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【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】

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0001ぱくぱく名無しさん2019/11/25(月) 13:52:00.45ID:qU/BzIZd
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1572422646/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1567675166/
0319ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 13:32:01.96ID:la2zIfIV
>>318
細かい差はないよ
どっちも同じ感じで使っていける
今後包丁技術上げて繊細な作業していこうと思ってるなら牛刀にして切っ先を細くしていった方がいい
そういう向上心がないなら三徳の方が短い分だけ楽
0320ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 13:47:50.74ID:LsIdXXoG
>>288
貝印関孫六と一口に言ったって、
OEMを仕入れて貝印が売ってるわけだから、安もんから一流品までいろいろピンキリで
10000CL等なら軽くて長切れしてかなり良いでしょ

セラミック包丁は普段用の包丁としてはかなりマズい点があって、
衝撃に弱く、うっかり床に落とせばほぼ砕けて真っ二つになる
指先の力がおぼつかなくなったりしてポロっと落としたりしがちなおばさんに使わせるもんじゃないです
0321ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 14:02:00.51ID:DCDLGk2O
>>319
ありがとうございます。
0322ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 14:04:32.11ID:DYpzbOAj
>>320
セラミックは切れないし、研ぐのも特殊。
おばあさん世代はかなり使い慣れてるから普通の包丁で平気説。

貝印の高いのは普通にいいよ。
テンプレのランキングにも出てくるけど。
0323ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 15:00:03.63ID:hUP4y3Sh
よく知らないくせに関孫六をバカにするヤツ
たまにいるよなあ。
0324ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 15:10:48.80ID:zj6u1KWu
>>323
ああ、そのひとは、箱出しは切れないとなんども書き込むｗ
かまってはいけない
0325ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 15:30:58.62ID:eD8S1h2K
10000CLは手にとって見てみたい包丁だなあ
美しい
0326ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 16:04:18.72ID:hUP4y3Sh
10000CLはいいですよ。見た目よし、握り心地よし、切れ味よし。
刃材が途中までしかないのだけが残念なんだけど。コバルトスペシャルの完全三層複合材の包丁作ってくれないかなあ貝印さん
0327ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 17:14:18.27ID:DYpzbOAj
>>326
え、研いだら途中で刃が無くなるんですか？
0328ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 17:22:18.37ID:3D2bCfNU
>>317
ありがと！
0329ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 18:31:53.24ID:hUP4y3Sh
>>327
そうです。コンポジット接合されているところまでしか刃はないですよ。まあ一般家庭でそこまで使うのに一体何年かかるかわかりませんけど
0330ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 18:37:47.68ID:X+zmhiaO
>>326
この線のとこまでは入ってるんでしょ？
大事に研いでれば20年以上使えるね
https://i.imgur.com/VypqmDo.png
0331ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 19:47:33.12ID:XoG3XUSX
>>309
きっと釣りネタだったろうから
0332ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 20:23:49.50ID:HGx6PDfS
>>330
もし刃境線のとこまでしか入ってないとしたら俺の場合刃こぼれを我慢できず
研ぎ消しちゃうタイプだから絶対20年ももたん
実際はもっと上まで入ってるだろうけどね
0333ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 20:26:13.04ID:hUP4y3Sh
>>332
入ってねーよ
0334ぱくぱく名無しさん2019/12/02(月) 22:31:27.04ID:1O9XYhVh
堺孝行がグランドシェフの40周年特別モデルを発売するらしい。

いくらくらいなんだろう？
0335ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 00:27:55.09ID:qcVo4qwk
>>332
何十年も使われたら商売あがったりだから5年で替えてね
0336ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 00:40:10.32ID:s1cQsA64
石鎚の三徳使ってるんだがふと堺直次郎を買ってしまった
いろいろともろかぶりでさて困った
堺直次郎が意外と軽くて悪くないから困った
刃持ちは良くないとの噂だが研げばいいから問題なし
「ネタ」と思って手に入れたがネタで済まない
0337ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 10:53:48.04ID:+976i01x
>>324
複垢で会話を自作自演？
0338ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 13:20:49.70ID:Z1XfH3v9
華麗にスルー
0339ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 14:08:00.40ID:ZDcQLYoq
ツヴィリングの61硬度の方はどうなんだろ？値段も手が出しやすいのと欲しいのが筋引きです。M66は筋引きないし、ミソノにするか悩んでます。教えてください！
0340ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 17:48:42.80ID:jqhb0y4L
>>339
FC61だったかな
8Cr13MoVだから8Aくらいだね
HRCが高いから良い鋼材と勘違いしやすいけど日本基準だと3くらい低いから
0341ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 17:57:21.70ID:QmvSnoxg
これで必要且つ十分
https://youtu.be/iRY69s9J-us
0342ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 18:06:53.64ID:pOrL6vyA
このスレがトップなんて珍しいね
0343ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 18:14:23.28ID:4PkpmWNK
>>339
セルマックス高杉

>>340
正広のネオステンレス？はどんな素性なの？

>>342
トップ？
0344ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 18:29:57.37ID:jqhb0y4L
>>343
正広のネオステンレスは神戸製鋼のR2
武生のSG2も全く同じ鋼材だけどね
標準構成で炭素1.25％だからそんなにピーキーな粉末鋼じゃないよ
結構10Aや銀三に近い
0345ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 19:50:30.98ID:1uhcJRXK
>>292
うちもちょいと買って使わせてみようかな。
歳をとると研ぐのが億劫になるみたいだよ。
軽度のパーキンソンもあるし。
0346ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 19:51:24.32ID:4PkpmWNK
>>344
という事は、正広の安ハイス包丁はかなりお値段以上なんだね。
0347ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 19:58:09.16ID:jqhb0y4L
>>346
うーんw
鍔なし三徳で実売7000円くらいでしょ
お買い得とは思えないなあ
0348ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 20:39:50.65ID:+976i01x
>>347
4800円だよ、ヨドバシ
0349ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 20:43:49.99ID:+976i01x
少なくとも、3300円藤次郎の廉価版の藤寅作の三徳より良さそう。
錆びるかもしれないけど。
0350ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 21:08:06.85ID:WbDn/+ml
俺が思うコスパ包丁はグランドシェフ
0351ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 21:40:35.29ID:+976i01x
>>350
なぜ？
0352ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 23:34:07.80ID:+976i01x
>>347
あと、牛刀ね
しかもツバあり

お前は何を見てるの？
0353ぱくぱく名無しさん2019/12/03(火) 23:39:41.56ID:WbDn/+ml
画像貼ってくれ
話が読めん
0354ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 00:00:31.21ID:4zYVWq5h
マサヒロのネオステンレスがR2と聞いて
がぜん欲しくなってきたー
0355ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 00:48:58.91ID:7eHXaFQZ
3万までならツインマックス以外で何がおすすめですか？

UX10で良いんだろか、仕事用で少し慎重になってます。今はブライトのM11proを使ってます。すぐ切れなくなるので買い替えようと探してます。
0356ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 01:05:36.44ID:KeJTrItv
ミソノでいいんじゃない？
プロの皆様からは高評価みたいですよ。
0357ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 03:11:31.42ID:lrENWwuw
仕事ならミソノの方が良い
研ぎやすさが違う
ツインセルマックスは家庭向きかと思う
0358ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 03:42:40.09ID:N4ukCN1L
研ぎに関しては、
料理のプロよりも素人の方が上手い場合がある
0359ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 07:06:24.55ID:0lTjXFUM
>>358
仕事で毎日使わなきゃならない人間と
趣味でたっぷり時間かけて自己満足に浸る人間とではねえ
コレクターと使う人の違いか
0360ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 07:27:35.59ID:dRNCreTE
>>357
ツインセルマックスはバカなマニア向けだな
短い包丁であの値段はないわ
0361ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 07:47:32.67ID:N4ukCN1L
ZDPであの価格設定はあり得ないよなw
よそなら5万は楽に越えてくるだろ

量産で成功してんのって、
ツインセルマぐらいじゃね？
0362ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 08:02:22.28ID:Pnko057b
女と買い物行ったとき
例えば赤い鞄と黄色い鞄があって
どっちが良いか相談してきて
本人は赤が欲しいのに
黄色って言ったら機嫌が悪くなるんだよ
だったら相談なんかせずに欲しい方買えよって思うけど
結局後押ししてほしいだけなんだよ
0363ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 08:24:03.87ID:KeJTrItv
>>361
それがマニアの考えた
料理しないだろ
0364ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 08:28:24.67ID:r1gsg5J0
ツインセルマックスは知識を持ってない成金さん向けにビジネス展開してるよね
モロにそういうセールスプロモーションをカネかけてガンガンやってるし
0365ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 08:42:02.94ID:KeJTrItv
>>353
お前に話してない。
それとも複垢野郎なの？

正広 マサヒロ 10391 [正広作 MC-900 三徳型] https://www.yodobashi.com/product/100000001002116324/
0366ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 09:06:12.49ID:KeJTrItv
4000円台か

正広 マサヒロ 10512 [正広作 ネオステンレス 剣型] https://www.yodobashi.com/product/100000001002116308/
0367ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 09:12:15.24ID:7mK8wSMz
>>364
鋼材だけにしか目が行ってなと、そういう見方しか出来なくなるんだよな
0368ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 09:25:08.58ID:r1gsg5J0
まあ日経DIME等の媒体にまで宣伝の手を拡げてるのを見りゃ
ずいぶんカネかけてるねと思うわな
0369ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 10:18:52.31ID:t9RTBUpm
>>364
見たことないけど、どこでやってんの？
0370ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 10:25:41.36ID:4zYVWq5h
ツインセルマックスはコスパは良くないかもしれないがコスパで選ぶ人ばかりではないしな。ツインセルマックスのデザインは俺は良いと思う。ダマスカスじゃない方がハンドルが赤だったら俺買っちゃってた
0371ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 10:29:09.73ID:ZywxzLr8
>>370
趣味の包丁コレクションはスレチ
ここは料理板
0372ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 10:31:15.06ID:ZywxzLr8
料理人の実用性No.1ならミソノ
素人でめったに砥がない人は、ツインセルマックスもアリだけどコスパが悪すぎる
0373ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 10:33:58.45ID:LoSSCg+X
どこまで行っても刃物の使い勝手は砥ぎ次第
（形状云々は好みの問題なので一旦棚上げ）
鋼材はその持続力に関わる土台部分の性能であり、きっちり砥いだピークが変わるわけじゃねえ
まあとことん安物ならまな板一叩きで終わって物切れねえとかあるレベルだが
切れ味試験で数値差が出るのも、試験で切る紙が研磨剤入りのまな板叩きレベルの高負荷発生物だからだ

砥げんことには何買おうが所詮持ち腐れ（ただし自力である必要はない）
毎度切れなくなるだけで買い替えるなら、ホムセン吊るしで十二分というもの
簡易砥ぎ器でそれじゃ砥げなくなるまでとかいう使い方でも同様。

真っ当に自力で砥げりゃ、１００均だろうと「いつまで持つか」と「砥ぐ手間がどれほどか｝以外の要素は無視できるようになる
そこで改めて「いつまで持つか」のための鋼材視点選びになるのは一つの最適解ではある。

砥げもせん者が鋼材語りしようとしてるからそもそも話が馬鹿々々しいループになる。
0374ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 11:08:08.20ID:4zYVWq5h
私は研げるけど別に鋼材にこだわっても何の問題もないと思うけど
0375ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 11:11:14.37ID:4zYVWq5h
>>371 まとはずれ
0376ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 11:16:20.48ID:4zYVWq5h
>>344
おしい！
0377ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 11:23:46.20ID:tC2g9F3A
下手でよく切っ先をつぶしてて
恥ずかしかったから
要らん包丁で練習しないとだめだね
0378ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 11:24:52.50ID:tC2g9F3A
そういやつば屋がドラマ出てるな
0379ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 11:32:09.66ID:Utn8fhPr
>>360
実売2万そこそこやんけ
かなり安い部類だわ
0380ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 11:37:42.69ID:4zYVWq5h
私もそう思う
0381ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:01:13.93ID:KeJTrItv
ろくに使わない包丁に2万も出すのはバカ過ぎる
0382ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:02:12.93ID:KeJTrItv
>>373
使いやすさは？
耐久性は？
0383ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:04:25.50ID:ZywxzLr8
>>375
スレチのお前が的外れなんだよ
いつまでスレチで荒らすの？
バカなの！？

>>380
自作自演の複垢です
不自然なやり取り
0384ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:35:51.05ID:1amn6U/Q
金銭感覚含め価値観の違いを認められない人って何故存在するんだろう？
どうやって生きてきたらそういう考え方になるんだろう？
そりゃ貴方程度の収入で包丁に2万出すのは大馬鹿なんだろうけどさ
だがそれでもそんな大馬鹿もアリなんだよ、その人にとってその商品がそのお金を出す価値のある物と感じられたならね
0385ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:50:16.61ID:ENEHLHlM
>>384
どっちも正しければ違ってもいいけど
俺が正しくてお前が間違ってたら認められないだろ
まずは俺が正しいと思う答えを持って来い
0386ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:50:57.50ID:PpoZHXCh
ネットでイキってみたところでどんな腕前の人かわからんもんね
長さや形状で価格帯にも開きが出るし
0387ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:54:12.54ID:PpoZHXCh
まあ昔はよくそういうこと言ったからその人若いのかもね

若いときはそれこそ和包丁の持ち手が八角紫檀とかちゃんと使う気あるのか？痛くならないの？とか思ってたわ

いまはもう好きな包丁使えばいいじゃんになってる。
0388ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 13:55:43.76ID:4zYVWq5h
またネガ男が荒らしてるのか。無視無視無視無視無視ー！
0389ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 14:42:22.93ID:ZywxzLr8
>>384
バカだねえ、実にバカだねえ。
そうやって可処分所得を減らしてるから、いつまで経っても馬車馬のように働いてる訳。

ファイナンシャルリテラシーのないサラリーマン奴隷のセリフ。
だから貴方は、いつまで経っても金持ちになれない。
0390ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 14:47:51.05ID:ZywxzLr8
ここは料理で使ってる人が包丁を色々吟味するスレ
趣味用は刃物板逝けはよ

研げる人にはミソノがNo.1
研げなくてたまに研ぎに出すだけ、でも料理好きでここはお金かけたいって人にはツインセルマックス

金持ちがダイソー包丁使うのも全然アリ

あと金持ちは必要なモノに金をかけるが、要らんものにはビタ一文使わない

その余った金を使って主にペーパーアセットや不動産や事業に投資して金持ちになるの
贅沢する成金は金持ちから見たらバカなの
0391ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 14:50:23.58ID:ZywxzLr8
成金がバカにされるのはファイナンシャルリテラシーがなく、それにふさわしい人格も備えてないから
その金も悪銭身に付かず

お分かり？
0392ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 15:03:35.24ID:MUHfkYdU
きっしょ
0393ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 15:05:43.01ID:ZywxzLr8
>>392
アホには理解出来んわ
何書いてるか意味不明やろ
0394ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 15:13:37.14ID:YbHR+/d4
自分の用途や予算にあったものを使えばそれでいいと思うんだがなぁ
高い高いと言われてるツインセルマックスも家庭用包丁で買える範囲内だと思うわ
それこそもっと高価なものなら雅やボブクレーマーがあるし

わざわざ他人を攻撃する必要はないかな
0395ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 15:24:05.09ID:ZywxzLr8
どっちも一理あるかな

争う必要はないけどスレチの趣味用の書き込みは荒れるから禁止すればいいんじゃね
0396ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 15:48:00.84ID:ZywxzLr8
趣味用のヤツは出て逝け
0397ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 16:26:07.04ID:chfofD8z
ツインセルマックスって結局何がいいのかな？
同価格帯の包丁よりなんかよさがあるんだろうけど
実際使ってる人教えて

自分はアーク使ってあの柄は気に入ってるので
将来　牛刀購入候補
0398ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 16:37:26.38ID:KeJTrItv
>>397
かたくて研ぎにくいが長切れ
0399ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:07:14.03ID:OgdM1/HH
>>397
所有する喜びが一番かなあ
ZDP189の包丁を持っているという喜び
プレゼントにする時もケチではないセレクションということで人にあげやすい
0400ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:08:33.17ID:4zYVWq5h
アークかが気にいる人もいるんだね。私はしっくりこなかったな。だからめったに使わなくなった。
0401ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:11:26.89ID:4zYVWq5h
>>389
そういう包丁に関係のない話は外でやってくれ。スレが荒れるから迷惑だ。ら
0402ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:16:28.01ID:KeJTrItv
>>401
荒らし発見
0403ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:18:42.96ID:KeJTrItv
>>399
趣味用はさらに荒らしだな
お前ウザいよ
0404ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:21:45.22ID:4zYVWq5h
>>399を別にうざいとは思わんけど。包丁に関係のない金の話している人よりよっぽどマシ
0405ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:25:02.46ID:1amn6U/Q
「趣味用」をNGワードにすれば解決
0406ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 17:29:06.70ID:4zYVWq5h
確かに趣味用をNG登録すればいいだけだね。しかし自分では何の有益な情報も出せないくせに趣味用と連呼しかできない人って…
0407ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:05:09.15ID:KeJTrItv
>>406
じゃあ、大した事じゃないから次のテンプレはおまえがつくれよな
0408ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:06:09.51ID:KeJTrItv
お前こそ何もやってないだろう笑
0409ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:06:29.27ID:OgdM1/HH
テンプレいらない
0410ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:08:52.97ID:4zYVWq5h
逆ギレかよ。ミットもねぇなぁ
これ以上相手にすると俺も荒らしになっちゃうから君が何かこうがもう無視するね
0411ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:09:13.74ID:KeJTrItv
>>409
複垢のお前の無知がテンプレでバレちゃって、発言力弱まるからな
0412ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:10:18.93ID:KeJTrItv
>>410
お前の過去ログ見たけど、ただの役立たずじゃん
刃物板で仲良くしてろや

しっしっ笑
0413ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:11:07.00ID:KeJTrItv
趣味用のスレ痴香具師はアッチイケ笑
0414ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:11:49.69ID:4zYVWq5h
ちなみに>>410は>>407へね。407みんなから叩かれててビビるわ
0415ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:11:59.09ID:OgdM1/HH
>>411
違うよ
0416ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:12:58.45ID:KeJTrItv
>>415
無能がしゃべった笑
0417ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:14:16.35ID:0lTjXFUM
そんなとこより野球の話しようぜ
0418ぱくぱく名無しさん2019/12/04(水) 18:14:34.76ID:KeJTrItv
どうでもいいけどツインセルマックスを何とか擁護するヤツとなんとか貶めようとするヤツだけなのか？
つまらんスレだな

無能とスレ痴と鋼材マニアしかいないの？
バカなの？
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