コスパ賞
★
正広マサヒロ 10512 [正広作ネオステンレス剣型] 4500円前後（粉末ハイス）

☆☆☆三徳オススメランキング（1万円以下）☆☆☆

1位
★★★
包丁　日本橋　木屋　鎌型　三徳包丁(洋)　粉末ハイス　口金なし　9000円前後

2位
★★
貝印 kai 三徳包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後

3位
★
GLOBAL グローバルオールステンレス三徳包丁 10000円前後

コスパ賞
★
貝印 kai 三徳包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 18:52:14.60

>>9
では、次スレはテンプレ頼む。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:18:56.42

うちの娘（中学生）が初めてギターを買った。2万円。

大人なんだから、最初からミソノUX１０（2万円）を買おうよ。恥ずかしいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:20:27.07

最初はミソノモリブデン鋼がいいよ
これを基準にしないと包丁の世界の東西南北が分からないから

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:24:38.51

必要も無いのに高いモノ買うから、金が無くなるんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:37:03.51

NGIDしといたらこっちもあぼんだらけw

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:39:14.52

>>12
うちも娘(うちも中学生)も初めて自分でお弁当箱買った　800円
大人でも子供でもいくらの物買おうがなに1つ恥ずかしい事はない

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:52:49.36

>>13
ステンレス買うなら、
わざわざ糞高いだけのミソノで買う必要は無いかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:58:22.04

>>17
一度手に持てばあれをクソ高いだけとは思わなくなるよ
それを知るために最初はミソノモリブデンを薦めたいんだ
そこがスタートライン

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 22:00:36.29

>>18
一度、藤次郎のDPコバルトを使え。
そうすれば、ミソノなんか糞高いだけって一発でわかる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 22:09:32.05

>>19
もちろん使ってるよ
有名どころで使ったことないのはないと思う
買った包丁100本以上だしもらったものも50本はあると思う
人にあげることも多いから手元に今あるのは40本くらいか
色々使ってきての結論として最初はミソノモリブデンだと考えてるんだよ
ミソノモリブデンを経験してないと何を使っても偏った評価しかできない
ミソノモリブデンと比べて硬いのか柔らかいのか
ミソノモリブデンと比べてバランスがいいのか悪いのか
ミソノモリブデンと比べて仕上げが丁寧なのか雑なのか
ミソノモリブデンと比べて厚いのか薄いのか
ミソノモリブデンと比べてテーパリングがキツイのか緩いのか
ミソノモリブデンと比べて表裏対称なのか歪なのか
とにかくミソノモリブデンを理解していないと始まらない
ミソノモリブデンがスタートライン

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 22:39:05.55

まあ、ここでプロ達がミソノを絶賛してるんだからね。
正直、ランキングにツインセルマックスとミソノで迷ったけど、ここでの人気とハイスだからそうしたよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 22:40:27.61

あとBrietoも個人的にはかなり好き

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 23:19:49.44

そろそろNG ワードかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/26(火) 23:56:14.30

ミソノの社員ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:03:46.82

あんまミソノ連呼すると逆効果だぞ
ミソノ好きとしては不本意だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:06:12.31

>>20
藤次郎コピペを最初に書いたのお前だろ
あまりにも似てるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:10:31.11

無理やり荒らそうとするなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:14:05.49

ミソノがスタートラインってのは俺も同意するんだけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:26:42.01

ミソノは他の人も認めるいい包丁だけど、どこが気に入らないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:45:29.32

ミソノ最強

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:47:22.63

流れ的に必要かなって思っただけよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:47:37.95

ミソノ最強

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:48:04.92

筋引き最強

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:48:26.01

三徳最強

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 00:49:17.08

中二病最強

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 01:23:19.53

お前、ネットから離れて休め
病気が悪化するぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 01:26:01.07

手遅れ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 01:51:20.42

>>37
少しでも改善する事が大切だ
とにかくネットは猛毒だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 01:53:04.48

テンプレについては、皆さん吟味よろしくお願いします。
次スレではもっと良いものが出せるといいですね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 14:57:32.56

相変わらず人にケチつけるだけで自分は何もしない奴多いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 16:58:58.59

ミソノの評価高いからUX10買ってみたけれどオレ様には藤次郎の粉末ハイスの方が使いやすかった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 18:12:11.32

包丁の好みはそれぞれでいいよ。
何かスレ2つある？
もう一つ別のスレできてるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 19:06:55.70

ミソノモリブデンって驚くほど柔らかいよね
それに比べて440は刃持ちしないくせになかなか研げない
どちらもたいして切れない包丁だったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 19:50:50.02

>>43
同じくらいの価格帯で、そこそこ研ぎやすくて切れ味いい包丁のおすすめある？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:10:53.20

荒らしが重複スレ立てやがった。

↓はニセモノだから
今見てるのが正統
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/cook/1574836352

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:26:32.73

前スレで思ったんだがみんな千キャベツは丸のまま(あるいは半カット)のまま刻むの？
うちではそうやって切ると日持ちが悪くなるから剥がしてからそれを刻んでる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:27:39.22

どっちでもいいから立ったやつ使えばいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:38:43.77

>>46
使う量によるのでは
家族４人分とかなら半丸からザクザク刻む
飲食業の人なら長い包丁で丸からザクザク
自分一人暮らしの時なら数枚はがして重ねて刻む

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 20:41:22.15

>>46
自分もはがして千切りしてる
カットしちゃうと日持ちしなくなるし
芯も抜きたいからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:13:14.80

キャベツは半分か1/4のやつ買ってきて一気に全部千切りにしてる
生で食べる以外にも使えば一人で1日で終わる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:38:08.71

>>43
いろいろ使ってみると、モリブデンも440も柔らかく感じるよね。

俺も今はステンレスならVG10以上じゃないと満足できないわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:24:05.62

モリブデンでも何でも、砥げば切れるよ。
ミソノは使いやすさがウリの包丁。

鋼材のみにこだわるなら、正広の4000円台ハイスの牛刀を買えばいい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:31:38.89

440系はクローム多めで研ぎにくいから廃れたわけで
ちゃんと440名乗ってるミソノ440を研ぎにくいとか言うのはアホ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:38:24.92

ふるさと納税の包丁でおすすめない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:42:57.40

なんでふるさと納税、、
普通に買った方がトータルで安いような気もします。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:46:03.19

キャベツの外側
生じゃ美味しくない

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 23:23:37.06

今日藤次郎の新製品「暮らしの包丁」の三徳包丁届いた。マイカルタのハンドル初めてだったけどよいな。オールステンレスのより気に入った。しかし包丁を数えてみたら24本目だった。ちょっと買いすぎたかもしれん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 23:33:55.46

自慢話は犬も食わないって知ってる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/27(水) 23:46:50.31

２４本うｐして自慢じなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 00:14:17.64

自慢？24本が自慢？なんでそーなるのかなー？高々数千円から2万ぐらいの誰だって買えるだろ？わかたけ君じゃないんだからさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 00:23:52.29

>>60
なら、本数書く必要なくないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 00:30:29.58

自慢というより自戒のために書いたつもりなのだが。包丁の所有本数なんて自慢にならんだろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 00:54:50.44

苦しい言い訳だな。
これに懲りて次からやめて下さい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 01:09:55.05

本数の情報なんて書かれてもって感じだし、別に自慢とは思わんが不要だな
指摘されてる意味がわからないのならちょっとアレな人なのかもね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 01:17:22.86

>>48
うち家族4人なんだけどはがすのよ
業務はそもそもスライサーだろうし一玉行くんでしょう

>>49
そうだよね？　日持ちしなくなるよね
同じ人がいて嬉しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 01:20:51.11

包丁の本数ぐらいでうらやましがらないでもなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 01:29:39.90

使われないでコレクションされるだけの道具って可哀想だね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 01:38:53.59

>>67
もし私のことを言ってるのならちゃんとローテーションしてまんべんなく使ってあげてるから心配無用ですよ(笑)いろんな包丁使うほうが楽しいから。しかし的外れな憶測おかしいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 01:40:42.83

>>66
ここは荒らしがたてた荒らしの巣窟スレだよ
>>1~9までを見れば荒らしの仕業だと分かるはず

本スレはこちら
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1574836352/

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 05:21:07.52

＞しかし包丁を数えてみたら24本目だった。ちょっと買いすぎたかもしれん

ここ本当に要らんよな
オタクが悦に入って自慢してるようにしか見えん
自慢にもなってないところがまた滑稽だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 05:25:02.12

買った包丁全部手元にあるのかよ
相当なケチだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 06:40:12.94

いつまでもわかたけ君の相手してるとこっちまで荒らしになっちゃうからもうかまってあげないよー
近所にわかたけ君がいたら一本ぐらい包丁あげたのになー

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 07:18:15.64

趣味なんだから良いじゃない
色々持っているのは比較するときの参考になるし
まあ自慢は聞きたくはないが批評ならば参考にしたいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 07:43:58.59

24本持ってるぜ！←蛇足
24本あるがベストスリーを紹介するぜ！←ネ申

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 08:15:50.15

>>69
これ、荒らしの立てたニセスレ
で、この人はその荒らしです

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 08:16:38.85

>>66
この発言が、自慢ですって言ってるようなもん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 08:37:19.31

すまんすまん。包丁1本しか持ってない人には自慢と思われてしまうんだね。1本しか持っていない人の立場で考えるとそうかもしれないなぁ。
24本使ってみて思ったのは5000円以上の包丁ならちゃんととけばみんなよく切れるからデザインや握り心地持った時の重さの厚みなどで好みで選べば良いと思う。5000円以下の安いのは知らん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 08:52:29.25

>>77
おれはわかたけ君じゃない
普通に考えればニセモノのスレ立ててるコイツ↓とその複垢
ID:JlRxxja9

おれは
三徳
出刃
菜切り
ペティ
柳刃
の5本持ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 08:53:41.72

>>77
お前の自慢はどうでもいいから笑
既に叩かれてるから懲りてやめろよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 08:58:25.96

>>78
キミはわかたけ君じゃなかったか。わかたけ君なんかと間違えて大変申し訳ない。謝罪いたします。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:01:11.53

>>80
性格悪い上、わかたけ君も見抜けない大バカ笑

誰からも嫌われるキモいおっさんやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:05:36.85

>>81 今日も絶好調ですね。その調子で頑張ってね(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:13:19.34

なんかレスもらったけどあぼんだわw
あぼんだらけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:00:12.79

24本の中で
(購入してよかったもの)
有次平常一品、藤次郎粉末ハイス、藤次郎暮らしの包丁、マサヒロMVP(プラ柄)、マサヒロMC900、孫六10000CC
(購入しなくてもよかったもの)
グローバルイスト、ツヴィリングフィット、ツヴィリングアーク、ツヴィリングツインフィン2、藤次郎プロ(オールステンレス)
個人的な好みで分けるとこんな感じ。好みの問題なので人によっては全く違う意見もあるでしょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:09:18.45

普通、研いで刃が無くなったら捨てるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:10:38.68

>>84
誰も聞いてない、既に自慢話でウンザリという笑

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:13:54.50

研ぎもしない趣味用包丁はスレチです
ここは料理板なで、刃物板逝け

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:16:46.54

>>84
質問いいですかー？
購入しなくてよかったものにツヴィリングのツインフィン2と藤次郎プロが入ってますがどうしてダメだったか教えてもらえると参考になります

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:22:08.57

>>84 ←ネ申

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:23:26.90

エアー包丁マニアｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:23:43.42

ついでだから
(まあまあ)
日本橋木屋エーデルワイス、ミソノUX10、包丁工房タダフサ、孫六木蓮、マサヒロMV口金、源虎徹などなど

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:46:59.36

>>91
自慢モード入ったww

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:47:33.52

>>88
藤次郎プロもツインフィン2どちらもよく切れます。最初の頃は気にいっていました。でも見慣れてくるとおもちゃっぽく見えてきてしまって…。完全にデザインの好みの問題なのであまり気にしないでください。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:47:49.82

キモ過ぎw

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 11:00:18.70

真実は闇の中ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 11:01:09.58

藤次郎プロの菜切りを研ぎの練習用で買って今も使ってる
当時4000円ちょいだったんで鏡面にしてみたり色々実験台に使ってたけど
今の値段じゃ買う気にならないな
倍以上に上がってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 11:17:51.90

>>93
回答ありがとうございますー
作りや切れ味ではなくて見た目の好みの問題だったんですね
オールステンレスの包丁が好きなので参考にさせていただきます

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 11:50:29.80

>>97
趣味で包丁持ってる人に聞いても参考にならないよ
スレ痴が紛れてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 12:10:19.79

>>84
こいつも、実はわかたけ君みたいに一本しか持ってない知ったかじゃないかと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 14:23:12.16

持ってる人は自分の包丁の画像上げてくれたら嬉しいな
ウチには100均包丁しかないからそろそろ包丁買いたいんだけど、藤次郎はステマにしかみえないから実際使ってるヤツを上げて欲しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 14:25:09.53

>>91
特にその辺の包丁並べて画像あげてくれませんか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 14:31:42.43

前にうｐした時と変わってないしな・・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/28(木) 14:46:15.06

>>100 >>101
写真upしてやろうかと思ったけどやり方調べたらなんか面倒くさそうだからやっぱりupしてあげない。別にキミに信じてもらう必要ないしな。