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【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2019/11/25(月) 13:52:00.45ID:qU/BzIZd
家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1572422646/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1567675166/
0119ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:06:46.41ID:7EebX0e9
>>118
やっぱりお前、自慢したいだけだな
結局写真も貼れずに、ただの妄想かも知れない
無視推奨だね、ネグレクトでいいでしょう
0120ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:09:14.82ID:DAGP2tvk
とりあえず、おれには今の5本の包丁で十分♪
包丁が趣味のヤツとは違って料理するからな

ちなみに「わかたけ君」って言葉はおれが作ったから、商標違反で訴えられんようにな笑
0121ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:09:55.61ID:DAGP2tvk
写真アップできない所見ると、作り話笑
0122ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:11:55.64ID:7WRXgGHV
>>116 117
なんかいろいろ可笑しくてわらってしまいました。あなた幸せな人ですね(大爆笑)ふふふ
なかなか面白くて良いですよ。この調子でがんばってみようー
0123ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:14:00.94ID:DAGP2tvk
>>122
お前がバカな事ばっかり書き込むからだよ
ここは料理板なんだから、お前は要らない子笑
0124ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:15:50.96ID:DAGP2tvk
id:7WRXgGHVは包丁自慢したいだけのバカだから
趣味の包丁コレクションは刃物板でやりましょうね（爆笑
0125ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:18:52.30ID:7WRXgGHV
ここにはわかたけ君と自称5本君の二人もからかいがいのあるキャラがいて楽しい！
0126ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:21:23.76ID:7EebX0e9
おれは金あるしどうだっていいな
包丁の数自慢してるようなおじんとは違うからな笑
0127ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:22:38.68ID:7WRXgGHV
きいてるきいてる
0128ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:25:28.70ID:7EebX0e9
>>127
もしかして、包丁持ってるから金持ちだとでも言いたいのかな？

( *´艸｀)ｸｽｸｽ
貧乏人はこれだから

あ、相手しちゃった
0129ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:27:09.36ID:7WRXgGHV
>>126
あー金持ち自慢かよー。ぜひ預金通帳の写真upたのみますね。お金持ちの人の通帳見てみたいわー
0130ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:29:03.91ID:DAGP2tvk
本格的に荒らしてきた笑
金持ち自慢をけなされてイライラしちゃったかな〜？

きいてるきいてる（爆笑

ネグレクトでいいよ、コイツおもろい
0131ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:30:45.34ID:7EebX0e9
( *´艸｀)ｸｽｸｽ

( *´艸｀)ｸｽｸｽ

( *´艸｀)ｸｽｸｽ
0132ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:32:55.71ID:7WRXgGHV
>>130
それで終わりかい？
やりなおし！
0133ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:35:13.62ID:DAGP2tvk
>>132
きいてるきいてる（爆笑
0134ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:36:26.84ID:DAGP2tvk
>>132

このオモチャ壊れるまで遊んじゃう？笑
0135ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:37:17.40ID:7WRXgGHV
本当にやり直ししてきた。うけるー
あー面白かった。じゃぁ後は1人でがんばって。
0136ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:38:32.85ID:7EebX0e9
飽きたわ笑
こんなしょうもないオッサン
0137ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:39:32.78ID:2cZMav9h
わかたけ君なんていないかもしれないだろ
あのレス自体がネタじゃないのか
0138ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:40:18.62ID:7EebX0e9
>>135

負けを認めて逃げた笑
負け犬サヨナラ二度と来るな〜

( *´艸｀)ｸｽｸｽ

( *´艸｀)ｸｽｸｽ

( *´艸｀)ｸｽｸｽ
0139ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:40:52.26ID:JlRxxja9
流石荒らしがたてた隔離スレw
わかたけ連呼のわかたけくんがID2つ ID:DAGP2tvk=ID:7EebX0e9
で連投ですかw

本スレはこっちだよ
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1574836352/
0140がね2019/11/28(木) 17:41:14.12ID:po359fmK
すまん、包丁好きで安物をたくさん持ってる。
正本の出刃に骨スキ牛３、正金牛刀3、正広２、正澄２、源なんとか出刃２本、柳にタコ２、貝5000CLAD4000にST3本
ケーキナイフ２、パン切り２、菜切り２、ツヴァイリング２、ヴォストフ１、サブゼロにつられて１、藤次郎DP1、出所不明３・・・
自慢するほど金はかけてない。
正本正金は長期在庫錆の処分品。正澄もハガネは安かった。
0141ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:42:02.81ID:DAGP2tvk
>>137

その割にはムキになってくるよ
0142ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:43:05.26ID:DAGP2tvk
>>140
いーんじゃない？
そんな事を自慢するから嫌われるだけ
0143ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:44:27.24ID:7EebX0e9
>>139

あ、コイツがわかたけ君ですみんなヨロシク
0144ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:52:23.90ID:JlRxxja9
>>143
自分でわかたけ連呼のわかたけくんだと白状してるw
荒らしにはこれが効くんだよな〜
そいつの造語を渾名にするのがw
0145ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:54:42.29ID:7EebX0e9
お、刃物男は複垢作ってきたの？やるじゃん笑
0146ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:55:39.82ID:7EebX0e9
残念ながらおれじゃない笑
さっきの男がおれの商標だと言ってたけど？
ちゃんと話は聞こうぜ
0147ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 17:56:04.01ID:7WRXgGHV
>>140
いいね！
0148ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:02:04.72ID:JlRxxja9
ついでにわかたけくんのIDをリスト化しておこう
ID:OJU1CkbR=ID:kztTUFmV=ID:DAGP2tvk=ID:7EebX0e9
0149ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:08:09.97ID:7EebX0e9
>>148
呆れた
複垢作ってまでよっぽど悔しかったのね笑
0150ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:19:31.54ID:JlRxxja9
わかたけくんはSNS世代のガキなんだろうなw
まあ平日に一日中5chに張り付いて連投出来るくらいだからニートなのは間違い無いけどw
0151ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:20:10.59ID:7EebX0e9
わかたけ君はそうかもねえ
0152ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:20:38.59ID:7EebX0e9
おれには関係ないしー
0153ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:23:10.33ID:JlRxxja9
効いてる効いてるw
0154ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:25:46.98ID:2cZMav9h
だからわかたけなんていないって言ってるだろ
あんな適当に書かれたレスを真に受けやがって
馬鹿だお前ら
0155ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:34:47.88ID:UhEVWBMu
なんだ、スレ伸びてると思ったらわかたけ君に加えて24本君なんてのも出て来たのか…
0156ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:35:19.13ID:7EebX0e9
>>154
お前がわかたけ君？
0157ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:37:24.76ID:2cZMav9h
>>156
あのレスを書いたのは俺だけど本当は包丁24本持ってる
0158ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:40:34.72ID:7EebX0e9
>>157
わかたけ君をフォローして何になる笑
0159ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:42:33.50ID:2cZMav9h
だからわかたけ君は俺なんだよ
偽りの姿だけどな
本当の俺は真の包丁エリート
0160ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:43:57.12ID:JlRxxja9
>>あのネタレスをした「わかたけ」はいないが荒らしの「わかたけくん」はいるんだよ

前スレのわかたけくんIDリスト
ID:X6AoHeC0=ID:kCFab09s=ID:5RweXFku=ID:uaMvrvmi=ID:rBvkyHBV=ID:MKRyie9+=ID:3NxunN4T=ID:EmsT7T51=ID:v8a88v6I=ID:iKpKIUG4=ID:EVOIVv6t=ID:fJNBOSJw=ID:dAKMYl/v=ID:l7MNJvpd=ID:1H/JVhRM=ID:iPWlVsn0=ID:RVKCx9dO=ID:eu3rPa28= ID:9OKfzCTD=ID:X6AoHeC0
0161ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:44:56.63ID:7EebX0e9
包丁エリート（爆笑
腹いてえ！！！笑
0162ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:45:44.52ID:7EebX0e9
バーカ笑
0163ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:47:10.56ID:7EebX0e9
ここはアンポンタンしかいないらしいなw
0164ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:48:11.12ID:7EebX0e9
48本の半分か
2で割る割り算よくできまちた、わかたけくんっ♪
0165ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:48:31.41ID:gywEBzXk
>>157
要するに>>157＝>>57の自演ってことか
0166ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:50:18.80ID:7EebX0e9
>>165
かもねw
0167ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:52:22.87ID:v+q71d6W
包丁エリートってパワーワードすぎない？
シッタカの臭いがする
0168ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:53:33.94ID:DAGP2tvk
>>167
プンプン臭うぞ
0169ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:54:26.35ID:MXMw0rEB
うｐするだけで終わるのに・・・・・・・
0170ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 18:55:43.52ID:DAGP2tvk
>>169
持ってないから出来んのよ
0171ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 20:35:55.59ID:Y5WsTMKQ
レスがたくさんあるのにほぼ読めない
0172ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 22:44:39.90ID:DAGP2tvk
さて、ゴキブリ駆除が終わったところで本題に
ミソノ戦争
0173ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 22:51:56.17ID:7WRXgGHV
いくら何でもわかたけ５本君でもゴキブリ呼ばわりしたらわかたけ５本君が可哀想
0174ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 23:02:04.10ID:JlRxxja9
>>155
ニートのガキが平日昼間に2回線で連投して伸ばしてるだけだよw
0175ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 23:02:49.42ID:I1zElJYR
ID:DAGP2tvk(23/28)
悔しくてゴキブリが戻ってきた( *´艸`)´艸`)ｸｽｸｽ ｸｽｸｽｸｽ|艸`○)|艸`○)|艸`○) ○´艸`)○´艸`)○´艸`)○´艸`)ﾌﾟｯ (´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

0135 ぱくぱく名無しさん 2019/11/28 17:37:17
本当にやり直ししてきた。うけるー
あー面白かった。じゃぁ後は1人でがんばって。
1
ID:7WRXgGHV(25/26)
0176ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 23:04:54.19ID:JlRxxja9
>>171
ここは荒らしがたてたスレだからね
荒らししか書き込んでいないよ

正統な本スレはこちら
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1574836352/
0177ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 23:05:57.47ID:4gpEQp+8
こんなにキモイ奴ばかりだったっけ？
0178ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 23:07:28.12ID:I1zElJYR
ゴキブリ2匹でそっちのスレで仲良くしなよ
仲良くなり過ぎて繁殖するなよ、キモいから笑
0179ぱくぱく名無しさん2019/11/28(木) 23:23:33.72ID:BtpdHXmV
包丁なんてドラクエの武器みたいなもんだよ
次々に欲しくなってくる
いらなくなったら道具屋に売る
盾はまな板だな
0180ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 00:43:43.50ID:pMGmyAPQ
わかたけ５本君はもうちょっと余裕を持った書き込みにしないと本当に病気みたいだぞ。キミは必死すぎて面白味に欠けるな。ある意味一周回って滑稽ではあったりはするけれど。わかたけ５本届くに包丁の神様の祝福がありますように！
0181ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 00:55:39.80ID:SNeO2kyN
>>178
ここがゴキブリ専用のスレなんだよな〜w
0182ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 08:47:34.16ID:gYlFK1I5
包丁エリートってMACとか旬とかアメリカで人気の日本製ばっかり使ってそうなイメージ
0183ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 10:31:59.54ID:mwVkP2Y7
>>182
関孫六一本しか持ってないみたい
0184ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 10:34:52.32ID:mwVkP2Y7
>>180
id:pMGmyAPQは包丁自慢してた人かな、多分
0185ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 11:24:37.75ID:P8JXxtd1
>>176
そっちのスレ総合じゃなくて未だに研ぎスレとかいう荒らしのスレにリンク張られてるやん
完全に書いちゃダメなスレだろｗ
0186ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 11:39:04.62ID:S4IV0//c
>>185
こっちが正統スレだね。

ところでミソノのUX10だっけ、ツインセルマックスと比べてもいい包丁なの？
0187ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:06:41.36ID:S4IV0//c
藤次郎テンプレ男じゃないけど、1990円の藤寅作（藤次郎ロゴ違い？）ペティはかなり切れるよ。
0188ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:07:14.45ID:S4IV0//c
V金10号みたいだし、研いだらもっと切れそう。
0189ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:17:24.62ID:SNeO2kyN
>>185
分かってないな
総合スレ自体が書き込みの分散目的で荒らしがたてたスレなんだよ
そして研ぎスレはそれを防ぐためにたてられた研ぎの話題に特化してたてられたスレ
料理板にはこの板に包丁スレがある事が気に入らない荒らしがいて､何かにつけて住民を刃物板に誘導しようとスレを荒らしている
総合スレも住民を分散させて選び方スレを過疎化させる目的のためにたてられたもの
つまり総合スレにリンクを付けたこのスレは荒らしに支配されたものなんだよ
0190ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:20:19.87ID:S4IV0//c
>>189
包丁の選び方について書いてもらえないかな？
0191ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:37:45.14ID:iNKs7LIt
>>189
お前が荒らしなのはみんな分かってるから無駄だよ
総合スレ立ったときは賞賛されて研ぎスレ立ったときはめちゃくちゃに叩かれてたのは
当時からいる人なら誰でも知ってる
0192ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:41:23.09ID:iNKs7LIt
研ぎの話が出来るスレとして包丁総合が既にあるのに、更に研ぎスレを立てたバカへの選び方スレ住人の反応がこちら

56 ぱくぱく名無しさん[sage] 2019/05/25(土) 21:24:33.83 ID:sqG/c2kY
包丁研ぎに関して､より深い話をするために専門スレをたてました

【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/

58 ぱくぱく名無しさん[sage] 2019/05/25(土) 23:25:48.70 ID:v9Gg4fdL
>>56
自分が荒らしだっていう自覚ある？

59 ぱくぱく名無しさん[] 2019/05/26(日) 00:54:27.89 ID:QTqY8CTO
スレ乱立させんなや

60 ぱくぱく名無しさん[sage] 2019/05/26(日) 01:00:46.67 ID:qRWu1PYy
>>56
本当に迷惑です
既に研ぎの話が出来るスレがあるのに乱立の意味ありますか？
あなたの感情の捌け口としてのみのスレ建てではないのですか？
責任持って削除依頼を出しておいてください

64 ぱくぱく名無しさん[] 2019/05/26(日) 17:43:46.29 ID:/Hv+0mJ3
乱立させんなカスって話だろ
0193ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:41:58.89ID:SNeO2kyN
>>177
このスレは荒らしがたてたスレだからね
荒らしには2種類あって､明確な意思をもって荒らし行為をする荒らしと､その荒らしに乗せられて無自覚に荒らし行為をする荒らし
その2種類の荒らしが選び方スレを分裂させて荒らしているんだよ
そしてこのスレは荒らしが乗っ取ったもの
キモい奴ばかりなのは当たり前だよ
0194ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:43:16.85ID:iNKs7LIt
ちなみに総合が立った理由は、選び方スレで研ぎの話や本職用包丁の話をすると刃物板に行けと怒る人たちがいたから
当時のログは無いけど検索すりゃすぐ出てくると思うよ
0195ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:47:04.34ID:iNKs7LIt
そういうネット上にログも残ってる、事実のスレ立ての流れがあるのに
必死で重複スレ（しかもテンプレに荒らしスレへのリンク）に誘導しようとしてるID:SNeO2kyNは誰なんでしょうね
って話だよ
0196ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 12:50:04.00ID:S4IV0//c
研ぎとこのスレの偽物は、削除依頼出した方が良さそうだね
0197ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 13:29:12.46ID:FhHuTExu
ツインセルマより良い包丁など地球には存在しねーよw
0198ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 13:31:00.31ID:S4IV0//c
>>197
ミソノとどう違うの？
0199ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 13:31:56.22ID:S4IV0//c
鋼の方が当たり前だけど切れるから、少なくともハイスが絶対神ではないよ。
0200ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 14:02:19.34ID:gYlFK1I5
ツインセルマックス高いから買うと最高だって自分に言い聞かせちゃうよね
0201ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 14:08:04.96ID:S4IV0//c
ほとんど同じならミソノ買おうかな
0202ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 14:12:52.80ID:ZTvYPfp0
その人にとって最高ということならあり得るけどね
たとえコスト無視してパフォーマンスのみで評価したとしても、万人にとって最高の包丁など存在しない

>>196
削除依頼が通ったことなんて見たことないよｗ
書き込まないように注意喚起してくしかないんじゃないのかな
荒らし本人が複数回線使って伸ばすだろうけど、そんな虚しい作業は永遠には続かないだろうし、
もし続いたとしたら本物のキチガイの方なんですねお疲れさんでしたってだけだしｗ
0203ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 15:18:48.60ID:pMGmyAPQ
UX10ってツインセルマックスみたいに長切れする？
0204ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 15:52:25.89ID:mwVkP2Y7
>>203
かなり長く切れる方なのは間違いない
0205ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 15:57:20.63ID:dM6FxCvf
ツインセルマックスは良いのはいいけど
研ぎにくいし使いにくさも目立つ
たまにしか料理しないなら優秀
毎日のように使うなら硬度落とした方がメンテしやすい
0206ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 16:58:38.51ID:8/LbYR4y
最高の白一と粉末ハイスで5%の切れ味の差も体感出来ないって本当？
刃持ちは数倍違うが研ぎにかかる時間も数倍
トータルで見ると好みの差なんじゃないかと
家庭で使ってたまに研ぎに出すくらいの感覚なら
粉末ハイス最高って人の意見も分かるなー
自分で研ぐ人と意見は合わんよねー
0207ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 17:22:49.96ID:DvTFq9mw
どんなに良くてもたまにしか研がない包丁と
常に手入れしてる包丁の切れ味は、凄く差があると思うが

研ぐくらいの努力しないと
何使ってもいっしょだよ
0208ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:01:55.66ID:mwVkP2Y7
研ぐ技術無い人には、研ぎに出す事になるからハイスの60越えるのはいいよね。
UX10が硬いのかどうなのか、結局誰も知らないけれど。
0209ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:13:35.16ID:bqZXuhmv
UX10はHRC59
高級路線のステンレス包丁としてはそれほど硬くない
しかし炭素0.95％を含む鋼材のHRC59なので無理して硬度上げてるツヴィリングのHRC60などよりも余程長切れだし研ぎやすい
0210ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:18:16.06ID:mwVkP2Y7
なるほど、なおさら研ぐ人にはミソノの方が良さそうですね。
0211ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:19:42.93ID:mwVkP2Y7
次のテンプレのランキングは、ツインセルマックスはランキングから下ろしたほうがいいですね。
0212ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:20:10.36ID:pMGmyAPQ
包丁研ぐのが苦にならない人と研げないような人では向いてる包丁違うよな。
0213ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:31:58.85ID:dM6FxCvf
zdp189は研ぐの好きな人からは敬遠される
砥石を研いでるような感覚になるしね
0214ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:37:31.25ID:pMGmyAPQ
ツインセルマックスの赤いのはダマスカスだから割り込みなんだろうけど黒いのも割り込み？それとも全鋼？
0215ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:56:17.95ID:mwVkP2Y7
より万人向きなのは、ミソノって事だな。
0216ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 18:56:21.12ID:DvTFq9mw
砥げない人じゃなくて
研ぐ気のない人の間違いだろ

料理つくるのも包丁研ぐのも難易度かわらん
0217ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 19:06:43.81ID:qrx8PP8R
>>214
割り込み
0218ぱくぱく名無しさん2019/11/29(金) 19:23:00.86ID:mwVkP2Y7
>>216
研ぐ技術って、ただ角度つけてこすればいいの？
プロと素人の違いはないのか。

それこそトゲールと熟練研ぎ職人の違いは？というのはスレ違いだろうか。
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