【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぱくぱく名無しさん
2018/11/22(木) 16:50:39.00ID:22sBfco6■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1536520051/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
■関連ネタスレ
包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541499910/
包丁の選び方 9丁目 （刃物板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541528012/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
続・包丁の切れ味を追求する男たちのスレ【錆びたナイフ】(ワッチョイ有り) （刃物板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1513937311/
0002ぱくぱく名無しさん
2018/11/22(木) 16:54:08.11ID:IBRSOnaH安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
0003ぱくぱく名無しさん
2018/11/22(木) 16:54:30.76ID:IBRSOnaH包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
0004ぱくぱく名無しさん
2018/11/22(木) 17:03:52.22ID:es8SoTWZ0005ぱくぱく名無しさん
2018/11/22(木) 18:13:19.48ID:irXwCe3N0007ぱくぱく名無しさん
2018/11/23(金) 02:15:54.03ID:bAoVyYMa2chじゃ昔からよくいる種類の可哀想な子だよ
0008ぱくぱく名無しさん
2018/11/23(金) 05:29:57.99ID:iVW4DsKr21センチよりちょっと大きいだけだからなんとかなるはず
試したら報告する
0009ぱくぱく名無しさん
2018/11/23(金) 06:37:56.84ID:SMb01MkMhttp://youtu.be/hoS0eiMTlTc
この#1500といってるシャプトンは、2000に見えるんだが
0010ぱくぱく名無しさん
2018/11/23(金) 08:35:37.85ID:CoOWyA4Yキンキンに研いでもこの動画みたいな持ち方しても大丈夫なんだろうか?
0011ぱくぱく名無しさん
2018/11/23(金) 08:41:00.38ID:IGNaLFaa0012ぱくぱく名無しさん
2018/11/23(金) 12:33:59.65ID:Eo3bB86G0013ぱくぱく名無しさん
2018/11/23(金) 13:38:08.51ID:9mvsUBm9手に持った髪の毛の順目の中空切があるな
どっちも食材とは全く関係ないし、やっても馬鹿にされるだけだけど
0020ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 14:49:32.86ID:mXGb0Uyu0022ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 17:53:47.58ID:FDcrce/z5年くらいダイソーの100円の三徳包丁研いで使ってる
魚おろしたりもできるし不便はないが包丁使いが上達もしない・・・
キャベツの千切りがスライサーでやったくらいに細くできるようなりたいんだがオススメの包丁ある？
0023ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 17:59:17.84ID:a5Yg7j81確かに細いキャベツ千切りは刃を薄く研いだ包丁が大前提だが技術がなければ道具だけでどうにかなるものではない
この意味が分かるまでもがいてみてください
0024ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 18:21:52.13ID:hs2cpx4b先日使ってない菜切り包丁(ダイソー)というものがシンク下の包丁差しに刺さってたのに気がついた
ダイソーキャンペーンで包丁研ぎに興味を持ち始めたので菜切り包丁について調べたらキャベツ千切りに向いてるらしいことを知った
0025ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 18:59:51.07ID:upBfQ3O/あほ
0026ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 21:19:46.46ID:DFPswzTG買ってガッカリだよ
https://i.imgur.com/jUFZW3y.jpg
0028ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 22:28:41.03ID:mXGb0Uyu刃の長さがないとどうにもやりづらい
0029ぱくぱく名無しさん
2018/11/24(土) 23:18:36.87ID:yu879Mqu0030ぱくぱく名無しさん
2018/11/25(日) 02:38:13.29ID:C/bCJGL3重さがある包丁がよい。んで片刃が絶対的にやりやすい。
和包丁なら薄刃がいいと思う。間違っても菜切りなんぞ買うなよ。違うものだからな。
三徳でも牛刀でもいいが片刃よりにつけるのがキモだ。
俺は小間切牛刀の片刃風か薄刃を使ってる。
重い包丁になれてるなら中華包丁でもいいと思う。（ただし、鎬が大きく両方にできてるようなのはだめ）
できるかぎり片刃につけること。
0031ぱくぱく名無しさん
2018/11/25(日) 05:42:30.25ID:xRIkrNJ9けど薄刃包丁は左に激しく食い込むから最初は難しいよ
和式の片刃包丁は厚みがあるから
洋包丁だと刃付けを片刃にしても元が両刃で研ぎ出してあるからあんま食い込まない
板さんでもキャベ千は牛刀でやります
0032ぱくぱく名無しさん
2018/11/25(日) 16:06:08.07ID:FrcpcCXS薄刃で切ってた時期もあるんだけど
結局両刃に戻った
最近は桂向きぐらいしか薄刃使ってない
0033ぱくぱく名無しさん
2018/11/25(日) 17:05:22.20ID:tQO1DuQWせっかくキンキンに研いだ薄刃がもったいない
キャベツみたいな雑な仕事は洋包丁で十分だから
針生姜とか薄皮剥がした白髪ねぎとか細かくて揃ってることに価値を見い出せるものだけに薄刃使う感じ
0034ぱくぱく名無しさん
2018/11/25(日) 18:06:13.21ID:xRIkrNJ90035ぱくぱく名無しさん
2018/11/25(日) 21:25:13.45ID:KO4JPNV5今はネットで中華包丁探すとステンばっかりなんだな
0036ぱくぱく名無しさん
2018/11/26(月) 04:04:25.59ID:KhynHjFL洋包丁で端切系で食い込みが悪いなら刃付けが悪いだけだと思う。
利き腕の逆方向に砥石で作った鎬が大きいほど外逃げしたり悪さするだけって話でさ
小さければ小さいほど問題にならない。
少なくとも千切りで食い込みに不満を感じる事はないでしょ。
まぁ、キャベツの千切りを極太でもいいからやりたいって話でもなく
スライサーと同じレベル細さをもとめるなら片刃ってのは道具として両刃より
アドバンテージが圧倒的に高いわけじゃん。スライサーだって片刃なわけだし。
それを手にした上であとは練習だろうという話。
0037ぱくぱく名無しさん
2018/11/26(月) 04:32:06.61ID:sCpY0ljk精神病んでる人の会話か大臣の答弁のようにしか思えないのだが
0038ぱくぱく名無しさん
2018/11/26(月) 15:45:43.64ID:bK+YY4sm好きに切ればいい、
おまいらそれくらいしか包丁を使ってないのかね。
0039ぱくぱく名無しさん
2018/11/26(月) 17:43:14.90ID:5ZouSLi9Toginon？一角作 赤龍 黒合板貫通薄切用 中華包丁 240mm
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B005SACZBY/
2575円
0041ぱくぱく名無しさん
2018/11/27(火) 11:16:35.68ID:MJ8Kx2P/スライサーでいいやんくだらんと思うかもしれんけど
キャベツの千切りを包丁でやるってのは個人的にとてもいいことと考える
基本がみにつく。刃にも負担かかるから研ぎ頻度も増える。刃付けの鎬の考え方も
変わってくると思う。包丁ならなんでもいいわけでもなく
やりやすいやりにくいが道具の形状でかなり違いを感じられる
ものの一つだと思うしね。スライサーより細かく安定させて素早くを是非追求して
もらいたい。包丁の作業としてこれを追求していけばより繊細で高度な事ができる。
刺し身引くだの三枚におろすだのよりずっと難易度は高いよ。
0042ぱくぱく名無しさん
2018/11/27(火) 12:13:09.12ID:Bve+UHKeずっと前にも2ちゃんに書き込んでいたなぁ。
https://cressonblog.blogspot.com/2013/02/blog-post_4507.html
0044ぱくぱく名無しさん
2018/11/27(火) 12:52:38.98ID:ZjG1Hq/L一万円以内で21㎝から24㎝まで
0046ぱくぱく名無しさん
2018/11/27(火) 15:52:28.68ID:MJ8Kx2P/ぶっちゃけ、高いから抜群にいいわけでもないから
片刃になってるのを前提に選べばいいと思う。
薄刃なら21センチくらいで一番安いので十分だと思うし。
小間切なら佐文の２４センチがオススメ。セール品なんかは3千円くらいで
手に入ったりする。
最初から片刃っぽくなってるし、本刃付けしてあるから
使用前に研ぐ必要もない。堺孝行の小間切ももってるが高いだけ
グリップとか初期の刃付けみても堺孝行のよりオススメできる。
0047ぱくぱく名無しさん
2018/11/27(火) 18:33:53.30ID:+V6xFRcO0048ぱくぱく名無しさん
2018/11/27(火) 22:11:27.38ID:Fm2JvKXaそう？
たまたま俺もYouTubeのオススメにあがってたから見てみたけど俺には面白く感じたけどな。
0050ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 07:09:03.99ID:w9N2NZyohttp://yamashita.a.la9.jp/p/hamono/index-komagire.htm
デッカイ三徳
0051ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 07:16:40.98ID:w9N2NZyo堺孝行 霞研 正夫(柳刃)24cm
￥ 7,992 通常配送無料
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJ9TS
0052ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 12:20:24.38ID:Z+D57lCyけど、この悩んでる時が一番幸せなんだろうな
0053ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 13:52:05.83ID:XvblNE3P0054ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 14:34:22.79ID:LOrVS/35揃えてからも「一寸短いのもあると便利だ」とか「ステンもあると便利だ」とか悩みと楽しみは尽きないぞw
0055ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 14:35:35.09ID:jgtUxp2T0056ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 14:39:42.39ID:34SisqVh小出刃はヤクセルのステン
柳刃は下村のヴェルダンで事足りてるから
0057ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 16:32:01.79ID:XvblNE3P0059ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 18:05:09.51ID:n4MM3Beqやっぱり実際に手にして買ったの？
それともネット？
0060ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 18:11:41.16ID:vYQ/tv2e合羽橋の店とか
ある程度分かってからはネットで買っても大丈夫なものはネットで
0061ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 18:13:43.41ID:w9N2NZyo0063ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 18:38:04.59ID:pp5QOivp0066ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 19:30:22.91ID:0uekN0Rlあいつらは刃研ぎうまくない
0067ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 19:39:27.25ID:iKj9AQ9D表は2ミリくらい付けてあるんだよ。もっと安い銀寿とかでも小刃は無かったんでびっくりしてしまった。
安くても自分には勿体ない包丁なんでじゃんじゃん使うけどね。
0068ぱくぱく名無しさん
2018/11/28(水) 21:54:51.06ID:QNB4QjGs0069ぱくぱく名無しさん
2018/11/29(木) 15:25:56.56ID:MFIoEypf0070ぱくぱく名無しさん
2018/11/29(木) 18:10:37.61ID:EJoff+x6http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg
0071ぱくぱく名無しさん
2018/11/29(木) 18:32:12.74ID:YVPZZVWD0072ぱくぱく名無しさん
2018/11/29(木) 19:07:02.73ID:YVPZZVWD0074ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 00:42:23.81ID:kDlmC6boアマゾンにも同じことが書いてあった
グラインダーで刃をつけた後にパフ研磨した感じで初期状態では切れる
0075ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 12:23:58.79ID:RbXhu4Qr0078ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 15:17:08.40ID:vSeG0oWs0080ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 16:55:23.03ID:pbA1gJ+Chttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10105370235
こんな書き込み見つけたから本当なのかと思って
藤次郎が気になってたけど、裏すき無いならちょっと悩む
0081ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 17:04:24.62ID:BoLy/MQV0082ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 17:53:37.68ID:vSeG0oWs包丁は、ステンでも鍛造があるし、具体的にこの包丁はどう？と聞かないと、
その貼った包丁研ぎ屋のようないいかげんな回答になる。
あなたがこれと思う藤次郎のステンの和包丁を、その回答した研屋が見たことがあるのかどうかわからないでしょ。
0083ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 19:01:56.42ID:Oykm5kuc0084ぱくぱく名無しさん
2018/11/30(金) 19:22:29.60ID:bjVzGMzy藤次郎 DPコバルト合金鋼2層複合 (口金付) 出刃 150mm
TOJIRO PRO DPコバルト合金鋼2層複合 小出刃 120mm
0085ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 07:19:48.24ID:hU8rN2vF確かにその通り
狙ってるのは
藤次郎 DPコバルト合金鋼2層複合 (口金付) 出刃 150mm
藤次郎 SDモリブデンバナジウム鋼 (口金付) 柳刃 240mm
なんだけど、いかがなもんでしょうか
0086ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 08:43:48.54ID:vMcSKAmeどちらも使ったことがないので、だれか使用感や研ぎ感たのむ。
DPコバルト合金鋼割込 口金付 牛刀を持っているが、食材への切れ込みは、なかなか良い。
毎日の家庭料理で使うのなら、切れは1週間は大丈夫の感じ。
ただ、藤次郎の洋柄の硬い感覚が合わないのであまり使ってない。
0087ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 17:50:41.02ID:2NCK9Mk/ありがとう
参考になります
ただやっぱり現物見て確認したいなぁ
0088ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 19:01:20.48ID:Ni4m76RVグレステンやグランドシェフと同等のお値段で藤次郎買うかはてょっと微妙だよなあ
特にグレステンはディンプル入りでもオールステンでも値段がほぼ変わらないという優等生だから
0089ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 20:08:20.07ID:PipCq/aM昔フジトラ工作員全盛のときに、そのこと書いたら
グラインダーで裏スキ入れればいいだろ?と
罵倒されたのはいい思い出。
誰かこのやり取り覚えてるやついる?
0090ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 20:10:15.28ID:PipCq/aM0092ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 20:22:21.55ID:BSC9BKhDhttps://i.imgur.com/lI0DVQL.jpg
0093ぱくぱく名無しさん
2018/12/01(土) 21:02:37.50ID:V95pXQq2やっぱり裏すき無いんですねぇ
残念
0094ぱくぱく名無しさん
2018/12/02(日) 19:17:43.77ID:4zayCcdk0095ぱくぱく名無しさん
2018/12/02(日) 20:49:59.90ID:0RbtiOeO0096ぱくぱく名無しさん
2018/12/02(日) 21:03:36.25ID:mM0Ol9a1https://www.amazon.co.jp/dp/B01LKNPCTY
https://www.amazon.co.jp/dp/B003I14M0C
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
下村工業ヴェルダン
刃が柔らかいから砥石はなんでも良い
キンデラで十分、仕上げは#3000でもよい
0097ぱくぱく名無しさん
2018/12/02(日) 21:06:37.89ID:NDFHNrJn研いでも切れないのはもはや包丁ではないよ
そしてどんな包丁、百均包丁でも極限に近い切れ味は出せる
実際は炭化物の大きさとかで変動してくるけど
0098ぱくぱく名無しさん
2018/12/02(日) 21:25:01.38ID:7kGcDqPO0099ぱくぱく名無しさん
2018/12/02(日) 22:00:56.53ID:mM0Ol9a1実用性十分
0101ぱくぱく名無しさん
2018/12/03(月) 07:23:01.92ID:VqTnw52kモリブデン鋼より柔らかいのってビクトリノックスのFIBROXハンドルのシリーズくらいしか知らない
0102ぱくぱく名無しさん
2018/12/03(月) 16:36:01.52ID:dZdv5D6Y0103ぱくぱく名無しさん
2018/12/03(月) 18:44:41.77ID:u2eNCXB0確かに研ぎやすいけどベタ研ぎして6000番で仕上げても切れ味はイマイチだから
0104ぱくぱく名無しさん
2018/12/03(月) 18:58:16.95ID:KXSbSIp2使う度に拭き取る必要なし。
日本鋼、サビが速い、速い。
0106ぱくぱく名無しさん
2018/12/03(月) 19:38:17.69ID:KJYr+jQR0107ぱくぱく名無しさん
2018/12/04(火) 01:18:50.90ID:WGAreU+Yやはりサクから切ったのがうまい
0108ぱくぱく名無しさん
2018/12/04(火) 08:57:37.35ID:gMmF+YNHってか昨日行ったはま寿司は注文品以外ほとんど回ってなかったわw
0109ぱくぱく名無しさん
2018/12/04(火) 08:59:15.57ID:gMmF+YNHまぁ回転状況はマシなようだ
0111ぱくぱく名無しさん
2018/12/04(火) 17:56:32.18ID:Vl42epPg冷凍はまぁ基本どれも冷凍だろう
0112ぱくぱく名無しさん
2018/12/04(火) 19:05:42.05ID:/2LAo+Ll切り身パックの需要はある。
俺自身、スーパーで魚を買った時はパックから袋に詰め替えて持ち帰ることがある。
0113ぱくぱく名無しさん
2018/12/04(火) 20:16:57.70ID:gMmF+YNH生魚の鮮度とか味の話かと思ったよ
0114ぱくぱく名無しさん
2018/12/04(火) 21:07:25.62ID:9vwB6kh/補足として逆もある
切れる包丁と切れない包丁の差は、10分も経てば解る
切れない包丁でも柵を切った直後なら、それ程違わない
0115ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 07:58:16.04ID:mBqOAU8b0116ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 09:27:49.95ID:wSebPqxN0117ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 09:32:50.96ID:mBqOAU8b魚のアラ、野菜の皮などを出さないメニュー。
0118ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 10:35:27.36ID:p+ewc6bh食った事も無い物を上手く作れるわけねーよな。
0120ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 15:14:07.95ID:XNr80rmdさらにいえば丸で買うとさらにうまい。
刺し身にした状態だと鮮度がどんどん落ちる
食べる直前に刺し身にするものには勝てないよ。
ましてや刺し身状態になってるのなんてサクで売れ残ったのが
次の日刺し身としてひかれて売られてるのなんざザラだから
0121ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 16:58:01.01ID:Zx4vSP2fそれからさきは、ほかのスレで頼むわ
包丁の話な
0122ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 17:15:29.49ID:F5Y84wIj俺は最大手回転寿司でバイトしてるw
たしかに7～8方外人で生魚が食えないやつもいるけど、そういうのは洗い場とかに回る。
軍艦と汁物、揚げ物系は外人が大半とだけ伝えとくわw
0124ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 19:40:24.67ID:CvFN0sMe幸せな奴ら達やで
0125ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 20:32:49.45ID:j9Re8vER0126ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 21:23:30.44ID:ZWN4kwxU鰯以外は熟成させた方が美味い
未だ生きている鰯でも手開きにして適当に切り、葱・生姜・醤油で和えて、
冷蔵庫で2時間寝かせた方が美味い
鰯は皮を剥いだ時、身が白くなっていたら、生食には合わないから、フライにする
トビウオはアッという間に臭くなるが、生きている内に刺身で食べると高級魚の味
食べ方は違うが、スルメイカを烏賊素麺にするなら、極限の鮮度が求められる
身が透明な間に食べないと、本来の味に成らなくて、細切りには、
よく切れる包丁が不可欠
漁師は朝上がった魚を嫁さんが血抜き五枚下ろしにして、
柵にしてキッチンタオルで包んで冷蔵庫で寝かせて
次の日の晩に食べる
平目だと、昆布〆にして3日目で食べる
鰤しゃぶは、半解凍（冷凍）でないと、薄切りには出来ない
ピンピンのハマチなら、身が硬いから薄切りにして、紫蘇とカイワレで食うと美味い
よく切れる包丁は鮮度が落ちにくいから、魚屋は意地になって砥いでいる
>>120
漁港で買う以外、一匹で買うよりも、内蔵・鰓・皮を剥いで、柵にしてある方が日持ちが良い
0127ぱくぱく名無しさん
2018/12/05(水) 23:06:16.16ID:mBqOAU8bよだれが出そう。
0128ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 03:00:25.47ID:qkxfYKQq美味いタイミングは逃してるかもしれんし、ちょうどよいかもしれん。
ただスーパーの刺盛りなんてサクの売れ残りとか使ってる場合があるし、
全体的に味はおちるってのは間違いないでしょ。
肉だってブロックで買った方が基本はうまいもん。
0129ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 06:41:29.55ID:tnHIpsICパック寿司と一緒で出来た状態で仕入れてる
0130ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 06:55:37.95ID:TAMPYzGV柵にすると食べる部分が表面になってしまうからあんま良くない
セミドレスと呼ばれる内臓とエラを外した状態のが保存がいいよ
生で流通させてるノルウェーサーモンとかこの状態で日本まで来るからね
0131ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 10:21:15.50ID:nx1YYI4d皮が臭くなる魚も多いので魚の種類による
殆どの魚は柵にしてガーゼやキッチンペーパーで
包んで染み出す成分を除き、真空チルドで保存すると
美味しくなる
チルドは凍らない0℃未満で、保存法は蜜柑や梨、
桃、林檎、等の果実も同じだけど果実は皮付保存
林檎も切れる包丁で切ると味の劣化が遅い
30分で切れない包丁との差は誰でもわかる
0132ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 10:58:30.64ID:zlCuoyB60133ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 13:19:14.88ID:HDZZdmrR値引きの魚、良く買ってくるけど刺身系だけは買わない。
生で食うのに問題なくても、まず味、刺身のうまさから抜ける。
0134ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 13:50:52.64ID:goVrNdOS0135ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 17:19:51.43ID:QxY74sjh0137ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 19:56:34.43ID:nx1YYI4dスーパーの魚ではなく、市場の仲買人から購入する魚で、鮨屋の基本だぞ
漁港は鮮度のレベルが違い、活き締めして、処理する
0138ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 20:23:19.07ID:tnHIpsICけど皮引きの柵取りの方が日持ちするなんてのはさすがにデマ
0139ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 20:59:44.33ID:BFyKmVra0140ぱくぱく名無しさん
2018/12/06(木) 21:34:38.58ID:dQvD7aa50141ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 03:21:24.27ID:GD9jXvaz0143ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 12:08:40.37ID:GvSsF/5y極端な例ならブラックバスでやってみろ
皮が付いていたら臭くて食えなくなる
流通と鮨屋（家庭）での保存法は違う
0144ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 12:09:33.47ID:DZFrR29w0145ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 12:17:40.35ID:neX7GLe0ここの人達はいままで買った包丁で一番高かったのは、いくらくらいで何の包丁？
0146ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 12:25:52.36ID:2nmmFRMe0147ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 12:41:42.76ID:DZFrR29w何がこの阿呆をここまでムキにさせてるんだろうｗ
0148ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 13:08:43.92ID:Q/2cJZDWそこまで言うなら丸かじりが最高だって
0149ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 13:20:25.66ID:RHirFeru腕も切れ包丁も切れてこその刺身、お作り。
0150ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 13:22:18.32ID:EcLzCmpc包丁は大事
0151ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 13:26:12.70ID:0cH1IbHV0152ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 13:50:18.19ID:32H5WgA0食べる人の味の感じ方が変わる
切ろうが焼こうが食材の成分が変わることはない
0154ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 19:52:06.41ID:K8xy/UZF0155ぱくぱく名無しさん
2018/12/07(金) 23:31:37.11ID:QwuigSfA0156ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 00:39:46.28ID:IFxG/0P70157ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 01:47:15.93ID:0Vt1FUIB豚肉とかブロックのやつを牛刀で切り落として、それでしょうが焼きとか悔いて絵
0160ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 07:25:36.31ID:JhbPAHv/>切ろうが焼こうが食材の成分が変わることはない
焼いたら成分なんて変化するに決まってるだろ
玉ねぎを切って空気に触れる面積を大きくし放置すれば硫化アリルは揮発する
食材によっては、切らず、焼かずとも、一定の温度域に置いておくだけで成分が変化することだってある
これに懲りて「馬鹿は黙る」ということを肝に銘じて生きろw
0163ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 17:49:08.86ID:msHCevwyスーパーで、ブロック肉2キロといえば、買えるんだけど
田舎のスーパーで輸入肉扱ってないところでも、注文すれば国産でもカナダでもブロックを取り寄せてくれる。
カナダ、米の豚肉は、だいたい2キロ前後のビニールパックで入荷。
やってみそｗ
0164ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 17:53:35.74ID:msHCevwy11時過ぎると、みんな切ってしまって、ブロックがないｗ。
オーブンでチャーシューや、ベーコン用塩漬け
0165ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 18:53:21.39ID:tGP79rfQホントはリブ側半分だけほしいんだがそういう買い方は無理って言われた
0167ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 19:48:48.40ID:Mv5ZBGnL堺孝行白一本焼尺二寸
同出刃八寸
両方で10～20万円位ではないか？
大学を辞めて鮨職人になって急死した友人の形見
椿油で油紙に包んでいたが、面倒だから、ニスを塗って保存
未だ砥ぐ気になれない
>>149
切った直後なら味はそれ程違わないが、10分で確実に違う
30分も経つと切れない包丁で切った刺身は汁が染み出してくる
歯が悪い老人向きのアワビの丸かじりもある
細かい隠し包丁を入れる
老人は蛸・烏賊が好きな人が多いが噛みきれないから、細い隠し包丁必須
隠し包丁は非常によく切れないと上手くいかない
0169ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 20:02:27.48ID:/Yx0r4oc出入りの業者との人付合いの中で買った本焼じゃないとかえってダサいよ
ホントはそういう付き合いがなくてもあるフリするためにマイナー問屋で仕立てるのが普通だよ
0173ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 22:40:15.36ID:3+0ipwZFミソノ、藤二郎、関孫六、ツヴィリング辺りを検討しています。
また長さは180mmでいいですか？
0174ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 23:31:39.86ID:4AcBKWdX180mmなら三徳の方が使いやすいと思うよ。牛刀の反りを活かした切り方なら210mm以上が使いやすい。
0175ぱくぱく名無しさん
2018/12/08(土) 23:48:42.39ID:m03lahVpもうペティでよくね？ってなっちゃう
0177ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 01:21:46.71ID:SEFkIefC牛刀もペティも洋包丁で一括りにされるからなぁ
1人のシンプルな自炊用なら16センチで十分、それは日本だとペティに分類されてたりする。
0178ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 01:30:39.25ID:Lk0qVWom俺は高い和包丁は源泰邦で揃えてる
ググってもあんまり情報出てこないくらいの弱小だけどね
関西以西の板前なら知ってる人も結構いるよ
ネットで買おうとするとオークションサイトくらいしかないし馬鹿みたいに高いからオススメしない
0179ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 07:10:03.84ID:93Bx0mrH0182ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 16:30:18.99ID:6eLylr6Mそのほうが材質や硬度や形など自由が効くよね
値段は３０万くらいからか？
オーダーメイドですって自慢できそうだし
0184ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 17:23:44.32ID:dEmDFGG+妄想厨房か
おまえ注文したことないだろ。
あほ
0185ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 18:00:52.92ID:ZDfoCAH10186ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 18:36:51.31ID:ST+vSIO3選ぶならどれがいい？ちなみに牛刀とペティ
0187ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 18:46:45.72ID:m14bf8kd安いので研ぎが下手な時代にダメにしても痛くないし安砥石でも大丈夫
何より包丁の仕組みや研ぎの大切さ保管メンテナンスの重要性を理解できる
最初からステンや特殊鋼に行くとロクなことにならん
0190ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 19:14:17.25ID:ZDfoCAH10191ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 19:35:04.59ID:jFWol0Dz玄海正国かどっかの話で聞いたことがあるようなないような
それでも高くね？
0192ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 22:33:49.86ID:haJ34EjZ牛刀の方が先が尖ってるからビニールとか破きやすいと思って。
0194ぱくぱく名無しさん
2018/12/09(日) 23:54:30.42ID:kcHSjCu00196ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 07:30:50.84ID:2Wu0o+KIそれでいいんじゃね？w
0197ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 07:50:52.36ID:DoCLpAj30198ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 13:05:17.69ID:Wbefo2Q90199ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 17:04:10.34ID:smOkXmyAなんかいい包丁を返礼品にしてるとこ無いかねー
0201ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 17:54:51.88ID:K6OhOp5X鋼の研ぎ上げた切れ味も体験してみたいけど、いい包丁をおいそれと買うわけにもいかず
安物買って無駄に本数増やすのも嫌だし
メンテがそこまで面倒でなければ購入も考えるのだが
0202ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 18:00:08.24ID:0YCj1UYR問屋銘で3万前後だったが
0203ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 18:03:36.11ID:9bH/zc8qものによるんじゃない
自分は青一の柳刃を週一、二回使う程度だけど、錆びたことないよ
>>202
そーいう負の影響もあるんすね
0204ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 18:07:20.24ID:ah/IyQwP＞幅が無いから刻みには向かないだろ？
幅広の包丁で何を刻むのかねｗ
とあおってみた。
0205ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 18:17:51.01ID:DoCLpAj3https://www.youtube.com/watch?v=jB_FGeRZOKA
0206ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 19:02:45.97ID:SPO8BnF8腹や峰の部分はもらい錆程度だったからこれは割込というものなんだろうか
今まで刃先が錆びてても切れてたんだなーと逆に感心した
錆びさせないためにはどうしたら…と思ってググったら研いだあと油を塗るとよいらしいのでキッチンペーパーでおっかなびっくり塗っている
黒錆を付ける上級テクはしたことがない
0207ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 19:12:18.34ID:HClj0+s00208ぱくぱく名無しさん
2018/12/10(月) 22:11:21.62ID:YnhC7OvVちなみに時々研いではいる。
0209ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 01:04:05.13ID:m9H7tD/I錆ないのがいいなら440錆びにくいでいいならグランドシェフかな。
汎用で色々とラフに使う人なら440選ぶでしょ。
0211ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 02:08:32.02ID:SnMTY59Cくじゃくは10A、440はその名の通り440A、グランドシェフはスウェーデン鋼だったか
PS60とかいう包丁も面白そう
0212ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 07:40:02.20ID:AnYpg2Nlクロム16で炭素0.9
440Cと440Bの中間くらい
一番近いのはグレステンのACUTO440Aかな
もっとあれはもっとクロムがもっと入ってた気がするけど
0213ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 07:48:36.00ID:z8knC3OL0214ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 08:43:51.12ID:f7n+jQpk> クロム16で炭素0.9
それ日本の規格では 440B
中華なら 9Cr17 とかあるんじゃね？
0215ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 09:44:59.85ID:15Na6y2xグレステンと勘違いしとったわすまん
0216ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 10:07:18.32ID:g0FyBK4E0217ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 10:10:53.86ID:ZXjbsmDnミソノ440が440Cなら刃を付けてしまえばUX10より長切れのはずだがそんなことはないぞ
0218ぱくぱく名無しさん
2018/12/11(火) 18:16:00.06ID:kNL5WtlVたぶん大丈夫と思うけど、しばらく使ってみてもし使いにくかったりしたら他のも
のも検討してみます。
0219ぱくぱく名無しさん
2018/12/12(水) 03:21:32.32ID:CxGTHjFGミソノ440は錆びにくい越えて錆ないだから440Aだろうね。
>>215
440Cにしては刃持ちが悪いからそれはないだろう。
本当に440Cならもっと点サビが出るからすぐわかるかと。
>>218
一般用なら440で十分出し錆ないメリットのほうが大きい。
あとは使いやすいサイズだけは考えておいたほうがいい。
0220ぱくぱく名無しさん
2018/12/12(水) 03:39:04.03ID:zT5pCqDx0221ぱくぱく名無しさん
2018/12/12(水) 03:47:32.24ID:PvI8qRURなるか？時間かけすぎとか
玉ねぎをさらしてないとかならおこりうるが、
玉ねぎにかんしてはステンでも鋼でもあまり食材の変質はないよう思う。
0222ぱくぱく名無しさん
2018/12/12(水) 04:11:44.11ID:PvI8qRURそこにつっこみいれるやついないのか？AやBよりはサビが浮きやすいのは事実だろうが
ずぼら通り過ぎた使い方してるだけじゃなぇの？普通につかってれば
点サビなんか無縁だし、ステンレスなのってるものでサビを気にする必要もないと
思う。想定内のズボラさであればね。
炭素量は似たようなものとして
４４０Cより低クロムなUX10や銀三、VG1ですら、ずぼらな使い方して点サビなんか浮いてきたことがないんだけど
刃持ちなんて対して違いはねぇから気にする必要ねぇ
２倍違ってくれるんならいいけど。
0223ぱくぱく名無しさん
2018/12/12(水) 06:23:15.61ID:Jfcs3p8V0225ぱくぱく名無しさん
2018/12/12(水) 13:08:46.58ID:j2g3LB0d0226ぱくぱく名無しさん
2018/12/12(水) 13:22:36.46ID:do+Ukprp440Cに本気の焼き入れすると硬いわ粘るわで扱いにくいから少し甘めに仕上げてるのではないか？
440Aなどだとモリブデン鋼の8Aより持たないという馬鹿な話にもなるだろう
440Bですら8Aと大すて変わらない
0227ぱくぱく名無しさん
2018/12/13(木) 17:45:19.87ID:kAuT+04H最低ランクに使う割に高級鋼材じゃん
0228ぱくぱく名無しさん
2018/12/13(木) 19:06:29.97ID:8HHHhc7R0229ぱくぱく名無しさん
2018/12/13(木) 21:34:31.39ID:XvtrOh+gこれまでずっと愛知製鋼のAUS6だったんだけど製造停止に伴ってAUS8に変更になった
2015年のこと
古いミソノモリブデンと新しいミソノモリブデンを持ってる人なら違いはすぐ分かると思う
0230ぱくぱく名無しさん
2018/12/13(木) 23:08:13.90ID:dobzdn5A今までは正広別作使ってました
0232ぱくぱく名無しさん
2018/12/14(金) 09:26:08.68ID:eyeyw+y1まな板的に長さ24cmで切れ味的に鋼の牛刀であってますか？
https://www.youtube.com/watch?v=Lw0JM7tezWw
0234ぱくぱく名無しさん
2018/12/14(金) 12:25:07.85ID:eyeyw+y10235ぱくぱく名無しさん
2018/12/14(金) 19:04:46.85ID:XnNVTv9O21センチ牛刀じゃないかな
鋼包丁ではなくステンレスだと思う
失礼だけどこの人あんま腕が良い感じじゃないから鋼だともっとボロくなってると思うんだ
牛刀を指差しで握ってるし人参千六本するときに洋食切りしてるしちゃんと修行した人じゃないと思う
0236ぱくぱく名無しさん
2018/12/14(金) 20:46:12.51ID:vBl9/kA7うちにミソノのuxの27の筋引きあるんだけどスーって切れないから鋼かなって思いました…ス～ガチャンって感じで最後に体重乗せないとゴボウの太いとことか切れませんので鋼かなと思いました。
0237ぱくぱく名無しさん
2018/12/14(金) 22:29:21.57ID:veGExC1S研ぎやすいのが売りのux10のはずだが
気になるなら研ぎやさんに出してみたら？
0239ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 05:31:37.39ID:L4RNU+4x0240ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 05:39:24.01ID:Kg4QxfXr癖だから正しいとか思い込んでいる人が間違っている
正しいとかは関係なく職人それぞれの癖があってそれに合った刃付けで
切り方も個人がやりやすいのが１番良い
型にはめて遅くなるよりは個人に合って速くて問題が起きない切り方であれば良い
0242ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 11:26:11.17ID:0mlSufqfvg1の牛刀はあります。砥石は刃の黒幕#1000#2000です。
どれつかってもゴボウ切ると刃がゴボウにつかまる感じであの動画のようにサクサクいきません…ただ研ぎは好きなんで砥面修整の金盤とかも持ってます。
0243ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 11:45:34.89ID:HvSPSmhB研ぎ好きで道具を揃えているからといって研げているとは限らないからね
あと筋切は硬い根菜類の刻みに向いた包丁ではない
刃が細くて薄く軽いからね
0245ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 12:25:17.18ID:+JN7p7ivhttps://i.imgur.com/cVJpJbh.jpg
0246ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 13:01:04.67ID:QrcxObWk光の加減なの？
0247ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 13:01:34.11ID:f6yKylJ3番手上げすぎね。
刺し身切るんじゃないんだから。
肉・野菜なら1000番ぐらいが一番切れるぞ？
0249ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 13:53:46.12ID:ca+OpS1yおんなじようなキレ感にするなら切り刃があつすぎるからガッツリ手前から研ぎぬくしかないね
研ぎ減りに対して形は悪くないから研ぎの腕はそこそこ以上あると見た
研ぎ抜きは大変だけど厚みをコントロールできれば素材に対した研ぎができるようになるよ
0250ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 14:02:58.42ID:ca+OpS1y参考になれば
研ぎ師さんのblog
https://blogs.yahoo.co.jp/hhtcx250/13066647.html
0251ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 14:14:52.30ID:f6yKylJ3包丁は鏡面にしたらダメ。
刃体はもちろん、刃先もだめ。
水分を含んだ食材を切るときに、張り付いて抵抗になる。
鏡面なんて猿でもできるのに
誰もやらないのには理由がある
柳なんかは必然的に高番手で研ぐから
鏡面になってしまうけど、
刃先の0.1mmだけ高番手で仕上げればいい
というか、刃先の先端以外を
手間と時間をかけて研磨する意味がない
0252ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 14:59:07.92ID:+JN7p7iv光の加減ですね。1000番でやって2000番でかえり刃取る感じです。
みなさんありがとうございます。小刃の幅広がるよう薄くしてみます！
0253ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 15:07:32.29ID:HvSPSmhB#1000の返りは#1000で､#2000の返りは#2000で落とすもの
切抜きの抵抗を小さくするのなら小刃の角を落としてコンベックスグラインドにするだけでも変わるよ
0254ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 15:24:16.25ID:J9CD1uSJ高番手がいみないって言ってるアホは気にせんほうがいいよ
確かに脂が多いときはミクロのノコ刃が荒いほうがいいけど
今回の問題は明らかに切刃の厚みだからね
0255ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 17:15:59.03ID:GZ/53q/Hこれだと20から30度くらいで研いでるのでは
刃の入りが良いのが好きなら、8度から10度くらいに寝かして研げばいいかと。
小刃無しで
0256ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 17:22:45.18ID:OhnMMov90257ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 17:25:13.68ID:GZ/53q/H古だぬき？
0259ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:04:35.69ID:XOzCS3KI永遠に小刃でも研いでろよ
0260ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:24:48.57ID:f6yKylJ3厚くなってきたら荒砥でおろすけど。
お前、毎回おろすの？
馬鹿なの？w
0261ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:25:59.06ID:9Czu1tET砥石でやるのは常に研ぎおろし
0262ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:26:57.14ID:f6yKylJ30263ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:27:08.51ID:ca+OpS1y包丁全体を薄くしてやれば刃の入りも良くなり根菜や硬めの野菜類も抵抗なく着れるようになる
肉を切る程度では気にならないが、野菜のときは包丁の厚みは結構感じることができる
全体の肉を抜いた上で耐久性を小刃や糸刃、蛤刃で調節するのが玄人の研ぎだよ
まあ俺がそれをできてるかは聞かないでくれ
あと高番手で研ぐ意味は、顕微鏡？(160倍ルーペ)で見れば1000程度では刃先の薄さが足りないと感じるし、鋸刃の形も揃わない
それを整えていくのが高番手の役割だと思ってる
あとは研ぎヘリ防止もあるな、どうしても返りの厚さが違うから
もちろん番手と食品の相性はあるよ
0265ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:29:23.30ID:f6yKylJ3猿の鏡面
糞の平面なw
0267ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:31:38.38ID:XOzCS3KI砥石の平面必要ないガイジでしたかw
こっちにまで主張してたんすねw
0269ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:38:46.94ID:0DGYIiQIうちのあたりだと、おそらく三徳包丁(文化包丁)一択かな。たまに、牛刀の人がいるかも。
0270ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:43:59.69ID:OSPMuny/鋼は、(1日でも1週間でも)使い終わったら研いで、洗って拭いて仕舞う。
このサイクルで使って、そんな状態になったこと無いよ。
使用前研ぎで、洗浄不足なんじゃ？
0271ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:45:04.37ID:aEST6uRJないでしょ
日本中どこでも関孫六が買える時代だよ
家庭用の1本目が三徳なのは地域差ないと思うよ
俺は今牛刀使ってるけど最初は三徳だったし
0272ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 18:46:40.40ID:aEST6uRJ0273ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 19:28:00.86ID:OSPMuny/ステンレスのうち特に安価なものは、あまり番手を上げると最初だけ切れるが刃持ちが悪くてかえって使いにくくなる。
セット品なんかだと、仕上げで1000番くらいが頃合いってのは多い。
100円の包丁と砥石なんかは、売ってる組み合わせである程度な人たちの使用をカバーできるように最適化されてると思うし。
0274ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 19:42:06.67ID:OSPMuny/研いで1日経った包丁でオニオンスライスして、変色したことないけどなぁ。ちなみに、全鋼の牛刀。
0275ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 20:14:14.00ID:jWA1RMys初めてしったわ
0277ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 21:11:20.21ID:F5yjqNTB0278ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 21:51:44.56ID:1Fr2glvaとにかく研ぎ修理から戻ってきた形状をたもつように平らに磨ぐ。
0280ぱくぱく名無しさん
2018/12/15(土) 22:37:46.10ID:YUFe4mB2＞ステンレスのうち特に安価なものは、あまり番手を上げると最初だけ切れるが刃持ちが悪くてかえって使いにくくなる。
明らかに逆
0282ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 00:37:46.17ID:5moo8oU60284ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 07:51:55.70ID:eYUzewq5グレステンて片刃じゃないの?
0285245
2018/12/16(日) 08:30:16.50ID:Tu3H8BYY0286ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 08:55:46.48ID:xfsoTX5i0287ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 09:14:49.96ID:5moo8oU6すまんどっかで両面ディンプルはランクが高いやつだと交互に配置されるって聞いたことがあったからそうだと思っただけなんだ
確か情報もとは堺一文字光秀のFV10の話だったか
グレステンはメーカーだと7：3で研ぎ直ししてるって見たことがあるね
0288ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 09:36:29.14ID:xfsoTX5i0289ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 11:09:51.43ID:eYUzewq5すみません。
こちらこそどこかで見たのを勘違いしてたみたい。
0290ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 11:10:54.53ID:eYUzewq5だった
0291245
2018/12/16(日) 14:04:46.82ID:Tu3H8BYYhttps://i.imgur.com/oAOANhA.jpg
嫁が使ってたんでついでのペティ
こちらも良くなりました。
0293ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 18:38:36.18ID:HgkF+iUH恥ずかしいってのはちゃんと修行したらそうならないってことだよね
板前の世界では合理的な理由があって牛刀を指差しするもんじゃないと教わるからだよね
非合理な方法はダメってことじゃない？
なぜそうしてはいけないのか教えてほしい
0294ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 18:57:31.38ID:paDNKkdo指差しは手首のスナップを制限してしまうから打ちものするときには遅くなるし疲れる
反面で精密作業には向いてる
たとえば牛刀であっても松葉柚子を切っているというような場合には指差しでいいんだよ
でも千六本みたいなプロなら誰がやっても同じ（＝速さが全て）の作業で指差しするのは無知か不器用のどっちかなんだ
0295ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 19:31:43.18ID:5DAoOxUPおーそういうことか
僕にとっては大抵の作業が精密だからどうしても指差しになってしまうんだよね
ありがとう
0296ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 19:39:09.28ID:o0zj2KEU鶏の皮目：#800
（細かい砥石は刃の掛りが悪くなるだけ）
野菜類：#3000
（キャベツの千切りで味が違う）
主婦が使う24cm牛刀は、
巻寿司が潰れず切れること
サンドイッチも同様
#6000
柵で買ってきた刺身を引く：#8000以上
引いて直ぐ食べるなら、それ程細かい砥石で砥いだ包丁は要らない
時間が経つと大きく変わってくる
0297ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 20:08:42.11ID:IkTjS8l00298ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 20:35:15.05ID:+YsJBygWそして24cm牛刀を使う主婦なんてめったに見ないんだが
大きく間違ってはいないと思うが
牛刀の研ぎの指標がサンドイッチと巻き寿司とかわけわかんない主張してないで研ぎスレに帰りな
そろそろスレチだぞ
0299ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 21:18:07.73ID:Is0mcHbM0300ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 21:22:06.02ID:N4nORnI+スーパー、デパート、ホームセンターの包丁売り場の状態を見ればわかるだろうに
0301ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 22:26:41.15ID:3T7zfm/e0302ぱくぱく名無しさん
2018/12/16(日) 22:36:52.03ID:IkTjS8l00304ぱくぱく名無しさん
2018/12/17(月) 00:31:16.91ID:/3j2e1t60305ぱくぱく名無しさん
2018/12/17(月) 00:44:42.74ID:Xz7Y3FeL実用性はないけど
試したこともあるがたまにしかできない
狙ってできる人は研ぎ上級者でしょうね
https://youtu.be/cpY4IUz2wZY
https://youtu.be/9yLkGCAn0_g
0306ぱくぱく名無しさん
2018/12/17(月) 07:47:19.12ID:CnDsXMM/0307ぱくぱく名無しさん
2018/12/17(月) 08:02:57.17ID:amAM8oDCドリフトしたこと無いのにフェラーリ買いましたみたいなのはいいから
0308ぱくぱく名無しさん
2018/12/17(月) 15:22:31.33ID:amxBka2h筋引をメインにしている洋食さんの場合でも指差しはしないものでしょうか？
たとえばカウンターの寿司屋さんって柳刃一本でなんでもこなしますよね
彼らを見ていると大葉の千切りをする時でも指差しのままです
なので柳刃や筋引のような細い包丁の場合は指差しで使うのが普通かと思っていました
家に8寸の柳刃があるので自分でも試してみたのですが
細い包丁はまな板に当てたときに手の角度が急になって指差しでないと手首が痛いと思いました
あなたの理屈で考えると「筋引をメインにしていて指差しで使うコックさんは仕事が遅い」となります
そうであれば筋引であっても刃をつまんで使うのではないかと思った次第です
私は普段youtubeの包丁動画を見て包丁使いを勉強していますが
そういった動画では筋引でなんでもこなすようなプロの方が出てきません
プロの方でも素人向け動画だからなのか短めの牛刀や三徳を使っている方がほとんどです
筋引でなんでもこなす洋食さんの実態を教えていただけると幸いです
0309ぱくぱく名無しさん
2018/12/17(月) 16:36:13.37ID:/3j2e1t6日曜の夕方にカキコミしてるプロは定食屋のオヤジ
0310ぱくぱく名無しさん
2018/12/17(月) 23:45:39.88ID:nVazUqMr無駄に能書きタレても料理が下手じゃ話にもならないからなｗ
0311ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 01:42:54.25ID:jss+8F3b何でも言えるねｗ
指のかけ方が悪くて家庭料理の下手なのもいるし
0312ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 03:36:40.34ID:o4KYew4J0313ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 05:31:34.06ID:G/ejVB9n0314ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 05:32:16.49ID:G/ejVB9nどっちも使いようある
0315ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 09:30:50.13ID:JFqNQ3to包丁の握り方も流派でちょっとずつ違う
0316ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 09:46:01.14ID:R0gNZrYg0317ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 10:22:40.52ID:vqKU3fRv0318ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 16:17:03.29ID:2faaIBxb0319ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 21:26:00.37ID:z6AlBerH家庭用ならこれで十分や
0320ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 21:27:35.66ID:CY2MUq3dキンデラかシャプトンかナニワ超セラ
0321ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 22:46:04.80ID:K9yBExX/箱出しでは切れないし、小刃も厚いから研いでみたけど
研いだ結果多分本物のハイス包丁だね
黒幕が歯が立たない包丁は久しぶりに出会った
もう研ぎ終わったけど、ハイスに覿面な砥石ダイヤ以外で何かない？
0322ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 23:24:43.01ID:2h6CV/dhダイヤでおろして、黒幕の1000で傷消して
5000で刃先仕上げてる。
黒幕で歯がたたないってことは無いな
確かに鋼に比べたら数段減らないげど
0323ぱくぱく名無しさん
2018/12/18(火) 23:34:37.65ID:K9yBExX/ダイヤで下ろして黒幕までは一緒だけど黒幕も上滑りする感じがすごくなかった？
今回あえて刃を両側6～7mmに広げたけど黒幕1000で仕上げをかけたみたいに鏡面になっていった
家庭用包丁なら長さに妥協できるならこれ買って定期的に研ぎに出せばいいんじゃないかと思う
それぐらい硬かった
0324ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 00:08:52.36ID:+oX6+FQ9そういえばそれで紗府トンの復活砥石買ったな
オススメだぞ
0325ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 00:40:37.29ID:M/qwW/qm正直名倉やダイヤ泥だしでやったらシャプトンも他の砥石も研磨量に違いが感じられんかった
薄く仕上げて天然の超硬口で糸刃でしあげたけど切れは文句ないが返りが落ちにくい
R2ハイスはとぎやすかったのに……
0326ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 00:44:31.51ID:pteKuapD件の動画は上手いと思うよ
0330ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 01:39:39.55ID:K8E2uhyM自分は電着ダイヤと黒幕の320で形作って、黒幕の1000でざっと傷消し程度なんだな。
そこから1000で糸切り刃つけて
刃先の0.1mmぐらいだけ5000かける
なので1000、5000で研削する体積がそもそも少ない
こんなカンシなので、仮に鋼の研ぎやすいモノより
5倍かかるとしても、あんまり気にならない
確かに電着ダイヤの工程で、
他の鋼材とは比較にならないぐらい減らないな。
あの工程をセラミック砥石でやろうとは思わないw
0331ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 01:47:16.06ID:2IeSd3wf話しながら切ってるからあの速さなんだと思うけどな
仕事の仕込みだったらストロークも取らずにガツガツ切ってると思う
0332ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 01:54:59.40ID:aMOeYX3dNHKの料理番組なんかに出てる和食の板長さんたちと見比べると雲泥の差だよ
俺自身はプロじゃないからどこがおかしいとは言えないけどスムーズさとか所作のカッコよさがない
0334ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 10:26:44.38ID:jjtc2jmu0335ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 11:01:43.11ID:W3r8vc7ihttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
0336ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 16:32:03.73ID:wqQrBspH言えないやつが、どうこう言うことに気づけよ。
あほ
0338ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 17:55:01.49ID:wqQrBspH0340ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 20:27:51.83ID:n0TjH3gw予算は最高1万円でお願いします。
0341ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 20:57:22.56ID:kfl28Ku50342ぱくぱく名無しさん
2018/12/19(水) 22:07:35.98ID:XLpkyD1Oただし自分で研ぐか研ぎやがないといずれ詰む
0344ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 00:41:27.46ID:RkyQnytCステンレス系は何だかんだ言ってもVG10が一番バランスがいい気がする。
0345ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 02:29:24.51ID:fRdjqbDG今、10000ＣＣ三徳のペアになるペティを物色中。
やっぱペティは良いのにしたいから、研ぎやすく切れ味がいいのなんかないかしらん。
0346ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 02:54:25.02ID:iUD56CP8上のやつは多分ただの粉末ハイスでヤフーで2000円
10000CC鋼割り込みだけど正直鋼より研ぎやすくて切れ味いいのなんてほぼないぞ
VG10はバランスがいいけどそれはステンレスの中でだし
それよりいいものとなると工業製品じゃなくて工芸品になってくるからまた別の話になってくる
そういう中にはたまにものすごい切れて研ぎやすいものあるけど
0347ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 03:34:50.68ID:8J2krb4C0348ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 09:40:41.03ID:y2VEaIH60349ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 12:33:15.25ID:6ojhhuTPこれってどうですかね？
鋼材が載ってないみたいですけど。
0350ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 14:25:20.98ID:X+svIgxTほいよ
https://i.imgur.com/PKWjESl.jpg
0351ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 16:30:02.83ID:84x+QpRg0352ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 17:58:36.48ID:UAn2Qsbo0353ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 18:06:15.06ID:CHHhm0cZ0354ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 18:13:13.62ID:8j2d2AOs0355ぱくぱく名無しさん
2018/12/20(木) 19:09:53.52ID:MxAZ5p5B0356ぱくぱく名無しさん
2018/12/21(金) 02:59:10.90ID:0Bzcn4pm0358ぱくぱく名無しさん
2018/12/21(金) 07:58:13.23ID:unBvsX2K0360ぱくぱく名無しさん
2018/12/21(金) 12:55:02.37ID:Izm90Aycその特徴のためなら割高でもいいと思う人はミソノで揃えるし
そうでもない人は安い方に流れていくだろうし
硬い鋼材を求める人もミソノでは無理だから他社に行くし
0362ぱくぱく名無しさん
2018/12/21(金) 20:09:29.71ID:U4SS+AS5その工芸品の例のＵＲＬをあげていただきたい。
0364ぱくぱく名無しさん
2018/12/22(土) 22:06:57.25ID:3ByjDxqwキンデラは研ぎ味は良いが減りが早い
>>321
刃欠け研ぎ下しには回転砥石
>>322
ダイヤは直ぐ減る
砥石の表面を出すのには重宝する
https://youtu.be/hOT9WDf2rUI?t=118
表面が出ていないから幾らなんでも恥ずかしい
>>357
刃欠けが違うとは言われている
UX10は粘りが強くて砥ぎにくい
0365ぱくぱく名無しさん
2018/12/22(土) 22:30:01.88ID:UtOmyylY0366ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 00:25:49.65ID:z6xSFsWx鉄及び鉄基本の合金相手には、非常によく消耗する
これはダイヤが炭素であることに起因する、どうしようもない物理特性
だからこそ、慣れた者は刃物砥ぎに絶対にダイヤはメインで使わん、荒降ろしになればなるほど、
コスパが悪化するからだ。
回転砥石系で、電着のホイール入れる場合、鉄鋼用はボラゾンが使われるのはそのため。
砥石の面直し等、鉄以外にはダイヤが文句無しに最強ではあるが。
0367ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 00:28:45.23ID:lZmMWwYl研ぎ屋さんでも始めるんですかね
どうしてこういう頭の悪いやつが湧くんだろうな
ux10とぎにくいとか言ってる時点でにわか臭いし
0368ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 01:16:57.57ID:mXmVI4UN火花が出るほど高速なんだよw
頭おかしいだろお前
0369ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 08:24:49.06ID:z6xSFsWx確実に分かるレベルでな、それすら知らんでダイヤ絶賛してる者はこのように噛み付く馬鹿丸出しのシッタカとなって表れる。
0370ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 08:57:11.93ID:ScL/A8mL◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質・盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
0372ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 15:12:03.61ID:CJh3CeBY0373ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 16:11:12.78ID:86YJCxGRお金あって場所もあるなら買ったほうがいい
0374ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 16:27:00.15ID:zdmhSOBH常温常圧でダイヤが鉄と反応して硬度が落ちるという研究、論文を見せてくれ
エビデンスがないんじゃ幼稚園児のダダと変わらんな
0375ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 16:55:48.78ID:VGjUSnVd使うたびに刃欠けさせてるアフォ
0376ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 17:00:50.60ID:mXmVI4UN0377ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 17:07:04.97ID:86YJCxGR0378ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 17:18:37.45ID:93jTabE5何が悲しくてデカい器械で研がなきゃあかんのよ
0379ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 17:19:29.53ID:oo9goPdd0380ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 17:25:09.50ID:RFB7pJ980381ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 17:34:12.84ID:Gf6+B3oDいつから砥石を勧めるスレになったんだよスレタイも読めねー文盲共が
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 52ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541928577/
こっち行って存分にどうぞ
0382ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 17:38:02.05ID:Y/nHMH2ahttps://youtu.be/2KoLX_leKUM
0384ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 23:05:42.98ID:7X8Un0f1だねw
>>379
刃物板、砥ぎスレへどうぞ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 52ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541928577/
0385ぱくぱく名無しさん
2018/12/23(日) 23:58:49.17ID:z6xSFsWx誰一人言っていない事を、よくもまあそこまで捏造できるな、基地外
ダイヤは鉄に対して親和性が高過ぎて、、吸着して毟られるように脱落するから、顕著に消耗してコスパが悪いだけの話
勧めてる話じゃなく、顕著な発現例と、ダイヤが避けられる事実の例示でしかないないものが、このように捏造改編されるのが
噛み付き基地外粘着の特に顕著な馬鹿の証拠。
0386ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 00:08:35.58ID:kRiXkNNv0387ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 00:14:44.71ID:apGouZjI研究論文や資料を渉猟してきたものを
噛み砕いて教えてくださったのならありがとう
おすすめの研究資料があるならあわせてURLをいただけませんか？
っていわれているんですよ
まさかtoishi.infoあたりをさらっと読めば分かる程度の話を
ダラダラとスレチな長文で投稿なさったた
なんてことはありませんよね？
https://www.toishi.info/product/electroplated.html
https://www.toishi.info/spec/abrasive-grain.html
https://www.toishi.info/product/cbn.html
0388ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 01:10:08.49ID:ZQ+7nEXWこれは>>374がいう、常温常圧での現象ではないだろ？
検索君かな
0389ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 01:34:11.93ID:NtOjSIk5「ダイヤは鉄相手には消耗率が高い」という程度の事の、どこがそんなに長文なのか？
長文にしてるのは、馬鹿な粘着だろ。
しかも粘着噛み付きが妄言で出来ているという二重の馬鹿晒し、基地外以外の何者でもないな。
0390ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 01:40:18.44ID:nkwZwb7E検索くん研ぎスレで幸せに暮らしてくれよ
西羅 正芳,山岸 憲史(2001) 表面技術 小特集I.切 削工具における表面改質技術の現状(2) , 51 ,354.
https://i.imgur.com/pKURejk.png
0391ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 01:44:24.44ID:NtOjSIk5基地外以外の第三者向けの証拠残しだけである。
そもそも反論なんぞ誰もしとらん、基地外をマーキングしてるだけ、>>390のような基地外のな。
0392ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 02:03:09.31ID:DKWwJ7g7ダイヤモンドが鉄研削時に600度ほどで黒鉛化するために硬度が落ちるらしいですけど
390を見るに手研ぎで鉄とダイアモンドが反応し始める300度から硬度が極端に落ち始める600度以上まで熱を持つと考えてよろしいんですね？
0394ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 02:23:37.65ID:C/IIRWoNじゃあ、水かけながらやればいいだけじゃん
0395ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 02:33:24.91ID:nkwZwb7E鉄粉の発火点が300付近だから結局火花が出ることになるぜ
0396ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 02:36:31.56ID:bNBbcBJg0397ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 05:10:37.92ID:JhdgzuVO悩みごとや困ったこと、心霊写真を撮ってしまった場合には、
まず八意先生に相談しましょう。心霊写真鑑定だけは無料です。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc
これ↑笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。
出来たらみんなに広げていってほしいな。
参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/
これ↓も笑える。
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/1627823cb0dbf54d23066d302f3abdd2/
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる（指ぱっちんだけで魔物が消滅する。）。神域を浄化できる。
0398ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 05:10:59.40ID:JhdgzuVO悩みごとや困ったこと、心霊写真を撮ってしまった場合には、
まず八意先生に相談しましょう。心霊写真鑑定だけは無料です。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc
これ↑笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。
出来たらみんなに広げていってほしいな。
参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/
これ↓も笑える。
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/1627823cb0dbf54d23066d302f3abdd2/
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる（指ぱっちんだけで魔物が消滅する。）。神域を浄化できる。
0399ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 07:04:36.86ID:9zvqdEf40400ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 07:40:45.12ID:kSWnPlZR0401ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 11:13:15.17ID:UpTYNotV杉本じゃだめなの？
裏すきつきは特注になるかな
>>396
指パッチンで火がつくレベルだな
水の代わりに油で研いだら発火するわな
0402ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 17:25:21.85ID:ZQ+7nEXWおもしろいぞ
分子レベルでの温度を見れるのか、お前天才
0403ぱくぱく名無しさん
2018/12/24(月) 19:24:05.22ID:apGouZjI0404ぱくぱく名無しさん
2018/12/25(火) 02:12:54.52ID:VzOoRUWO0405ぱくぱく名無しさん
2018/12/25(火) 02:14:05.98ID:VzOoRUWO✖ 1000ＣＣ → 〇 10000ＣＣ
0407ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 00:24:44.20ID:S5ees2KU備前長船 祐定 5寸包丁はどうだ
値段的には最高峰のペティじゃないか？
玉鋼で本焼きだぞ、日本刀と同じ作り方って刀匠が言ってんだからひょっとしたら甲伏とか本格的な作りかもしれんし
0408ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 00:39:47.87ID:ty7/Pr+0http://www.japan-houtyou.com/bunka.html
これ？
5万円って。ｗ高すぎて買えましぇ～ん。
0410ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 00:53:36.60ID:7RUxP0ZL同じ合板ハンドルシリーズのペティ買っとけばいいだけのはなしだ
0411ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 01:03:54.71ID:BlAUMj15今日丁度冷凍保存のため豚肉を肉切り分けたけどやっぱ片刃だと食い込みと抜けがいいね。
杉本は重いから好み分かれるけど脂に負けず切れる鋼はやっぱここの奴なんだよなぁ。
0412ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 05:32:56.39ID:Eyf4RaKN0414ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 10:27:34.96ID:2QEvCOxI画像で見る限り所有欲を刺激されるような商品ではないんだが
0416ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 13:22:11.62ID:9BezptYK0417ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 13:52:15.70ID:/dhKk0iqこんなもんだけど
https://blogs.yahoo.co.jp/new_alces/27495120.html
0418ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 14:05:41.85ID:1DwLG8jb組成的には白紙とかわらんぞ？
製法的には全く違うが。
しかも白紙と変わらないのは
玉鋼の一番いい部分の話だからな？
あとは言わなくてもわかるな？
0419ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 16:35:13.88ID:/dhKk0iqそれでも職人は違いを感じるんだろうね
ただしここのは日刀保の玉鋼ですらないから組成なんてお察しだけど
0420ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 17:19:33.33ID:93u3ELcp0422ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 19:10:08.04ID:NEcPqOv/鎌形薄刃包丁を細くしたみたいなふざけた形だったし
打ち延ばして牛刀作る用の鋼材をそのまま表面だけ叩いて片刃付けた感じだったな
0424ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 19:43:14.19ID:jzWhJ9yv中学生が体験学習で彫ったような銘は萎える
0425ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 19:47:55.73ID:1DwLG8jb0426ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 20:02:14.22ID:xv0wZLMe0427ぱくぱく名無しさん
2018/12/26(水) 20:44:18.40ID:NERtqowF旬Taiyoってのがめっちゃ気になってんだよね
以前買い逃して今再販されてるから心揺らぐ
0429ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 01:14:01.74ID:nCNo/snVデザインとかが合えばありだがKAIは中堅品が価格的に良い物そろっていて下位品はゴミ上位品は趣味なんだよな。
上位品は外人向け過ぎてというのがここであまり人気がない理由だろうか。
0430ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 01:41:27.14ID:vP6uRUCu普通に5000番くらいまで研いで問題なく使えてるんよねえ
0431ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 02:04:37.08ID:3GQXENNZ3万円ぐらいのハイス系のどちらかでいいな。
とにかくステンレス系は総じて糞だわ。
と言っても銀紙はまだ試してないが。
0433ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 03:50:35.33ID:3DAH/iJ80434ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 06:16:03.83ID:JrT63fhv初期に目標の17倍というバカ売れを記録しちゃったのでおかしなことになっているけども
0435ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 06:29:40.61ID:o2dUp9lG0436ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 06:35:02.66ID:JrT63fhv0437ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 08:49:05.63ID:DhwMyRjZこういうコーティング系の包丁使った事ある人いる？
刃が薄くて使い勝手が良さそうなんだけど、実際どうなんだろ
0438ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 10:44:38.79ID:iAdh3dDbコーティングが無くならないなら研げてないってことになるよな？
0439ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 17:55:53.20ID:PtlO0cFN旬ってなんだ？と思って見てみたが…
PRO匠柳刃包丁210mmが興味あるな。職場用として。
0440ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 20:04:38.94ID:4VHkc2+M貝印って上級品は鋼材は悪くないけど手間がかかってない割にクソ高い
ファッション性は知らんが
0441ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 20:08:24.52ID:3GQXENNZで、ZDPならツインセルマックスってことになるわけでw
0443ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 20:54:20.88ID:4VHkc2+Mzdpは硬すぎて研ぎにくすぎる
0444ぱくぱく名無しさん
2018/12/27(木) 21:46:08.69ID:lwLAXOsE一度買ったら二度目はない
作りの手抜きさ加減がひどいすぎる
0445ぱくぱく名無しさん
2018/12/28(金) 05:58:31.17ID:MDUvetjG欠けやすさが
粉末鋼＞炭素鋼＞ステンレス鋼
炭素鋼は錆びること以上に欠けやすさが欠点なのにそれより欠けやすいというのは困る
食の安全に関わることだから
0446ぱくぱく名無しさん
2018/12/28(金) 06:09:34.59ID:dSnhTz+q0448ぱくぱく名無しさん
2018/12/28(金) 07:56:21.13ID:aWrkp38R0449ぱくぱく名無しさん
2018/12/28(金) 13:03:50.85ID:Osi7tpSz0450ぱくぱく名無しさん
2018/12/28(金) 17:53:18.67ID:HGltnMH70451ぱくぱく名無しさん
2018/12/28(金) 19:27:59.78ID:cXNT6tNT0452ぱくぱく名無しさん
2018/12/28(金) 20:34:02.07ID:se0DiPugダイソーのVIVOなら3～4000円相当の普通の包丁
顎が使えないのが欠点だけど、ツヴァイリングと同じ
ツヴァイリングよりも刃が薄いから切れる
0453ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 00:51:54.85ID:Q4YQOB1K使う人と眺めるだけの人との違いだな。使ってて分かってる奴は高度高いやつ使わないからね欠けるからw
結局研ぎにくい欠けやすいで作業効率はかえって落ちてしまうからな。
高度高い奴は硬い物を一切切らない柳刃くらいしか向かないんじゃないかな。
>>449
裏方作業という業務に関わる人間はブランド品使わないからねw
商社系の安いブランド使いながら自分たちでメンテするから。
0454ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 02:23:05.16ID:s0V2GvPzサンデードライバーにF1マシン与えても運転も維持も出来ないでしょw
0455ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 03:24:41.95ID:rrYpX3oY個人的にはRもシェフナイフって感じだし
グリップもホールドしやすそう。
外国人が好み使いやすいと思うようなデザインに思うんだけど。
0456ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 03:36:53.10ID:TXPw0Ets杉本はグリップから重いからこの辺が好み別れるんじゃね？210以下はそうでもないが240はかなり重いね。
ミソノのEU鋼なんかも重いがあーいう感じで重さでどんどん切る感じになる。
2020使ってるけど片刃本刃付だから使い方知らない人が使うとあった言う間にボロボロだろうね。
0457ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 13:34:32.69ID:MiSd+no6フェラーリはドリフト用の車ではないし
F1ドライバーにF1マシンを与えても維持なんかできっこないぞ
0459ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 14:53:29.89ID:MiSd+no6いや批判する意図はないんだ
しかしF1ドライバーがF1マシンの運転はできても維持なんかできっこないのはわかってくれ
0461ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 15:25:36.52ID:MiSd+no6何言っとるんやお前
最初からそれを言っとるんやぞアスペか？
料理人は自分で使いこなして維持もしなきぇりゃやけどF1マシン運転と整備は完全分業なんだからたとえとして不適やろって話やぞ
0462ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 15:45:56.85ID:s0V2GvPz0463ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 16:08:10.45ID:IrAspKnN両方キチガイですね
0464ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 16:41:13.08ID:xOPVb8CX0465ぱくぱく名無しさん
2018/12/29(土) 18:35:21.77ID:wz3qxYmAおまいら引っ張りすぎ
しつこい
0466ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 06:16:06.94ID:AvWkiQlsホント切れればなんでもいいんだけど
使う時に自分のテンションが上がるかどうかが重要なだけだった
0467ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 08:09:10.68ID:iElfr36u三徳･牛刀･刺身･菜切り･出刃…
ダイソー100円の刺身包丁･出刃も片刃なのかな
片刃はフツーに砥石で片方だけ研げばいいのかな。両刃用のクイックシャープナーを使ってるので片刃の研ぎ方だけ気になる
とりあえず刺身包丁ほしい
0468ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 16:03:18.05ID:DY7onPSf良く見てないけど。
0469ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 18:04:25.73ID:ur+FUH7Wまっすぐに刃が入らない。
収穫包丁に買ったが、使いにくいのですてた。
0470ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 18:39:32.60ID:MYPmun2N0473ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 19:21:20.63ID:MYPmun2N0474ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 20:05:16.75ID:3tIHz+RD0475ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 20:11:54.60ID:MYPmun2N0476ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 20:28:07.85ID:Tn5nXjysま、長期的に見りゃ回転寿司より安いだろう、家族で楽しいし。
ネタはアマゾンだけどなー
0478ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 20:59:55.61ID:sFe2FGHe切れ悪いと話しにならん。
今季は有次の本焼き使ってる。
0479ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 21:04:16.89ID:3tIHz+RD0480ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 22:03:32.94ID:iopJW3Vlしかし合わせと本焼きって合わせのほうが鋼は固めなのに本焼きのほうが切れるのは不思議ではある
0481ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 22:13:42.02ID:sFe2FGHe逆じゃないの？
合わせは固さ押さえないと捻れおさえ難くなるのでなかったかな。
0482ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 22:51:25.18ID:PShDc61Uたまに合わせでも軟鉄がものすごく硬いものがあるけどそういうやつは本焼とは違ってなえるんだよな
0484ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 23:06:35.96ID:EXpj/H8O職場に放置されて誰のものでもない出刃などを修復して使ってる。
錆びていた鋼の柳刃包丁は修復したものの、
使わずロッカーや家で保管した。
使い勝手の面で、下村やヤクセルのステンレスを使うようになったので。
0485ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 23:08:48.98ID:EXpj/H8O切れ味が甘くなったのでヴェルダンに限界を感じた。
酷使とはとてもいえない物量。
んで、保管してる８寸の柳を思い出し、
明日使ってみようと出してきた。どこのガラクタか知らないが…
「神田 作」と刻印してある。amazonで検索したら思ったより高額だったｗ
0486ぱくぱく名無しさん
2018/12/30(日) 23:51:27.51ID:KzY3xyGr0487ぱくぱく名無しさん
2018/12/31(月) 05:54:34.17ID:MujPOwru本焼きの方が作りが薄いのが多いからではないのかな？
前に一本だけ柳で蓄積の合わせ使ってましたが
軟鉄の合わせより厚み有って重く使い難かったです。
蓄積は硬く仕上げても捻れ難くする為だと書かれていた記憶あります。
0488ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 05:46:39.37ID:FFaKBHWYあけおめ
0489ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 07:08:35.64ID:8gqWfZ0O持ってきた神田作の8寸柳はすぐナマった。
同じく保管しておいたヴェルダンの240mm柳を
予備で持ってきておいて助かった。
ヴェルダン、余裕で耐久。やっぱり研ぎをしっかりしておかないとガラクタだぜ。
0490ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 11:49:54.84ID:r1J1aoQe大阪のどこ？
0491ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 12:11:14.78ID:V988fxvB比べるなら両方同じようによく研いでから比べてくれよ
ってか柳でそんなに鈍るか？
ってか柳で魚捌くか？
0493ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 13:34:42.94ID:8gqWfZ0O鯛は三枚におろすまではもちろん出刃だよ。
カンパチはフィレ納品されたから、出刃はカマ落とすだけだったが。
あとは柳で腹骨すきと皮引きを全部。
造りの盛合せも柳刃包丁を使うが、腹骨と皮引きのほうがずっとタフだわ。
まさに>>474の通りで分単位秒単位で違ってくる、
俺は趣味レベルの話は分からないが、耐久できないと仕事にならないのよ。
0494ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 13:40:08.13ID:QEJ3/ibg6A相当の鋼材だぞ
長切れ重視の職人用刺身包丁だったら青二か銀三だろう
0495ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 15:31:44.91ID:TZ7TjiTiヴェルダンを仕事で使ってるってことは道具は何でもいいんでしょう
結局道具なんて自分に合うかどうかだし
0496ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 16:18:16.39ID:SlViNZul8寸柳を魚に使う板前はまずいないから
雑用包丁としてなら便利だけど魚を引くには9寸はほしい
特に大量にやるときは切れ味落ちても長さでカバーできる長尺が便利だ
0497ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 17:17:52.91ID:PTPPNS8M0498ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 17:44:36.81ID:TZ7TjiTi板でヴェルダン使ってたら周りのやつまで品格を疑われるで
0499ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 18:33:59.52ID:nNaGKjbHいつも面白いなココw
0500ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 18:36:54.25ID:OQjy5R+P0501ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 19:09:29.37ID:t1uV7af10502ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 19:16:54.67ID:jz6cMIW80503ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 21:15:05.09ID:PTPPNS8M0504ぱくぱく名無しさん
2019/01/01(火) 23:11:29.29ID:/dFgYONI鯛やハマチの三枚下ろしなら
出刃より研ぎ方を工夫した
牛刀の方が速いだろう
スーパーの魚コーナーでは牛刀
兜割りも牛刀の方が刃が薄いから楽
仕上がりも違いはない
皮引きは柳刃が良い
0505ぱくぱく名無しさん
2019/01/02(水) 00:41:38.26ID:bquq7aOf切れ味だけよくしとけば実際24でもおつりくるし
カウンターが狭ければ長いの邪魔だから短いのも需要はあるのよ。
実際30センチが邪魔で24を使う職人いるしね
肉のブロックなら長いほうが便利だと思うが
刺し身の柵の大きさなんかたかがしれてるし、ものにもよるが
肉より切れ味必要としない身の魚が多い。ふぐとかタコとかは別としてね。
動画みても明らかに刃の長さ使い切ってやっとこひけるなんてものでもないじゃん。
人にもよるが実際は刃を10センチくらいしかつかってないやつもいる
柳の長さなんて長い方がかっこいいとかって見栄だけなのよ。
0507ぱくぱく名無しさん
2019/01/02(水) 01:12:02.12ID:BXccjTRcそういう店いったことないが
0508ぱくぱく名無しさん
2019/01/02(水) 05:59:45.97ID:krXPyjZt0509ぱくぱく名無しさん
2019/01/02(水) 07:38:00.61ID:rzYKmfe3485で駄目になったほうが8寸だった。
訂正する。
0510ぱくぱく名無しさん
2019/01/02(水) 09:07:57.34ID:ZfCVcZLy薄い牛刀だと刃かけ気にならない？
家でちょこちょこやる分にはいいだろうけど、業務用の耐久性考えると出刃の方がいいのかなって
素人考えだけど
0513ぱくぱく名無しさん
2019/01/03(木) 20:39:55.52ID:EZYCZLl90515ぱくぱく名無しさん
2019/01/03(木) 21:47:11.44ID:Gb6DjUAvとりあえず板前は寿司を握る人だってことはおれもわかってるよ！
0516ぱくぱく名無しさん
2019/01/03(木) 21:58:37.50ID:5hqtJGwN0517ぱくぱく名無しさん
2019/01/03(木) 23:36:53.17ID:NoCeEJc7業務用包丁はステンレス
魅せる包丁は、白紙・青紙なのだろう
寿司屋は銀三が多い
薄い削ぎ切りには尺の柳がよい
角が立つ様に鰹の叩きを引くのには余程切れる包丁でないと難しい
0518ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 02:11:26.81ID:uNf9x7teカウンターならね。切れ味十分だし、まな板と刃接触をすくなくすれば
出刃とかより頻繁に研ぐ必要もない。色変わってて汚らしい包丁とも思われないだろうし。
裏方で刺し身引いてるなら柳さえ使う必要もないと思う。牛刀や筋引で遜色ないような
見栄えでひけるし、サーモンなんか筋引のがさけにくかったりする。
和包丁にありがちな曲がってるとか曲がりはじめたりすることも圧倒的に少ない。
包丁曲がると刺し身なんかきれいにひけないから。
裏方で仕込みに使う包丁は鋼だろ。出刃なんか研ぎ頻度が多いから
ステンなんか使ってられん。研ぎにかかる時間は鋼よりずっとかかるし。
合理的とはいえない。
0520ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 02:42:16.31ID:RiNCp/Vb漁師、水揚げ市場の仲買なんかで、「魚をおろす」のが主たる業務でない人は、全鋼なのか貼りかわからんが、鋼が主流。
みんな仕事のあとに、半端物を錆びた(赤錆落としたあとの黒いさび)小出刃一本で捌いて食べて飲んでるわ。
0521ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 05:15:12.55ID:zQGxJMaPそこは魚屋の仕事
昔のように若いのがたくさんいて安月給でこき使えるなら別だけどな
0522ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 05:48:40.09ID:4A0Yn5wd0523ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 12:24:32.48ID:3L2yawqthttps://www.youtube.com/watch?v=7U2dYqktvrc
0524ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 12:40:39.14ID:sIjx+xeH地域差・業態差大きいだろ
東京・大阪とか京都の忙しい料亭は三枚おろしなんてしてないと思うけど
ホテル・旅館も衛生基準で未処理の魚を厨房に持ち込めないところあるから処理済み買うだろう
でも地方の一番店みたいな料亭や割烹はプライド高いから全部自分でやってるだろ
0525ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 13:37:01.95ID:3L2yawqtO157なんかでやられたら大損害。
0526ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 15:08:26.73ID:G4UYNhzy0527ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 15:17:19.73ID:G9ZObswn0528ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 17:15:02.98ID:3L2yawqt店やってるの？
0529ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 17:36:06.26ID:wb4bs+O60530ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 20:20:55.62ID:rVqQE/pZ0531ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 20:25:39.41ID:0aSxSWce0532ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 20:27:32.98ID:zmjlcGI50533ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 20:31:36.23ID:umdwiNPw0534ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 20:41:14.39ID:zmjlcGI50535ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 20:53:43.51ID:+XhgCLurうちの会社築地にあるんだが、銀座や築地界隈で、単価の高い料亭はどんなに忙しくても捌きからだよ。
加工済みを使うのは、どちらかというと大衆店。
近くには、食事付きの観光旅館のようなものは無い(観光でも食事は建物内の店舗でとる)ので、そういうのはちょっとわからんけど。
0536ぱくぱく名無しさん
2019/01/04(金) 21:23:08.32ID:1EVrtN5U0540ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 01:51:15.05ID:LfwayD5rばか忙しいところほどやってるんだよｗ
一日でマグロ一匹だす能力ありゃ、一匹単位で仕入れるだろｗ
調理側が三枚におろさなくても、同じ系列に卸す専門の職人をかかえてたりする。
分業制ってだけ。
仕入かたにもよるが原価で考えれば安くなる。つまり利益率があがる。
まぁマグロ一匹はかえねぇやってところでも安いタイやスズキくらいは
まるで仕入れるのが普通じゃねぇの？今の季節ブリなんかまるで買うなんて
普通じゃねぇ？一般家庭でも仕入れてシェアしてたりするし。業務でやってて
フィーレで仕入れるところは基本弱小だと思う。
そんな弱小でもアジやサンマくらいは三枚でやらざるをえないだろ。
0541ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 03:10:01.80ID:oxeCwvIR大衆食堂や個人営業の居酒屋なんかは、さばくのからやるのは普通だったと思う。父親は、釣りもしたので特に魚をさばくのは好きだったようだ。
父親は、魚をさばくのは出刃、刺身は柳刃、それ以外の肉、野菜やトンカツは、牛刀(刃は比較的平坦で先が少しカーブしているやつ)を使ってた。
アジフライに鯵を開くのは出刃だった。野菜に出刃は使わなかった。
反面、母親は肉、野菜、トンカツ切りまで全て菜切。(肉はほとんと扱わなかったけど) まな板は各々だけど、包丁は洗いながら使ってた。
包丁残ってるけど、父親のは全て全鋼、母親の菜切はステンレス。母親は、まだ家で使ってる。
正月にデッカイまな板の使った面を剥がすのが、毎年の習慣だった。
0542ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 03:15:36.30ID:ixnxRsF1系列で分担するのは、大衆店。
きちんとした店は、よほど食材が不足したした時とか特別な時でないと、店ごとや本部で分担しない。
築地や銀座の特性で、地域によるかもね。
0543ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 05:40:28.88ID:y1f0J8u5https://matsuri.5ch.net/peko/
グルメ外食
https://matsuri.5ch.net/gurume/
0544ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 14:10:39.97ID:0FyDxOjq0545ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 18:56:42.86ID:xQMHpnhw母親にあげようかと思うんだけど月一位しか帰れないからその時に研いであげれば大丈夫な方が良いんだけど。
0546ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 19:05:10.14ID:0qg72fG/0547ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 19:09:21.99ID:EiM73hcl0548ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 19:11:23.56ID:fm/tBpkh0549ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 20:26:09.50ID:Jm6y0wZz0550ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 22:08:12.28ID:xQMHpnhw三徳と文化って別物とは知らなかったです、三徳の方が使い勝手が良さそうですね。
関孫六のダマスカスでした、間違っていました。
0551ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 23:21:21.74ID:lBQBld//0552ぱくぱく名無しさん
2019/01/05(土) 23:53:13.77ID:bdX2rkNm切れ味も刃持ちもいいし良い買い物だった
0555ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 02:08:09.44ID:UoYA/MPCG-4（文化）はブレードに幅があり、比較的大きめの食材に適しています。
G-46（三徳）はよりブレードの幅が均等な為、千切りやみじん切り等まな板上での作業に最適です。
0556ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 05:36:43.26ID:cO4dvvpq0559ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 14:50:20.36ID:TK+gXyXO組織写真で見りゃ違うって言ってもそんな違いある？
0560ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 15:04:29.40ID:bKDpLaCS切れに差がないと感じる包丁もあるし・・・
持ってる包丁だと、この包丁はこれとこれで研ぐという組み合わせもある。
0562ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 16:11:37.45ID:acvlVaqG割とマイクロスコープを使ってみると全然違う
銀三もvgもパウダースチールも炭化物の大きさが違った
パウダースチールの炭化物は3μくらいだったけど鍛造品の銀三の包丁はもっと細かった
同じ仕上砥石に対する傷の深さや付き方も全然違う
いわんや鋼をや
しかし極限の話ではかなり違いがあるが、実用の話ではそんなに違いはない
0563ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 16:15:45.20ID:acvlVaqG仕上げ砥石に対する鋸刃の形成の仕方が全然違うために切れ込み感は結構違うと個人的には感じる
白一がもてはやされるのも鍛造によって炭化物が細かくなって極限の薄さにできるからだと思うし
0564ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 16:21:52.16ID:jPhL1rxP白一だとザクザク切り込める状態が結構長く続くからねえ
白二だと「たのしーすげーたのしー」って思ってるうちに極限状態終わって実用的には利用できないし
0565ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 17:38:05.83ID:Z5dRT2Ovそんなに違うの？
本焼きの話なのカスミでも同じかな
白1カスミの出刃箱だしを刃付けしてみます。
0566ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 18:53:13.11ID:98bChVuC同じように研いだ鋼とステンレスの包丁で切った食材に
違いがあるかどうかだろ
0567ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 20:42:58.31ID:+3kqy04D自分も親も江戸っ子だけど、あえて言えば舟行が尖っていないみたいなのが文化包丁のイメージ。実質、三徳と変わらない。
角ばったのは、正直見たことがない。親にも聞いてみたけど、角ばったのは昔を思い出しても売っていた記憶はないと言ってる。
0568ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 20:51:19.06ID:sgiP8Yn80571ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 21:33:44.07ID:+3kqy04D「昔は、三徳包丁なんて言わない 文化包丁と言ってた」と。
0572ぱくぱく名無しさん
2019/01/06(日) 23:10:31.61ID:puL2g2YL0573ぱくぱく名無しさん
2019/01/07(月) 01:13:50.20ID:27npZaba三徳を出刃として使う時、中骨はほぼ無理だけどね。
うちの婆は、菜切と小出刃の2本使い。肉も、基本菜切で切る。菜切で切れないほどの肉なんて家庭では普通は扱わないし、豚の筋切りは小出刃。魚捌きは小出刃。と言っても、鯵や鯖+αくらい。
0574ぱくぱく名無しさん
2019/01/07(月) 01:23:11.84ID:g2Gz99bG中骨は折ってから関節に刃を入れる
豚の脛骨でも切れる
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
0575ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 01:05:08.25ID:GoWseTR4同時に
「何でもかんでも同じ砥ぎ方をして、違う鋼材が同じ仕上がりになるわけがない」
鋼材の差を理解し、仕上がりを同じ（人間の感覚による分解能においての話）にすることは
分かってればそれほど高難度の話じゃない。
ステンレスは研いでも切れないとかほざく手合いは、下手糞かつ馬鹿だから、低次元な「何でもかんでも同じに砥ぐ」事しかできてない
だから鋼材差がとんでもなく出る、下手糞さで仕上がり差に並以上の開きを自分で作ってるんだから、切れ味違うのは当たり前。
分かってる者なら、少々鈍った時まで逆算し、同じ仕上げに持っていく事を、特に自覚してなくても感覚でやってしまう
だから「ある程度のレベル超えたら、包丁の砥ぎ上がりの切れ味程度なら何でも同レベル」には出来るようになる。
出来ない下手糞ほど、砥ぎ上がりの瞬間の鋼材の差を騙る、語るじゃなくて騙る。
0576ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 02:19:58.73ID:XNr7BmzCそれでも極限レベルでは炭化物の大きさが問題となり
ひいては鋼材や鍛造などものの作りに依存するんだがな
まあある程度の切れ味はステンレスでも鋼でも研ぎ上げられるというのは同意するよ
0577ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 03:26:11.43ID:+YlxMzitだから俺がそれを10年前からずっと言ってるだろw
0578ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 15:04:52.09ID:GoWseTR4現在の包丁で最低限製品として成立してる物は、一般人感覚で差が出るほど粒度観点じゃ開きは無し
違いの分かるプロとかなら、逆に一般使用レベルですら出る差でも腕で飲み込んで無しにする
つまり声高に違いを喚く者＝単なる下手糞
砥ぎ勝手だの持ちだのは、腕無関係に明確に差が開くからこそ、違いを追う意味はあるがな。
追う価値を生かせない下手糞ほど、切れ味言い訳に選びたがる。
ここで展開されてる盲論の99％は、下手糞の言い訳。
聞いたら負の連鎖しか産まん下手糞スパイラルの入り口ばかり。
0579ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 16:45:46.26ID:9KcnuihiMACと同じレベルにするには技術も必要だし、普通はむりでしょ。
鋭角に研いでカエリ倒して完全にとりました
じゃないわけよ。
切れ味に関係するのは破線だけじゃないってのはわかってくる問題だと思うけど
そのあたりどう考えて研げばなんでも同じにできるというんだい？刃をいれたときの
感覚は絶対同じにならないだろってのは包丁つかってればわかる感覚の違いだとおもうし。
なんでも研げばそりゃ切れるけど、どの製品でも感覚的切れ味に違いがないなんてことはないだろ。
よく切れるようになった。MACつかってみたら恐ろしいほど切れることに気がつくだけ
だと思う。恐ろしいほど切れるを生み出すためのノウハウをもった専門職の職人に
かてるとでも？全部同じと思うなら鈍感なだけなんじゃないの？
この違いがだせてるからこそ世界的に有名になれたんだと思うよ。
0580ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 17:24:44.47ID:WD3O1coh上位モデルでも鋼材は8Aの時点でどういうメーカーか分かるだろうに
0581ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 18:00:16.41ID:Mv4MoFarこの頭の悪そうな文章はw
0582ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 18:00:19.35ID:7iiLAYLR0583ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 18:15:36.45ID:XNr7BmzCじゃあそこまで言うなら鋼、ステンレス、ハイスのは刃先のノコ刃形成の全く同じ300倍画像をうpしてくれ
別にステンも鋼も遜色ない程度に常用では研げるがそこまで喧嘩腰なら参考程度に見てみたい
0584ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 19:59:11.20ID:2nx24O4V0585ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 23:53:41.91ID:GoWseTR4自分宛てに言われたわけでもなないのに、なぜそこまで食ってかかるんだ？
下手糞の代表格の一角である頭のおかしいMAC信者と同一人物の自演マッチポンプでもあるまいに。
0586ぱくぱく名無しさん
2019/01/09(水) 23:54:51.69ID:XNr7BmzCできるって言うなら、見せて、っていうのはそんなにおかしいかね？
まあ別にやらなくてもいいよ
0587ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 01:35:37.41ID:WKTUGKpC0588ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 01:40:30.65ID:i190J354包丁の研ぎおろしもメーカーによるノウハウやテーパーつくりも違うわけで。食材に刃をいれたときの抵抗も
違うからいやでも切れ味の味の感覚については違いがでちゃう。
それがよりよくきれるって感じる違いにね。
いっとくけどへんな割り込み包丁は鋼材が有名なだけで破線付近の研ぎおろしとかは
まったくクソだったりするもんもある。んなもん使い比べてみてみりゃMACってすげぇ切れるんだってのが
わかって終わりなんだわ。実際、MACの切れ味は最強レベルだから。ツインセルマックス
より切れるからね。
0589ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 05:15:50.19ID:wjlxeyAr包丁として実用上の違いはないという結論で構わないぞ
0590ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 06:21:39.63ID:xmQL/0LP鋼材に製造方法でも値段が変わってくるわけで。
0591ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 07:12:40.98ID:rJ6esr880592ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 07:22:20.15ID:WPy/71iX0593ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 10:33:00.32ID:xmQL/0LP0594ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 10:37:56.71ID:xmQL/0LPあと下準備のスピードが段違いに速くなるわな
みじん切りだのだり～ってのも良い包丁ならむしろ楽しくサクサクできる
野菜やらザクザク切るのも、肉切り分けて脂肪捨てるとかもサ～っとねw
ってわけで料理の幅が広がると思うわ
0595ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 14:15:14.71ID:WKTUGKpC0596ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 14:44:29.28ID:sXZfqt8B0598ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 17:55:44.41ID:wZ1joGhy0599ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 18:48:35.07ID:k5cBHF7e0600ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 19:23:53.28ID:N7H5tdus0601ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 19:44:05.96ID:k5cBHF7e0602ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 20:23:17.03ID:pUg0kTvUスライスのしやすさと研ぎやすさと育てやすさが片刃のメリットだな
特に大事なのは育てやすさ
育てやすさというのは変な言葉かもしれないけど長年使って研ぎ減っていくときの管理のしやすさのこと
両刃だと刃研ぎには１．研ぎ出し(研ぎおろし) ２．刃付け(研ぎ) ３．小刃付け(タッチアップ)の3種類があって
その時々の刃の具合によって使い分けながら包丁を育てていくことになるわけだけど
片刃だと基本的にいつも同じ研ぎを続けて最期まで使い切れる
包丁スレなんかに来る俺らキチガイにとっては両刃の研ぎには3種類あるなんて常識だけど
洋包丁毎日使ってるコックの大半はこんなこと知らない
自己流で適当に研いで変な形にしたりベタ研ぎをして切れるけど華奢な包丁にしちゃったり
逆に小刃付けの角度で研ぎ続けて全然切れなくなってたり
プロですらこんな状態なんで個人的には両刃包丁はマニア向けということにしといたほうが世の中幸せだと思ってる
0603ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 21:16:42.34ID:vvJbVP6q0604ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 22:06:54.22ID:+C0JmDha洋包丁は現場で使わない。けど、砥石は反り返ってて
出刃包丁は鎌になってたり直角三角形、柳刃の先がコンコルド状態、
飽きるほど見てきている。業者だってそんなレベルよ。
酷使するから安直な研ぎをするのか知らんが。
0605ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 23:15:37.21ID:qcW0y4tR研ぎは甘え
0606ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 23:18:24.31ID:rJ6esr88味は同じだもん
0607ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 23:34:28.28ID:B0+MzvSSそこそこ切れる包丁とすごく切れる包丁の違いは知らんが
https://i.imgur.com/Qh22oiT.jpg
0608ぱくぱく名無しさん
2019/01/10(木) 23:39:28.55ID:+C0JmDhahttps://i.imgur.com/Adna0Xz.jpg
あと、意見参考にして貝印の旬買ってみた。
ズシッと重い。（鏡面イラネ…
0609ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 00:01:53.10ID:1M+sM6uvそれ、まるのトマトと切ったのとの比較で
空気に触れると味が変わる実験でないの
切れない包丁と切れる包丁のちがいではないとおもた
というか、この実験、同じトマトでの実験なのかすらわからない
0610ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 00:52:24.05ID:6Gd2W2ikそれで切ったらどんだけ旨くなるんや？
それが食材にどう影響するかを言ってる奴は一人もおらん
研いで使うのは当たり前や、クソど素人は黙っとけ
0611ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 01:27:32.41ID:klWKd6L9何で切ろうが味なんて変わらないよ
0612ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 02:06:35.88ID:RyxRlvVJ作業性の問題が一番。仕事が早く終わるしきれいに終わる。
浅月なんかは切れない状態できらない方がいい。ある程度テクで
カバーできても、最低限切れないのでやると繊維がつぶれてぐちゃぐちゃに
なっちゃう。食感も悪くなるし見た目もわるくなる。
トマトもそう。
マグロなんかはいうほど変わらないというか最低限の切れ味で角が立つくらいには
きれるし、味に影響はおそらくでない。
0613ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 02:45:52.95ID:EM9UUToy0614ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 02:52:38.29ID:6Gd2W2ik普通に研いで切れる状態での違いを聞いとるんやけど
あんたが言うような切れない包丁を使うことないから
あと切れ味と永切れを一緒にするな
0615ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 05:58:51.90ID:DoYjJ82/さらにいろんな研磨道具持ち出して100点にしても使う人の手が喜ぶだけでまさに自己満足
包丁の切れ味は落とし切りで玉ねぎスライスして半日経ってもドリップが出ないレベルで実用上十分だよ
0616ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 06:19:29.99ID:OrB7+P1y＞包丁の切れ味は落とし切りで玉ねぎスライスして半日経ってもドリップが出ないレベルで実用上十分だよ
それはキツそうだな…玉ねぎの新鮮さ、種類もあるし。
俺はみじん切りで目がほぼ痛くならなければオッケーかな
0617ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 07:06:09.97ID:6Gd2W2ik１万５千円の包丁使うのと３万円の包丁を使うので
後者のほうが効率良くなるか？
0618ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 07:13:54.84ID:DoYjJ82/俺は杉本CM鋼の24センチ筋引をメインに使ってるけど最初は全然使いやすくなかった
片刃だし筋引なのに厚くてしならないしで買ったことを後悔した
けど使い慣れた今は他の包丁は使いたくないと思うくらい惚れ込んでる
0619ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 07:32:00.17ID:6Gd2W2ik出来上がった料理に違いがなければ何の意味も無いやろ
0620ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 07:58:51.48ID:DDbmGzUl車で言えば軽と普通車の差。
0621ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 08:13:37.77ID:6sIQlrWa0622ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 08:15:41.62ID:DoYjJ82/0623ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 08:22:00.38ID:7nKn4RPx味はともかくスピード重視だw
0624ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 09:07:41.38ID:DoYjJ82/小規模のとこでもこういうのは使ってるはず
https://www.youtube.com/watch?v=YdSX1Frw5CY
包丁がメインウェポンじゃないんだよ
0625ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 21:25:40.70ID:DDbmGzUl0626ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 21:47:11.63ID:z+36ixRV0627ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 21:54:10.41ID:Lr3D01I+0628ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 21:56:31.81ID:uQNdhuNw0629ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 21:59:27.58ID:z+36ixRVスライサーだろうがフードプロセッサだろうが
誠にスレタイに沿っている
0630ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 23:36:24.94ID:6Gd2W2ik0631ぱくぱく名無しさん
2019/01/11(金) 23:49:15.08ID:flmgJxct0632ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 01:03:29.01ID:XRwkVl+30634ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 02:24:36.34ID:sHferGdw利器材が無いから。
0636ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 06:35:11.24ID:IJqBSM9Pボンビーはｗ
0637ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 07:46:44.64ID:fJrVC6Zq0638ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 12:53:21.39ID:REp/6wnbという流れだな
0641ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 15:11:04.23ID:OX7vsamR仮に適正な比較だとして、この各数値の違いが、人間が食べたときどうなのかイマイチ良くわからないね。
0642ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 15:31:31.07ID:ze0sPQUN薄い板状の素材売ってないから
厚い棒状で売ってるから本気で叩きのばさないと包丁にならないんだ
「鍛造」謳っててもちょっと叩いて終わりにしてるメーカーばっかなので銀三は扱いにくいわけだ
このランクの鋼材だと仕上がった状態で流通してるVG10があるので利益が大事な会社はVG10を売りたかがる
0643ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 17:59:26.59ID:Ehveijly＞厚い棒状で売ってるから本気で叩きのばさないと
＞「鍛造」謳っててもちょっと叩いて終わりにしてる
おかしくないか、
本気で叩きのばさないとだめなのに、ちょっと叩いただけでは伸びないだろｗ
0644ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 18:04:28.88ID:JEcAfnxH堺の鍛冶でもベルトハンマーで数回叩いてローラーで伸ばして鍛造って言ってる鍛冶屋もいるよ
お前だよ源○正
0645ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 18:10:07.27ID:vN2KnBGa現代においてはただの成形法の一つでしかないのに
0646ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 18:29:19.66ID:JEcAfnxHそもそも工業的にはプレスすれば鍛造なんでしょ
あそこがうざいのはうちが一番とか右に出るものはないとか謳ってる点だ
やっぱり堺の名人のものとは品質が全然違うよ
0649ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 20:32:56.92ID:fJrVC6Zq伝統を守ると言えば聞こえはいいが
今まで信じてきた事を否定したくないから
新しい技術を認めたくないだけだと思うよ
0651ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 21:33:13.01ID:OX7vsamR0652ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 22:48:19.91ID:L/kyhw43ホムセンの安物ペティを愛用してきましたが、勇気を振り絞って
\9000のVG10のやつを買いました。
砥石はどんなのを用意したらいいでしょうか？
研ぐのは年数回です。
0655ぱくぱく名無しさん
2019/01/12(土) 23:36:19.21ID:oGKKCjPl0656ぱくぱく名無しさん
2019/01/13(日) 01:18:36.99ID:OkKe18fv１０はもとより、2だの3だのの存在示された段階で、ただの嘘吐きと証明される程度の低さに、いつまでも気付かない。
加熱量と時間と加工量の三者のバランスが揃ってはじめて鍛造刃物は良い物となる
必要最低限の加熱による、炭化物組織の肥大化成長をさせない制御と
最低限の加工時間で必要な形状に持っていく過程で起こる炭化物の破砕による微細化
これらが適切であることがそもそも重要なのに、その意味も分からんで頭ごなしにインチキ扱いするのみの低能が
幅を利かせてるから、いつも論外レベルのシッタカの社交場になる。
こういうシッタカに限って、砥ぎ等の維持能力・技能は最低、そりゃ知識も何もない馬鹿が決めつけてるんだから
学習による成長も無い永遠の下手糞。
0657ぱくぱく名無しさん
2019/01/13(日) 01:53:56.43ID:Q/fEC92F9000円出すなら、
VG10なんて糞鋼材買わないで
ハイス系買えたろ
0658ぱくぱく名無しさん
2019/01/13(日) 03:33:34.55ID:lzEoD1fG先に行くほど薄くしていきながら真っ直ぐにするのは、利器材でも何でもしっり「鍛造」だと思うけど。
0659ぱくぱく名無しさん
2019/01/13(日) 06:17:56.20ID:Q/fEC92F鍛造なんだよw
0660ぱくぱく名無しさん
2019/01/13(日) 06:45:25.96ID:C95tcvpb不満だけの人生、家族も友達も寄り付かなると
0661ぱくぱく名無しさん
2019/01/13(日) 16:12:48.28ID:uMDx2TLn0662ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 02:04:10.13ID:Jc0mQj3dハイスこそクソ鋼材だろｗ
評価するベクトル偏りすぎじゃねぇの？
VG10の割り込みもさぁ俺からすりゃ微妙だけど。
売りてはいくらでも嘘八百ならべるけど。
実用性能をバランスでみりゃ対してよくないという話で終わると思う。
0663ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 02:06:55.19ID:sWS/gw9I黒幕ってよく聞きますけど、なんか名前がネタっぽくて
どうかな～と思ってました。
もうちょい考えてみます。
>>657
そうだったんですね。ネットで情報収集したら、VG10が無難そうで
ハンドルも金属のモデルが欲しくて、amazonとかで調べたら
\9000になってしまいました。
0665ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 05:44:49.14ID:m2k1dNCYめっちゃ研げるのに減らないから、面直しの頻度が減る。普通の油砥石だと面直しばっかしてたわ
0667ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 08:14:11.34ID:BZ++d0pV猿の鏡面
糞の平面なw
0668ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 08:20:43.73ID:4Fdb73oVVG10で十分ですよ。ハイスは硬過ぎて研ぎにくいです。
硬いぶん刃が欠けやすい弊害もありますし。自分もハイスを使ってましたが、現在はVG10に戻りました。
0669ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 08:35:56.21ID:BZ++d0pV「切れ味」が悪くて捨てたw
バランスは悪くない鋼材ではある
0670ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 10:02:00.76ID:IOFczS4k錆びないから使い勝手が良いのと大きな刃こぼれを心配せずにいられるのとでこうなった。
まあ、同じV金１０号使用でも出来の違いがあるんじゃないかなあ。
青紙割込の方が良く切れるけれども、いちいち切るたびすぐ洗って拭いておかなきゃいけない手間が面倒くさい。
で、青紙の包丁はローストビーフや刺し身をひくのとキャベツ千切りなどに限って活用。
チマチマと料理するんじゃなくて、大家族とか相撲部屋のメシの支度するんだったら
毎日大量に急いで切るんだろうからとにかく切れ味重視のチョイスということになるかもしれないね。
0671ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 10:32:07.32ID:flY5CvLa0673ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 10:34:29.61ID:9gDiSpi80674ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 17:17:47.89ID:cIb3/mw90675ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 19:55:12.03ID:3EIx54l70676ぱくぱく名無しさん
2019/01/14(月) 20:01:07.10ID:GbolCcEyやっぱ見た目重視だからね
0677ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 01:11:19.70ID:yzcZHk3a0678ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 02:00:02.51ID:O0nZn1MC0679ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 02:02:42.53ID:O0nZn1MC0680ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 02:21:48.09ID:JIO5WoT6結構な職人でもステンレスの銀三本焼の銀巻きの包丁カウンターで使ってるのに
0681ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 08:38:09.78ID:hlFy57Be=貧乏人 ってことでオケ？
0682ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 08:38:29.53ID:KZ4pzql5VG10の、あのヌルっとした切れ味は我慢出来ないな。
青鋼も使ったが、確かに良いフィーリングだ。
一周回って今はZDPになったが、
青鋼の切れ味と、ステンレス並みの錆にくさが両立していて満足している
0683ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 09:12:39.89ID:e5EIrUjT知らんかったけどそんなに有名な店なんかな？
0684ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 12:09:10.24ID:qdNXH1jk0685ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 12:56:22.99ID:9WD5rZ890687ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 16:00:09.61ID:WAwhsRK8カウンターでやるならなおさら。タコやフグですらしっかり研いでおけば
切れ味で困るわけでもない。
刺し身はトマトよりも切れ味必要としないし。
0688ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 16:17:51.47ID:uTBCRqj7自分の家だとサケとかアジとかの大衆魚ばっかりなんだけど、柳じゃなくても全然切れるんで柳の必要性に疑問を感じてたんだよね。
良いマグロとかだと違うのかな？
0689ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 16:30:14.97ID:/yjyu8P+切断面を少し圧迫して壊してやると15分くらいで照りが出始める
牛刀や筋引だと照りが出ないのはこういう理由なんだ
切ってから指やスプーンで押してやっても照りは出るけど面倒だし角が落ちやすいしね
0690ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 17:33:12.19ID:uTBCRqj7えっ、全く予想外！
「角が立つ」とかの切れに関しての優位性だと思ってた。
ニワカ包丁ファンにはすごく勉強になりました。
ご教示ありがとう。
0691ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 18:44:57.81ID:IhWp3kzE0693ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 19:13:11.26ID:O0nZn1MC0694ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 19:27:46.79ID:BkTTXV+v腕悪い素人ですが河豚引きはZDPや青より白が良いと思います。
0696ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 20:08:02.34ID:kfOX3NeT0698ぱくぱく名無しさん
2019/01/15(火) 22:03:50.61ID:tH4rLuGt安い方の切っ先が直線で尖ったやつも小出刃みたいなのついて1300円
口上聞いて直でならネタに買ってもいいなと思えるけど
人から買っても値打ちねぇよなぁ
0699ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 00:40:03.82ID:VCsxz707一般家庭で包丁に出せる金額は、せいぜい3千円前後だと思うから、そこらへんからいくつか推奨品を出したほうがずっといい。
包丁に1万円以上出せる人は、よっぽどお金に余裕があるか、マニア。
0700ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 00:51:55.64ID:VCsxz707DPコバルト 素晴らしい切れ味とは言えないが、家庭用として十分実用レベル まぁまぁ研ぎやすい
VG10 かなり研ぎにくい 納得のいく刃がつけられない
ZDP189 研ぐのに時間がかかりすぎる 鋼材マニア向けだと思う
銀３ 刃持ちがよく、買ってから２ヶ月使ってもまだそこそこ切れるから、未だに研いでいない
0701ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 00:52:02.00ID:2wmHwDsKどれでもいいからホムセンで買えよ
0702ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 00:55:49.71ID:uzlHKLeQメルカリの標準値付けは、安い方ので送料込(メルカリならある意味当然)2500-3000円。
買いに行けない人から見ると、手間賃乗せて買う。
今は、競合が減って荒っぽい値付けに。誰も買わないけど。
0703ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 00:56:46.64ID:Hmkm7ITN却下
0704ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 00:56:53.78ID:VCsxz7070705ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 00:57:27.13ID:uzlHKLeQ0707ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 01:36:36.18ID:a/ljqfbU0708ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 01:42:20.33ID:a/ljqfbU「家庭用」ともあるんだから、安いのも語ってもいいんじゃん。
プロだ、素人だに意味はない。
ただ、「趣味用」とは書いていないから、勘弁願いたい。値段であーだこーだ否定しない。やりたきゃ、刃物板行け。
0709ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 03:20:33.66ID:Ozo8NfoK実売が3千円付近の包丁は結構いろんなのつかったが
微妙だと思う。やっぱコストなりの手しか
かかってないから使えば嫌でも違いを感じる。家庭用の包丁で最低5千円～
くらいが本当の意味でコストパフォーマンス高い包丁といえると思うわ。
高めで微妙なのはいくらでもあるだろうけど。
0710ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 03:37:44.76ID:1Wyojx4c銀紙だと洋包丁タイプが無いのと、
意外と高いからZDPと差が無くて、結局ZDPにした。
0711ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 16:12:45.80ID:QwSyxRWu＞銀紙だと洋包丁タイプが無い
よほど特殊な洋包丁なんだろうな。
どんなのか教えてくれ。
それとも通販も使えないじいさんか。
0712ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 16:33:56.24ID:HBEY0Vtr銀三買うような人は本刃付けする人が多いからね
10Aならその特徴がないから洋包丁の実用高級ラインは10A使ってるんよ
0713sage
2019/01/16(水) 21:15:43.78ID:cTKwx7sJ0715ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 22:08:13.08ID:GyfZ0SVt昔は銀三の洋包丁作ってたとこあったけど長尾をはじめ今は殆ど廃業してしまったようだな。
0716ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 23:23:09.79ID:V9teWbjx銀三とほとんど同じやろ
0717ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 23:49:12.34ID:qGX9gBja10000円出せば一生使えると思った
0718ぱくぱく名無しさん
2019/01/16(水) 23:53:21.10ID:piawKq8A100円のを10年使ってる主婦の友人いるが、まだ現役で使ってる。
0719ぱくぱく名無しさん
2019/01/17(木) 00:52:56.47ID:5lGeT7KF0720ぱくぱく名無しさん
2019/01/17(木) 01:57:26.26ID:x5efAZUwyoutube見たら、今年は1500円だったよ。
0721ぱくぱく名無しさん
2019/01/17(木) 19:07:04.35ID:cTAIFmkA鉄に吸い取られたダイヤはダイヤのままでいられるんかな？
要は炭素だから、鋼鉄に溶融しているものと同じになってしまうんかな？
0722ぱくぱく名無しさん
2019/01/17(木) 19:50:11.23ID:GhJew4vvんなわきゃない
0723ぱくぱく名無しさん
2019/01/17(木) 20:48:29.52ID:lfeOZ7ov392でわざわざ原理まで説明されてるのに蒸し返してるお前はアホか？
FeとCが熱によって”反応”するんだぞ
0724ぱくぱく名無しさん
2019/01/17(木) 21:21:54.09ID:cTAIFmkAけど界面的にはその局所的な高温が無視できないわけで。
古い話だと、塩化ビニル樹脂製の材質としては柔らかいレコード盤に沿わせているダイヤモンド製のレコード針が結構な早さで磨滅したりとか。
0725ぱくぱく名無しさん
2019/01/17(木) 21:53:51.57ID:euFM99Vd界面的な高温って何度なんだ？1000度か？
ナイフを砥石で研いだら燃えるか？
上では論文まで出てるんだから反論するならエビデンスを出して
そしてスレチだからもう諦めて
0726ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 03:28:49.91ID:u/lPWBXc是非、ダイヤモンドが取り込まれているか、炭素に変わって取り込まれているか、「取り込まれた」顕微鏡写真でも撮って欲しい。
0727ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 13:56:31.54ID:ug6TMdyw江戸の逆だな。
実用品の包丁や鉈の切れ味悪いと作った鍛冶屋にすぐ悪評が広まってしまう。
なんだかんだで8万の旗本と15万の大名陪臣が使わない刀を2本佩いてるので切れない刀にもそれなりに需要がある。
結果、腕前のイマイチな鍛冶が刀鍛っていて、腕前の確かな鍛冶は実用の刃物鍛ってる。
0728ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 14:06:38.74ID:vqJ/Dceo0729608
2019/01/19(土) 19:10:14.75ID:nCn+VdYc異様に硬い硬すぎるｗ黒幕の1000で研ぎ進む感じがしない。サク取り・下処理の即戦力
0730ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 19:14:50.34ID:n5l+J7XE荒砥は要らない。とか言ってるレベルだと
ハイス系は無理だろうなw
0732ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 19:24:13.94ID:RvVjcsFvVG10だからな
このスレだとVG10はゴミって決めつけてる人いるけどね
10A、VG10、S3は包丁用ステンレス鋼材として最適のバランスだと思う
0733ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 19:45:15.77ID:n5l+J7XE変わるからね。
切れ味が持続しないってことを重視しないなら
VG10は悪い鋼材ではない
0734ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 19:48:15.25ID:/OxnM5GTていうかダイヤ以外に削れてる感じがするものがないよ
ハイスは研ぎにある程度の腕がないと一回で終わり
グラインダーは別だが
0735ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 19:50:40.71ID:n5l+J7XE全く意味がわからんw
鉛筆削るのを一回ミスったら、
それで鉛筆終わるか？
0736ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 19:53:47.58ID:RvVjcsFv白紙のようなザックリ感がないだけで高いレベルの切れ味が長く続くぞ
0737ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 20:07:30.19ID:n5l+J7XEそのレベルってのが、
人によって感覚が違うんだよ。
少なくとも白紙の切れ味を知ってる人なら、VG10 が高いレベルの切れ味が持続するとは言わない。
だいぶ落ちたレベルが持続するってのはある
0739ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 20:30:12.45ID:/OxnM5GT研げないからって角度立てて切れなくするだろ
鉛筆を削るのをミスするんじゃなくて、削れない(ものすごく削りにくい)鉛筆だろ
鉛筆削りで削れない鉛筆を永遠に使うのか？
0740ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 21:03:09.25ID:SFO7Smcm0741608
2019/01/19(土) 21:04:58.95ID:nCn+VdYc意識的に刃元のほうを使うとき、柄を浅く持ったるするが
柄がちょっと短いな、と。あと2センチぐらい長ければな。
対して、造りや寿司ネタ切りは人差し指を掛けて深く持つ。
このときに格好が良くなる形。
寿司や造りに適している。料亭で板前が使うような見せる包丁だろうな。
0742608
2019/01/19(土) 21:35:41.39ID:nCn+VdYcあるいは皮引きで魚の身の幅があるときなんか
切れない箇所があると引っかかるから、
ホムセンレベルの研ぎやすくても鈍りやすい材質は、ここに不利があるんだわ。
たとえ物凄く研いであったとしてもね、場所で差が出てくると手が止まる。
業務用途なら本品はそこに意味はある。切れ味の持続という一点に。
なので、膨大な数こなす訳でないのなら家庭でこんなのを持つ意味は無いよ。
0744ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 23:26:23.07ID:HGpFy+0H0745ぱくぱく名無しさん
2019/01/19(土) 23:38:58.83ID:SFO7Smcm0747ぱくぱく名無しさん
2019/01/20(日) 00:50:02.72ID:9YRw1ZMZそこなんだよ。
だからハイス研げるようになると、
幸せになるw
0749ぱくぱく名無しさん
2019/01/20(日) 01:38:22.45ID:9YRw1ZMZそれは
一回ミスったら終わりって話じゃねーだろ
0750ぱくぱく名無しさん
2019/01/20(日) 02:21:26.56ID:/FdJG2GY何が言いたいのか全くわからん。
0751ぱくぱく名無しさん
2019/01/20(日) 02:44:39.04ID:woJYN55p来週届く
52100とかいう鋼材はよくわからんが楽しみだ
0752ぱくぱく名無しさん
2019/01/20(日) 05:40:12.54ID:9YRw1ZMZいわゆる、ただのバネ鋼だぞw
0754ぱくぱく名無しさん
2019/01/20(日) 07:24:32.68ID:woJYN55pやっぱりボブはユーロステンレスシリーズ買うのが正解なのか
実物見たら安っぽく感じてカーボンしたんだけどこっちは実物見てないから怖えぇ
0755ぱくぱく名無しさん
2019/01/20(日) 08:00:36.32ID:8HPvGxTT昔ながらの非ステンレス高炭素特殊鋼の代表格みたいな鋼材ですね
対応するJIS鋼種はSUJ2ですが
刃物鋼としてはSK3(SK105)みたいな位置づけでした
0756ぱくぱく名無しさん
2019/01/21(月) 14:47:06.47ID:SqeerfjJ使い比べてみりゃわかるさ
いわれるほど持続性は高くないのと言われるほど研ぐの難しいわけじゃないけど
比較的研ぎに時間かかるから、バランスがいいともいえない。老舗メーカーや業務用メーカーが
この鋼材あまり使わない理由はそこにあるんじゃないかと。超小規模の鍛冶屋ほど
つかってる印象。よかったらどのメーカーも使うでしょ。
0757ぱくぱく名無しさん
2019/01/22(火) 23:59:39.06ID:jafZThuF白二と青二なら青の方が欠けにくいって認識でおけ？
色んなサイト見てると言ってる事がバラバラで困る
因みに90cm位のブリ属捌いて刺し身作るならどんな包丁選びます？
0758ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 00:05:52.66ID:p6mruv7X0759ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 00:06:27.33ID:p6mruv7X0760ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 01:11:20.84ID:Nx2YKJCqその後、S3を買った。
0761ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 01:20:17.28ID:Lkb555l4熱処理でかなり変わるからね。
青がどうとか
白がどうとか言ってる時点でお察しだろ
0762ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 02:32:17.32ID:h0eQ8ycDそらお察しだw
わかってたら聞かないわな
刃物なんて打った事無いし金属なんて機械で切削した事位しか無い
焼き入れも硬くなったらおけな事しかした事ないから聞いてる
そこまで詳しいなら教えてくれ
0764ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 08:13:02.14ID:ms+REwrm色々調べてると白は技術の差でかなり変わると書いてあるんですが
青はあまり差が出ないのでしょうか？
それなら安めの青の柳刃とステンレスの出刃で行こうかと思ってます
0765ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 10:14:47.80ID:N7GXCH32ステンレスも硬いのは欠ける
0766ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 11:54:20.89ID:wv6BhfR5研ぎやすさの白
永切れの青
って認識でいいよ
0767ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 12:52:49.39ID:LP3MtLgkそうなんだがクロムのおかげでステンレス鋼はHRC61(銀三)で炭素鋼のHRC64(青二)くらいの長切れ具合だから実用上欠けにくいと言っていいと思うんだ
HRC61だとまだほとんど欠けないから
0768ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 15:33:41.37ID:eKWEjfh/特殊な環境でサビの影響を気にしないなら
出刃こそ安物の鋼がよいよ。
基本使う前に研ぐ包丁だから。研ぎやすい方がよいのよ。
柳は使い方によって、刃持ちは良いし、刺し身ひくだけなら
毎回研ぐ必要もない。サビにくいステンが良いよ。銀三とかちょっといいの買いな。
今どき、鋼の柳なんて時代錯誤だと思った方がよいよ。
0769ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 16:43:05.42ID:CuNFMI2cどこの包丁でどんなのか具体的に商品名くらい書け
作った鍛冶屋でもすべてが全く同じできなるとは限らない。
話はそれからだｗ
0770ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 17:16:43.84ID:T48jg3dS同じ鍛冶でもものによって硬度を変えてるはずだから
だから結局和包丁は工芸品なんだけど
例えば重房の柳とか白一相当だけど研ぎやすくて柔らかめ
0771ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 17:24:49.84ID:CjOvIUWw0772ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 17:27:44.56ID:+UwZ6/Ym数値化できないことを語っても嘘つきがのさばるだけだな
0773ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 17:56:24.90ID:T48jg3dS青だから64銀3だから61とかのほうがよっぽど頭悪くないか？
出刃も柳もおんなじ硬さで仕上げるのか？
そもそも自分でHRCはかってんのか？
なんで自分のものがその硬さだとわかるんだ？
>>771
そもそも白一じゃないし重房に聞けよ
あそこアポとって尋ねれば教えてくれると思うよ
なんでも固くしとけばいいってことじゃないって例だよ
重房は一応名門だからね
0774ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 18:13:11.65ID:kz9Vi9QY知ってる人はもっと余裕があって自分から説明してくれる
0775ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 18:31:54.93ID:VQFuWQWLHRCだけでなくプラスアルファの製品としての完成度で議論しなくては意味がないのではないかと思います
材料の良し悪しも含めて作りての技量は確実に関係する分野だと感じるからです
0776ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 18:41:00.65ID:T48jg3dS君あれか？もしかして作者の意見関係なしに「このとき作者はこう考えてるはずだ！」とか語っちゃう人か？
0777ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 18:54:28.87ID:6UBMgYmU硬度だけで語れると思ってる馬鹿
基本的に語ろうとして騙ってる馬鹿だらけ
砥ぎ含めて本当に使えるようになってればそれこそ何でもいいし、その上の好みと予算の兼ね合いだけの話
そのような者はそもそも尋ねない、教えてほしい者が現れた時、下手糞を拡大再生産しようとするシッタカが蛆虫のごとく湧いて寄る
そして妄言で埋め尽くしてるんだから、救いが無い。
0778ぱくぱく名無しさん
2019/01/23(水) 19:00:11.33ID:z0Ha530U0779ぱくぱく名無しさん
2019/01/24(木) 00:20:05.76ID:3lUFP+xH和包丁なんか曲がってない、反っていかないってのが
一番の品質な気がする。有名メーカー品でもできてないからね。
有○とか正○とかひどいもんだよ。
0780ぱくぱく名無しさん
2019/01/24(木) 00:24:30.45ID:Qf9XMIy20782ぱくぱく名無しさん
2019/01/24(木) 07:01:18.41ID:RdVWomKv0783ぱくぱく名無しさん
2019/01/24(木) 07:11:34.50ID:RdVWomKv鋼材スレで質問すれば古参のアメリカンナイフ好きの人がいるかも
>>764
和包丁は専門店で店員に相談して買うほうがいい
条件に合わせて見繕ってくれるし
あとあと研ぎや修理の面倒もみてもらえる
0784ぱくぱく名無しさん
2019/01/24(木) 07:47:07.27ID:/cHgQO/X曲がりとか反りの事言うと本焼きが無難になるね。
0785ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 16:45:16.39ID:kxvG54Il当たり前の話なんだけど片刃包丁は左右対称じゃないからどれだけ上手に作ってもいつかは曲がるよ
本焼でも一緒だよ
0786ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 17:03:53.38ID:JaVCR6ab本焼きでも同じなの？
古い柳や河豚引きの本焼き何本か持ってるけど
大丈夫だよ。
合わせだと鋼の方に引っ張られるので硬さ抑えて作るって読んだ記憶がある。
年末にオクで落とした白一の合わせ出刃見事に捻れていた。
治し方分からないので無理やり刃線出るまで裏押ししてみた。
0787ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 17:12:57.49ID:kmOG6iH5合わせだってまともなやつは相当研ぎ減るまで曲がらん
本焼きの場合はそこまで減ったら鋼消失してるから理論上曲がりのことは無視していい
0788ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 17:50:32.29ID:F69jYEFhブリなら、牛刀24cmで十分
https://youtu.be/fDLqryDNix8
カンパチだけど、同じ様なもの
https://youtu.be/JZB13bV6kwc
0789ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 18:17:34.95ID:70oXsXzmけどやっぱ刃こぼれがな～
刃を鈍角にすりゃいいんだろうけど
0790ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 20:04:10.98ID:zmGdv2x/0791ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 20:30:14.92ID:kmOG6iH51年前にカンパやサーモンくらいなら牛刀で十分って書いたら叩かれまくったのに
0792ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 20:48:17.27ID:8SzVoAbl0793ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 20:51:03.04ID:ad23ag1tサーモンは骨が柔いからペティでもおろせるけど出刃使ったらうまくいかないってわけじゃない
0795ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 21:47:20.64ID:ad23ag1tサーモンだけ挙げたから鯖と鰆は身割れすると思ってると誤解したのか？
自閉症気質だな可哀想に
0796ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 23:16:25.28ID:bZI9CEmL0797ぱくぱく名無しさん
2019/01/25(金) 23:43:32.87ID:4/g4Zp8a0798ぱくぱく名無しさん
2019/01/26(土) 01:50:07.60ID:FQz3m0A+その通り、どんな刃物でも卸すなんて事はやろうと思えばできる。
でも、魚の身質や大きさよっては使いやすい刃物が必ずしも出刃が使いやすいとは限らないのも事実。
小型のマグロとかブリとかカツオなんか俺は牛刀でいくし、牛刀のが楽という職人は
多い。それか柳やるやつもいる。。
あとは小型系の鯵、サンマ、カサゴとかああいうのは鯵切りや小出刃って考える
奴もいるが、ペティのが明らかに楽。
個人的に出刃使うのつったら、タイ、スズキあたり他にもあるだろうけど。
カルパッチョ用とかサーモンを薄く引くのに適してるのは実は柳やテッサじゃなく筋引のが
よかったりとかってあるんだよ。
0799ぱくぱく名無しさん
2019/01/26(土) 02:36:55.35ID:OL70tZt90801ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 03:34:03.03ID:IVbfGD33ただし、値段がな。
普通にヘンケルスの新品が一本買えるｗ
砥石買いそろえたらもっとかかるけど、砥石は繰り返し使えるしなあ
0802ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 06:36:51.78ID:Q7bCieQE筋引ってサーモンナイフとどう違うの？
薄い刃の牛刀だよね？
後者はすごいしなってサーモンのデカい切り身の柵とか切り分けるイメージ。
0803608
2019/01/27(日) 06:59:21.96ID:GudBTgkjちょっと鈍った柳をサワラやタラ切身に使うけど、スパスパ切れる
フィーレ状のは細身の包丁と相性がいい。ステーキの肉も
確かに、何がなんでも切身は出刃で というものではないね
筋引きは左手で肉をつまみ上げて空間で切るような 作業イメージがある…
精肉の係がやってるから
0804ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 08:21:33.78ID:mFwQhE6c日本人は力を入れて引き切りするクセがあるから全然薄くならない
https://www.amazon.co.jp/dp/B000SM5U14
俺はスライス用には30センチのミソノ筋引サーモン使ってるよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPA9P6
多少力を入れてしまってもズレないから日本人にはこっちが向いてると思う
0805ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 10:36:32.61ID:LxKHmpHmうまく研げているか良くわかるよｗ
0806ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 11:38:51.37ID:IVbfGD33大量廃棄を生み出すバカイベント
0807ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 17:34:15.51ID:X1WtdF5U家庭用包丁の切味の定義だろう
その他はサンドウィッチ
ナマコの薄切りは出来ないが、
https://www.amazon.co.jp/dp/B004D26ZBE
家庭用なら、これで十分
0808ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 17:43:43.54ID:4AcqWbyH0810ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 19:04:19.00ID:X1WtdF5U切れる包丁必須
0811ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 19:11:43.72ID:4AcqWbyHハムと卵と野菜だったら数分押しするだけで簡単だけどな
3レイヤーくらいまでなら崩れる心配もないし
0812ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 19:55:20.44ID:X1WtdF5Uカツサンドなら3レイヤー
弁当のサンドウィッチは5レイヤーだろう
キュウリ（ピクルス）が入るから包丁が切れる事必須
家庭用包丁が切れる定義は、
◯巻寿司が切れる事
◯サンドウィッチが切れる事
凝っている主婦なら、
◯大根の桂剥き
薄刃包丁を菜切の代わりに使っていて、器用な亭主なら、週一砥いでいる
亭主はグータラだけど、換気扇の掃除だけは背が高いからするものだ
1960年迄の亭主は、週末の薪割りも仕事だった
子供の頃はやらされたものだ
0813ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 20:33:43.63ID:wH6jFluf主婦の普段使いはは24cm牛刀が普通なんでしたっけww
0814ぱくぱく名無しさん
2019/01/27(日) 23:59:25.22ID:4AcqWbyHパン4枚で作るとパンとパンの間が3つできるので3レイヤー
じゃないと2レイヤーがオープンサンドのことになっちゃうぞ
0815ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 16:16:16.78ID:IDPamTBH60年代、東京は既にガス。
0816ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 19:40:38.57ID:dysostY70817ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 21:02:45.03ID:VZkebZcD0818ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 21:08:10.19ID:sJnV8ZL50819ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 21:09:57.70ID:3j1NLA0b実用的なのか見た目重視なのかで違うかな
0820ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 21:22:46.29ID:dSQL6QUb0821ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 21:54:33.01ID:ymg5WiTC0822ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 22:02:25.79ID:sJnV8ZL5セラミックの100均？みたいなやつだったのに結構自炊するから機能的ならいいと思う。
>>820
見た目もこういうのがいいかなーと思ってたんだ、ありがとう。
0823ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 22:46:06.60ID:7xs87VbH砥石はどんなの使ってるの？
包丁は各自マイ包丁でも砥石はお店で準備するの？
0824ぱくぱく名無しさん
2019/01/28(月) 23:51:16.28ID:KdRon9ciツヴィリングのボブクレーマーモデルでしょう
0825ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 00:41:00.13ID:5GASRnrr0826ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 00:57:31.26ID:G206yg6M0827ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 01:11:15.02ID:ipVfp9Ydゴミみたいな包丁でいいぞ？
0828ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 01:42:24.00ID:pq1wohp1MACののスティック三徳以外ない。
他とはぜんぜん違うからここのメーカーは。
0829ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 02:56:17.19ID:y6lqCi8L0830ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 04:50:40.30ID:w90tj9KRググってみたら色でだいたいわかるとか。でも幅があって正確にはわからない
実家に昔からある砥石(台の裏に荒砥って書いてある)の側面に17Kという文字を発見した
17000番？？？仕上げ砥石なのでは？
触った感じはなめらかで3桁の番手のザラザラ感とは違うけど…
0831ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 07:32:23.42ID:ZQPqGWQp3000番です。
次の方、質問どうぞ
0832ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 10:06:16.92ID:V6ABsKna0833ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 10:07:22.68ID:V6ABsKnaちゃんと、聞いてた他のスレも質問閉じとけよ。
0834ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 10:14:27.99ID:cAUy98RPここでミソノ440薦める声よく聞くけど本当に使ったことあるのか不安になる
0835ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 10:22:17.14ID:w90tj9KRえっやっぱり番手を表示してるんですか？
ググったけど17Kが3000番を表す理由がわからないです
とりあえずは台の荒砥表示どおりということで
ありがとうございます
0836ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 11:06:05.42ID:cIHL9g/V粘る、って滑るだけでカエリが出ない事象？
自分のも贈ったのも黒幕2000と5000で速攻で砥げるけどなあ。
0837ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 11:07:31.95ID:5JdXZvLe0838ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 11:13:58.50ID:cAUy98RP粘りの問題はカエリが大きくなってしまうことだな
>>837
業務用で重宝されてないけどな
調理場で見るミソノの9割以上がモリブデン鋼だし
モリブデン鋼では満足できない人がUX10を買う
440とスウェーデン鋼(EU鋼)のシリーズは第一線から退いてる印象
0839ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 11:56:31.10ID:cIHL9g/Vなるほど、ご教示ありがとう。
詳しい人からすると難もあるみたいだけど、自分レベルの素人が凝りだした初期に買って、使って感動できて砥ぎにも不都合を感じなかったってのも818氏に勧めた理由なんだよね。
0840ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 12:25:10.00ID:2yirWpJc0841ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 13:17:30.71ID:xohGopj00843ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 15:08:44.44ID:l/VqCYEn日本橋三越とかで安く研いでくれる巡回サービスもあるし
0844ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 15:18:09.89ID:pdaa1+mF0846ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 15:29:17.21ID:y6lqCi8L0847ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 15:57:25.18ID:nHlLwj3Q浅く彫ってエナメルだかを流し込んである。拭くと塗料が少しずつ剥がれるんだけど、正確に言うと彫刻は消えてない。
まあ、使う度に中華街のコックを連想はする。
カッコいいぞ！
0849ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 17:19:29.52ID:nHlLwj3Qラインナップにはあるはずだよ。同価格だったと思う。
彫刻無ししか無かったら、興味はミソノの鋼がどうなのか、だけになるんだけど、それでも買ってたかな。
家に両方あったとしたら、そりゃアンタ、カッコいい方ばかりを使うでしょ！
0850ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 17:28:38.93ID:sTqipuQX多分在庫終わったらもう作らない
今だとスウェーデン鋼の刻印入が彫刻のしかないからそこそこ売れてる
今作ってるのはEU鋼に変わってるからね
0851ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 18:03:22.25ID:N8AyzBLiちなみに家では簡易的なシャープナーしか使ったことの無い素人です。ついでに新しいカッコイイ包丁買おうと思ってます。家庭用の三得包丁のいいのを教えて下さい。
0852ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 18:06:54.76ID:nHlLwj3Q詳しいね。
どちらかというとスウェーデン鋼のが欲しかったんだけど、通販で買ったらEU鋼のが来たんだよ。実店舗を回れば旧型が見つかるかもしれないけど、実際には同じものだし、そこには強いこだわりは無いので良しとしたんだ。
元は価格差があったんだ。そうだよね、手間だろうし、何より龍ありの方がカッコいいもん(でも売れてない)。
0853ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 18:22:10.43ID:G206yg6Mhttp://media.zwilling.jp/2266
0854ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 18:37:18.90ID:wIK4BvDM0855ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 18:55:51.07ID:AElSHHKg刃を新聞紙に包む。でそれをダンボールに挟むか、ガムテープに貼り付ける。
0856ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 18:57:09.98ID:AElSHHKg0857ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 18:58:19.39ID:sTqipuQX野菜を打つときが一番切れ味ほしいな
白髪ねぎ
ねぎの小口切り
玉ねぎスライス
キャベツ千切り
トマト千枚切り
0858ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 19:54:19.94ID:nrI0La6L初めて聞きました。メイドインジャパンでいい感じっスね！
コレとか何に使うんだ！
https://i.imgur.com/wROvFiE.jpg
0860ぱくぱく名無しさん
2019/01/29(火) 22:25:57.10ID:tsWePlSe>>855
ありがとうございます m(_ _)m
新聞紙につつんで持って行こうと思います。
初めてなんでドキドキです!
0861ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 01:29:04.31ID:s7989Mrh0862ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 07:56:55.35ID:GlghuVinネオヴェルダン 牛刀包丁 180mm NVD-02
https://www.amazon.co.jp/dp/B003I164QW
これで良いと思う
ヘンケルス「ミラノα 洋包丁 180mm」
https://www.amazon.co.jp/dp/B009YRIJQW
ブランド代が上乗せされているだけで、略同じ
0863ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 08:42:30.37ID:y0FCdlxA0865ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 09:53:44.67ID:lAT1KWfB0866ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 10:02:59.75ID:m8IMuSV2伝説の家政婦 志麻さんは、>862こういう一体タイプを使ってた。
>862この前者のタイプは、包丁差しに差すと斜めになるので隣の包丁とぶつかるので、個人的には嫌い。
0867ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 17:48:10.66ID:GlghuVin少し高くなってしまったが、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWSQ76
斜めにならないのもある
砥いでみた事があるが、十分切れる
但し、刃は柔らかめで、刃持ちは悪い
刃欠けをさせない技量があり、砥が上手ければ、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
関虎徹 YG300
0868ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 22:20:54.65ID:HPtdKW6I逆に虚無感…
0869ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 22:24:45.73ID:HPtdKW6Iでもペティーで事足りて～るってYOU、牛刀は要らないって…
0870ぱくぱく名無しさん
2019/01/30(水) 22:50:05.13ID:0FwtXUfY刃物ってのは一つあれば、
それで充分ってことよw
そんなのは何百年も前からわかってたことだし
0871ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 02:06:56.50ID:+KsIjcN2本当はレンズ交換式のカメラみたいにいろいろ使いたいんだが…
0872ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 03:54:57.78ID:r7ZYHokp0873ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 10:03:09.80ID:cdpYCB4n0874ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 16:13:27.27ID:0AEvCJLv0875ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 16:24:26.73ID:V2evf6Yhチャイナさんはプロが中華包丁で何でも切っててスゴイよね
0876ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 17:15:11.94ID:r7ZYHokp最低でもペティと長い牛刀は持ってるよ
0877ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 20:56:08.69ID:0Vv4kPkC0879ぱくぱく名無しさん
2019/01/31(木) 22:12:48.07ID:qXb5xIPL0880ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 00:13:28.67ID:BjB1NpCO0881ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 00:22:53.44ID:hD00Bi9O金物は高価だったからねぇ。「月夜に釜を抜かれる」という言葉もある。
高度経済成長期くらいまでは、鍋も鋳掛屋に穴塞いでもらってた。簡単なのだと、リベットみたいなので塞いであった。
0882ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 02:40:40.87ID:RDUFvjow勉強になります。
ありがとうございます。
0883ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 02:54:44.44ID:Dxa2lMX10884ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 03:42:46.19ID:nhDlYGJ2料理しない切れる包丁を所有してない今ある包丁がなまくらばっかな研がない奴。
だけじゃね？本刃づけって書いてあったが箱あけたら砥石あてないと使い物にならん切れ味
でびっくりしたわ。
余計にも均等な両刃に近くしてあって鎬も邪魔で使いにくいし。鋼材も柔らかくて
粘りがあって、刃がでにくいし。どう考えてもコスパ悪いだろ。
刃の切削がナイフみたいでお料理みたいな繊細な作業するには使いにくいと思うわ。
アマゾンで双子のセンスL三徳がセールなのか3千円切る値段でうられてるのをみると
これ買う理由が何一つないけどな。関虎徹にしても薄刃なのに
なぜか抜けが悪いし。刃持ちもよくない。研ぎにくいわけじゃないけど
相対的に考えれば研ぎやすいわけでもない。永切れが体感レベルで
優れてるわけでもない。むしろ早く止む感じだし。
実際つかってみればVG10の割り込みやらお料理しない使いやすい包丁をしらない
工場のやつつくった包丁買うよりMACや双子のが考えて作られてるし、刃物としての
満足度は使えば圧倒的高いと思えると思うんだけど。
0885ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 03:57:10.95ID:Pml22oy70886ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 07:20:59.82ID:tYVKnH4G0887ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 13:22:45.00ID:kczYaEN7砥ぐ技能と用具ありゃ大概何でも十分実用に足る
成型時の刃肉削ぎやらを、材質と混同してるようなシッタカには無理な話だろう
なぜかこの手のシッタカはほぼMACの基地外信者である。
少々分厚かろうが（さすがに100均のアレは例外として見る）洋包丁なら刃先に向けて薄くする加工は程度の差はあれ行われている
小刃が1ｍｍ程度で鈍角に付いてれば、せいぜい3ｍｍほど摺り上げて刃先角そのままの蛤モドキにしてやるだけるだけで、
生の丸カボチャでもない限り、差なんぞ分からんようになる抜けは実勢１０００円程度のステンレス包丁で十分出せる。
変な講釈垂れ流して安物批判してるのは、その安物すら使いこなせん下手糞ということ。
0888ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 13:24:36.14ID:rkZQxgza0889ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 13:32:09.30ID:6gdnbC5kそこそこ切れる包丁使ってる俺が使うと刃が滑って手を切りそう。
力を入れないと切れない。
その包丁で南瓜も切ってる。
俺は錆びない包丁に換えた。
使う度に乾かすのに疲れた。
0890ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 13:43:20.98ID:028ME21+実績してない道具コレクターには解らんのです
0891ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 14:21:57.70ID:4IQmyKg6グローバルかヴォストフに近いかな
さすがは海外で人気の包丁だなって思った
刃元の研ぎ出しと切っ先のテーパーがきつくて刃先がすごく薄くなってるから最初は小刃付けだけでも本刃付けみたいに切れるよ
そのぶん刃が華奢だから扱いは大事にね
0892ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 14:38:31.74ID:HJGhNgUPそういうのが好きな層はどの分野にもいるんだよ。
カタログの写真も、そういう人たちの琴線に触れる
ような絵を選んでいるし、ちょろいもんだろ。
0893ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 15:25:36.56ID:6gdnbC5kどんなに切れても、まな板を切っていたら切れ味続かないだろうし。
0894ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 15:27:40.49ID:nhDlYGJ2刃線だけ完璧なら同じになると思ってる奴の意見だねｗ
切れ味はテーパーつくりも大きいわけで
十分に切れるようにはできても。職人が切れ味もとめて
一本一本入念に仕上げた薄刃ってベースがあるものと
比べると刃をいれたやつが切れ味に大きな違いを感じるなんて当たり前の
話。同じになるならMAC海外で評価はされなかっただろうと思う。
>>891
ミソノモリも海外メーカーも使ったが
ミソノよりパリッとしてるよ
硬さに関してはHRC58あるわけで、ミソノのモリよりは硬さでいえば
じゃっかん硬いか同じくらい。ただミソノより粘りがないだけ研ぎやすい印象、ミソノより
ずっと薄刃に仕上げてあるから繊細なのは事実だが、そのかわし切れ味はミソノモリの比じゃないよ
普通に使ってれば必要十分な耐久性あるし。ドイツメーカーみたいな粘り優先の鋼材じゃないってのは
使い比べた奴ならわかるだろうと思うが。海外メーカーの鋼材なんて炭素が0.3パーくらい
しか入ってないの使われてるわけで日本人からすれば刃物には向かない鋼材なのよ。その
かわし粘りがあるから頑丈なのが売りなの！MACは本当に日本人の考えでつくった
包丁の代表みたいなもので、ヴォストフとかと同じように思うならかなり鈍感か
使った事がないかのどっちかだろうと思うわｗ
0895ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 15:32:01.67ID:6gdnbC5k0896ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 15:35:56.15ID:k6gbSCwAMACがHRC58はないでしょ
↓持ってるけど鋼材が6Aだった時代のミソノモリブデンと同じ感じだぞ
https://i.imgur.com/dhpZF4U.png
0897ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 16:06:22.23ID:ayKEjRXx0898ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 17:10:43.22ID:jA6J4IJp0899ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 18:23:30.57ID:ayKEjRXxそれ値段いくら？
ハンドルのとこ見る限り背厚2ミリないくらいじゃない？
これだけ薄ければ切れるだろうけど
27センチか30センチくらいに見えるけどこのサイズでもこんなに薄いんだ
しなるでしょ現実問題
特殊包丁だよねこれじゃ
0901ぱくぱく名無しさん
2019/02/01(金) 19:42:12.86ID:9bdVGVBv延ばして抜いてまた延ばす製法
00年頃まではドイツ型の完全鍛造だったけど
完全鍛造は炭素増やすとコスト(＝手間)跳ね上がるからいい鋼材使いにくいんだよね
0902ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 02:33:28.86ID:PYDiP8ee5000円で売ってるなら是非URLはってくれやｗ
品質的にかなりの問題がある場合は投げ売りするのがアマゾンだけど
そのモデルは海外需要が高くてよっぽど問題ないかぎり安くならないよ。
そのモデルより上のハイエンドは転売でかなり高値で取引されてる。良心的な価格だとすぐに売り切れる。
アマゾンでも最近最安値でだしてたけど27センチはもう売り切れてたし。
楽天で一店舗扱いがあるだけ。
ちなみにそのマイティってモデルはHRCで60あるってのは調べれば
わかると思うが。
感覚なんて当てにならんけどミソノ系全般粘りが強いと感じるが
MACはパリッとして研ぎやすくいと感じる。MACのやすいモデルは
双子のスペシャルフォーミュラースチール（HRC57）と似た研ぎ味と俺は感じるけど
HRCで研ぎやすさは一概に語れるもんでもないなんてことは
包丁研ぎをする奴ならわかると思うけどね。
HRCでいえば同じ硬さだとしても粘りがあるものは研ぎにくいってのが刃物
熱処理違えば同じ鋼材だとしても砥石あてたときの感覚は絶対に違うのも刃物
HRCでみて柔らかいから研ぎやすいともいえないし、硬いからこそ研ぎやすい
というのもある話なんよ。極限まで刃を立てるのが目的ならなら硬くて粘りがないものほど
研ぎやすいわけで。粘るものよりはやく研ぎは終わるよ。
0903ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 02:47:57.42ID:PYDiP8eeMACの包丁は生産力がミソノほどないのよ。
極小とはいわないが小規模な企業なわけ。
それでいて使えば嫌でもわかる絶品を作るのに手間がかかる工程が多い。
業務用のラインナップはそこにもってきて海外需要優先で日本で扱ってるところはネットだと
楽天で一店舗。あとはアマゾンで転売で高値。
だけどね。品質はマジで間違いないよ。
あの普通の包丁にみえるものが海外人気
な理由は使えばわかる。VG10ですなんていう割り込み包丁もいろいろ使ったが
満足度でいえばMACつかったあとだと無駄な買い物だと思ってしまうほど。
家庭用の一番やすいのでもいい。一本使ってみればいい包丁だというのがわかる。
俺は包丁使う商売だから。ここの包丁いかによいかってのをしってる。
ミソノは手に入りやすいから使ってるが、正直ミソノよりいいと思う。
0904ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 05:41:39.19ID:lmmIFiLDどうせ買うつもりもないから問題ない
0905ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 06:01:54.31ID:Cq/II0voセンスL三徳、売ってる場所は確かにAmazonだけど、実際に売ってるのはよその業者だね。
送料は無料になってるから、値段は間違いないけど、ここまで極端に安いと、
どういう事情の品物なのか、本物なのか、ちょっと心配になるわ。
0906ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 09:37:30.64ID:44S+F3f9カタログにあるプロフェッショナルシリーズだよね？
それ使ってる鋼材が8AでHRCは57～58だって聞いたぞ
スカイツリーのとこにあるタワーナイブズで
アメリカだとHRCをちょっと高めに記載するサイトが多すぎてウソが横行してるとも聞いた
作ってるのは堺の本社ではなく新潟のメーカーで堺孝行のINOXシリーズと同じとこだって
鋼材製法ともほぼ同じで薄口が欲しければMACを中厚口がいいなら堺孝行INOXをという話だった
0907ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 09:57:27.04ID:hgJRoouP日本工業規格では完成品を使って硬度を計るように決められてるけれどもども
ISOではその規定がないから素材で計るので。
焼入れ焼戻しをした素材の表面と、包丁として完成させるために、
研ぎ出し工程を終えた表面は、どっちが硬いだろうか？
研ぎ出さない焼いた表面が一番硬いですよね。
だから貝印旬は日本でHRC60でアメリカでは62、
藤次郎は日本で58でアメリカで61ということに。
0908ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 10:44:09.35ID:KcqkwtLh同じ状態に砥げば切れ味は変わらん、とは、刃線だけの話だとは誰も言っていない
刃肉の削ぎ方も、単なるメーカー差であるのに、さも材質差のように捏造変換して貶める
刃先のシェイプとか、さもMACしかやってないように吹聴してるが、そもそもMACすら業界全体から見りゃ後追いだ
その後追い集団の中では比較的上位と言う程度、MAC独自の要素なんぞ、切っ先丸めと飾り穴程度のもん。
これらの妄言がとこととんしつこく、何の進歩も無いのがMAC信者であり、単なる妄言基地外。
0909ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 13:51:34.15ID:qX8fiKvE刃付けが違うだけじゃないのか？何であんな価格差できるんだよ
0910ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 14:26:58.15ID:Ur8dh7jF俺も左利き。1.5倍が相場だと思うけどそれ以上？
最初から最後まで逆で疲れるからってことらしいけど、右用なら1～2ランク上が買えるもんね。
左用があるだけマシとも言えるけど。
0911ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 14:28:22.16ID:vRpAHsKk欲しければ高くても買うだろうと
そんなに売れないので長期在庫になるし
TVで見たどこかの割烹店では、見習いなのか修業なのかの男に左利きから右利きに変えろと言ってた。
左利きのままだと道具に困るからだと。
0913ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 15:16:21.55ID:M6rep0Jv片刃が欲しいならあきらめて買うしかねーだろ。
0914ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 15:19:07.63ID:Ur8dh7jF0915ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 16:03:11.05ID:PYDiP8ee他のメーカーよりさらに薄く研ぎおろしてるのがMACなんだよ。
そこに抜けがよいようにコンベックスにしてある。
はったりで同じにできるという事は誰もでもできるが現実的に
これを砥石で手作業で安物を同じ制度に研ぎ卸すのは無理だと思うよ
労働考えても最初からMAC買った方がやすいと思う。
食材でいうなら根菜まで気持ちよく切れるし。根菜が気持ちよくきれりゃ
他の食材でも完璧だと俺は思う。
これほど切れ味がいい包丁は他にないと思う。あるなら教えてくれ
ツインセルマックスだってMACほど切れ味いいとはおもわなかったし
貝印や藤虎の製品でもないと思う。
0917ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 16:07:39.97ID:UPumz0/cむしろ厚い
0918ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 16:15:33.98ID:PYDiP8eeはったりくんができる発言するし、
なんでも研げば切れ味同じだといいはるやつがいるんで
0919ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 16:15:59.04ID:4UtKdfSAそれとも包丁？
0921ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 16:35:07.93ID:KcqkwtLhそれが基地外MAC信者の馬鹿の一つ覚え、絶対にまともな回答なんぞかえってこんぞ。
常に独りよがりな決めつけの絶対論、１から10までの2～5が正解な事象で、１しかありえんと
永久に喚いてるようなタイプの妄言を延々繰り返してるのがそいつ。
その嘘を嘘と妄想で上塗りするしか能が無いからこそ、この対応が周りから繰り返されてることに、永遠に気付く頭も無い。
当たり前にできる事が、当たり前にできん下手糞だから、できる話をハッタリに貶める事しか考えられず、それすら成功しない。
0923ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 17:18:13.18ID:TySbV9AC危うく信じそうになっただろw
0924ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 18:03:18.92ID:hh6qJS+xツインセルマックスは分厚いし硬いから自分で研ぎ下ろすのは勘弁してほしいしで切れ味がいい包丁ではないよね
0926ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:02:54.63ID:723QJI35キャベツしか切ってないのだが？
これっていままで使ったどの包丁よりも刃持ちが悪いと思った。
普通のモリブデンのほうが絶対刃持ちいいですよね？
クロムを入れれば入れるほど、ツルツルの刃になって切れなくなると聞いたことがある
440Cのナイフ持ってるけどぜんぜん切れないし、この鋼材が切れると思ったことがない
それにハンドルも細くて持ちにくいし、ほんとうにこんなのが業務用として役に立ってるんですか？
0927ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:08:11.91ID:UPumz0/c切れ味落ちるのはまな板に当ててるからだよ
これは仕方ない
440は研ぐときのカエリが大きいからそれに合わせた研ぎを身に付けないと切れ味が出せないよ
年配の人が言う「昔のステンレスは研ぎにくかった」っていうのがまさに440のことだから
0928ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:14:30.88ID:4UtKdfSAのではないの？
0929ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:34:09.16ID:UPumz0/chttps://i.imgur.com/Xr6hqeH.png
やっつけの図で悪いんだけど
研ぎというのは１の状態を２経由で３にもっていきたいわけだよね
けれどもカエリが大きいとカエリ取った時点で４になっちゃうんだ
でもこれでは切れない
だから440系みたいな嫌なカエリが出る鋼材は
(A)極力カエリを出さないで繊細に研ぐか
(B)カエリが出る直前で止めるか
(C)小刃付けしてごまかすか
が必要になるんだ
0930ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:42:35.28ID:723QJI35まな板を叩く切り方じゃなく、ゆっくり引いて切るやり方で切ってる
千切りじゃなく細切り。
まな板で切れ味悪くなるからなるべく当たらないようにそおっと切って実験して7日しか持たない
よく褒められてるので買ったが、切れ味よりも錆び難さと刃こぼれしない柔らかさが
評価されてる気がする…。
0931ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:50:16.66ID:UPumz0/cどんなに気をつけてもまな板と接触するだけで切れ味落ちるよ
どのくらい使っての7日か分からないけども7日持てばかなりいいと思うんだけど
確かにミソノ440はもう古いしそんなにいい包丁じゃない
ミソノとしてはモリブデン鋼とUX10を売れ筋に考えてるし
EU鋼と440は昔ながらの包丁を求める保守層のために残してる感じだと思う
ミソノ440をベタ褒めしてる人はネタとして440褒めてるだけで使ったことすらないんじゃないかな
0932ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:53:42.79ID:4UtKdfSA0933ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 20:54:09.87ID:1qprmUbIキャベツ何個切ってるのかも書いてないから答えはダゼ内
0934ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 21:09:18.24ID:723QJI35キャベツは半分ぐらいを2日に一回で、ニンニクを皮ごと切ってるこれは毎日。
これだけで7日でツルツルの刃になる。
0935ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 21:13:32.66ID:UPumz0/cキャベツ2個切ってにんにく7片切ったら切れ止むってことなら元の研ぎがダメだね
鋭角の刃付け(本刃付)にして刃先の鋭さに依存しない切れ味を出そう
0936ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 21:20:20.24ID:723QJI35ステンレスのスポンジ置きに刃先をブツけたときも欠けずにクニャって曲がってた
オーステナイト系ステンレスみたいに触った感じがしっとりし過ぎてる
440って切るためじゃなく、錆びにくくするのがメインの鋼材だからね
0938ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 21:54:27.39ID:723QJI35この研ぎってベタ研ぎにしないと完全なＶにはならない気がする
小刃付け研ぎしかしたことがないわ
黒幕の1000で研いでから最後にキングレンガで研いで終わる。
5000や10000とか産毛を剃る研ぎが包丁に必要なのか？といつも思う…
5000や10000とかで研いでも、すぐ切れなくなるカミソリ刃になってるだけで包丁としては
使い物にならない。
0939ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 22:01:09.96ID:P1OmEq0R完全にVなのはやっつけの図だからってことで勘弁して
ベタ研ぎ推奨じゃないよ
低い番手の砥石を普段使いすると包丁がすぐ減るから6000くらいを常用してる
調理師並の使い方をしても毎日6000番で1分磨けば1年近くノーメンテで使えるよ
0940ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 22:29:11.06ID:9uNtE/Wq高そうな見かけの割に切れ味が鈍い。
かなり鋭角に研ぎ直してやっとそこそこ切れるレベル。
まさにこれが昔のステンレスなんだなと実感した。
0941ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 23:18:36.70ID:VxjS4lI8医療レベルのステンレスってやつ
0942ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 23:24:10.73ID:KcqkwtLh寝かさなきゃ切れんとか言ってるのは、下手糞宣言してるの変わらん。
本当の技能者なら、最後の糸刃付けレベルの極小領域なら、ほとんど９０度近い起こし刃付けでも切れるようにしてしまう
材質差の下で単に鋭角にせんと切れんのは、刃先の仕上げがダメダメな証拠、単に砥げてないだけ。
0944ぱくぱく名無しさん
2019/02/02(土) 23:45:37.02ID:KcqkwtLhつまり鋭角にしないと云々は、最後の刃先でチョンボやらかした下手糞の言い訳でしかない
元が鈍角だから同じ鋭角までもっていく、それは否定せんし、刃の強度維持できる範囲で鋭角な方が切れ込み抵抗（カボチャのような一定以上の固さがある対象限定）
で有利なことも事実、ただし、それと「古いステンレスは鋭角にせんと切れん」と言う発言には、何の因果関係も無い。
0946ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 01:19:38.50ID:v0pHDAWbhttps://www.youtube.com/watch?v=q6v093aV-fs
トマトなら重さでいけるのが普通だが
ぶどうでこれができる包丁はあまりないと思う。
切れ込んだとして止まる。止まらない方が抵抗がより少ないと
判断していいわけで。抵抗が少ないだけ切れ味は普通良いと感じると思うし。
是非100円ショップの包丁をここまでにして動画でもあげてみてくれ。
0948ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 02:02:04.23ID:DzY8agp6昔A4紙を縦に落としてどこまで切り込むかで判断する遊びやってたわ
0950ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 08:10:51.61ID:T5aZv+MOスーパーで買った輸入ブドウでやってみた。
動画のように包丁を斜めにすると簡単だったよ。
妄想してないで自分でやってみたらすぐわかる。
0951ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 09:29:49.51ID:9I9LECbM0952ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 11:37:37.26ID:y9F3ideAhttps://youtu.be/0P6klz6BTek
落としてはないけど
0953ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 13:26:57.52ID:vHt7RvMvhttps://i.imgur.com/rxSCvXz.jpg
https://i.imgur.com/EgNX4BD.jpg
https://i.imgur.com/XAMFGSb.jpg
0954ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 15:01:06.39ID:l7AsPS6r0955ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 15:04:04.95ID:6vpjl8pm0956ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 15:35:20.02ID:vHt7RvMv0957ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 16:08:43.09ID:cMpDQ0jJ0959ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 17:48:43.17ID:T5aZv+MO斜めにして落として切るなんてのは、法善寺の包丁売りの紙切りと同じでテクｗ
0960ぱくぱく名無しさん
2019/02/03(日) 22:50:32.95ID:RBzxgppJだから動画は、あえて調理まではしない。
0963ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 01:21:22.97ID:NE4LrQWp0964ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 02:31:38.33ID:78IsoixY0965ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 12:19:27.42ID:U+Zzjd5f0966ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 14:18:02.57ID:h3ckHbu10967ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 19:32:48.17ID:WyNUd4EPこりゃ～いいわ！片刃のヨサってのを感じた。三枚におろして、骨に身が残りにくい。
0968ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 19:47:57.46ID:/hzF/2xe0969ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 21:18:00.64ID:MwCX91sb骨に当たる面は研いでる側だから関係なくない？
0970ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 21:23:49.40ID:8gO5NKup0971ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 22:05:09.49ID:WM0NnhWJ0972ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 22:07:13.75ID:1qyHufur圧倒的にUX10で。
0973ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 22:07:15.33ID:uv/YESTP切れ味というか刃持ちの差だな
鋼材やメーカーによる切れ味の差を実感したかったら一流の研ぎ技術を身に付けるのが先だよ
0974ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 22:32:30.71ID:WM0NnhWJお二方ありがとうございました。
0975ぱくぱく名無しさん
2019/02/04(月) 23:02:20.35ID:plY3djQFこのチャンスをに誰か買ってみてはいかが？
備前長船 刀工 上田 祐定 日本刀包丁 包丁 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n324651689
0976ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 02:34:33.02ID:gifG4J090977ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 06:06:29.47ID:7JNhFVJ6素人が研ぐ限りは「よく切れる包丁」という評価になる。
0978ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 06:19:07.07ID:K1M7CBg5あなたのオススメを教えておくれ
0979ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 06:27:19.94ID:7JNhFVJ6どれも一長一短なので
全方位万能という鋼材は存在しない。
ただ、
研ぎに自身があるなら、
個人的には粉末ハイス系をオススメする。
0980ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 07:28:40.13ID:DLpAoBGvなるほど、ハイス鋼か
研ぎづらいと聞くけど、実際どうなんだろうか気にはなってるのだが
値段も上がるし気軽に買い替えられずに躊躇してしまう
0981ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 11:15:24.08ID:Pb690YS+鋼材の違い依も火入れに依る違いの方が大きい
切味は砥次第で、刃持ちと、刃欠けのしやすさが違う
>>980
ハイスの刃欠手砥修正は辛いぞ
https://www.monotaro.com/p/2857/5576/
回転砥石が欲しくなる
養殖鯛なら牛刀でも兜割りは出来る
https://youtu.be/YrcHuc1Xkgw
https://youtu.be/uCzztD9x71I
包丁と反対の手は軍手をしたほうがよい
洋出刃
https://youtu.be/LZ4r6Xxo1yY
https://youtu.be/9Ras8r71Z8c
薄手の包丁の方が簡単
0983ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 17:16:15.41ID:gifG4J09ある程度コストがかけられるのに、数ある鋼材から、ざわざわ糞鋼材を選ぶ理由はないでしょ。
0984ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 17:22:29.06ID:sMsAv4n1経験として持っておく使っておくのは否定しないけど
・研ぎにくさと刃持ちの長さのバランスが悪い
・炭素鋼並に欠けやすい
0985ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 18:33:21.52ID:iknDAwpo0986ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 19:27:41.51ID:asR6bPzr価格。
0987ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 20:06:36.81ID:ivKkbByA1週間に一度20分くらい研げばキレが戻る
0988ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 20:11:09.52ID:dJR8d0yU週1で研ぐなら5分もかからないし
正本のハイパーモリブデン鋼使ってるけど快適だよ
0989ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 20:13:55.58ID:asR6bPzr程度が知れる
0990ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 20:14:04.85ID:+YHhnmHc研ぎ1週間に一度で20分くらいかかるんじゃ敬遠しちゃうなぁ
焼結ダイヤあたりで中砥・仕上砥をそろえれば楽になったりするのかな
0991ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 20:34:49.48ID:eREm9hoe0992ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 20:45:59.58ID:8bZaWeqK包丁スレなのに達人ばっかだな
まあ包丁スレだから仕方のないところはあるが
0993ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 20:52:01.04ID:sMsAv4n1関連スレとか必要性を感じなかったので入れてない
必要と思う人が>>2以下に書いてくれ
【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1549367423/
0994ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 21:13:04.93ID:Fb6jyIvI家庭用包丁だと人工砥石で十分
0995ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 21:18:10.25ID:dJR8d0yU0996ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 21:42:17.49ID:gifG4J090997ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 21:44:32.72ID:+YHhnmHcまな板は何が良いの？[俎板]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
0998ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 22:34:01.97ID:dwNP6X6Q関連スレをテンプレに入れる奴はキチガイ。いちいちスレの更新なんて確認してられっか。
0999ぱくぱく名無しさん
2019/02/05(火) 23:35:53.68ID:Fb6jyIvI10011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 75日 7時間 6分 4秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。