【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/10(月) 04:07:31.08

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:12:45.27

>>69
中国のどこだよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 00:12:37.79

>>70
工場

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 21:00:11.77

尼で売ってる中華の変な包丁意外と売れてるな
ホームセンターの包丁の方がよさそうなのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:49:08.29

>>72
大半の人は包丁の知識なんてほとんどないし、そもそもそれほど関心がない。安くて何となく切れれば満足しちゃうんだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:12:52.81

中華は安物しか造れんし安物なら気にするほどの差は無いだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:25:13.95

最近、料理をけっこうするようになって、ホームセンター購入の包丁では段々満足できなくなってきた。
鶏肉を切る事が多くて、皮がグニグニして手こずる。
アマゾンでいろいろ見てるけど、種類が多すぎてよくわからんのよね。
とりあえず、京セラのセラミックロールシャープナーを買ってホムセン包丁を研いでみたけど、いまいち・・

予算5～6千円までで、良さげな包丁を教えておくれ。
鶏肉とか、あと青ネギもサクサク切れると嬉しい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:30:20.94

>>75
まず今ある包丁を砥石で研いでみなよ
研ぎが出来なかったらどんなに高価な包丁を買っても豚に真珠だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:40:26.03

包丁はベタ研ぎのほうが切れるし刃も持つことが分かった
鈍角研ぎだった頃とは別物のようだ素晴らしい
常識を疑え

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:46:20.20

>>75
それは腕が上がってホームセンターの包丁では我慢出来なくなったのではなくて、単純に包丁がなまって切れが悪くなってるだけだよ。
シャープナーってあなたが考えるほど鋭く研げないよ。
既に意見が出てるけど、満足する切れ味が欲しければ砥石で研ぐしかない。
長持ちするかを別にすれば100円ショップの包丁だって砥石でしっかり砥げば新品のカミソリのようにスパスパ切れるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:58:28.89

https://item.rakuten.co.jp/spacecapital/his_santoku_sale/
送料合わせても安いので、これをポチった。

研ぎが大事ということなので、刃の黒幕#1500辺りを買ってこれを研いでみるわ！
シャープナーは、応急用に使う事にする。
ご意見、ありがとでした！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:32:51.85

千円の砥石で研ぐだけで鶏もネギもザクザクだぜ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:39:01.87

おやじ
ネギマ4本頼むぜ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:41:43.95

>>80
押し潰して切ってる音だなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:38:59.07

刃物板で出てたけど、ロハコで出てるアウトレットの
貝印関孫六 5000CL 牛刀210mm \2,580.-
でよくね？
後継の木蓮は7千円以上してるし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:49:37.53

>>77
角度は？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:51:04.87

>>83
割込みやぞ
もう一回言うぞ
割込みやぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:04:34.12

>>58
超遅レスすんません。
ググっても正広かな？ってくらいしかわからず。。
確かに薄くて食いつきいいけど、その分丈夫さはないのかな？
いろいろ試してみます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:01:35.55

>>85
だから？
何？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:27:23.96

5000CLあたりの貝印の柄は手になじまないからﾔﾀﾞｰ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/25(火) 15:18:02.73

グローバル買ってみたんだが切れるって意見が多いの分かった
刃全体が薄いから適当な研ぎでも切れ味出しやすいんだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:29:56.99

別にグローバルが悪いとは、便乗叩きの馬鹿以外は誰も言ってねえからな

あの材質でこの値段はねえわ、という方向性で高いだけ

真っ当に砥げる技能保持者になら、貝印辺りの実勢価格２０００円級でも、同じように出来るんだから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:33:42.72

グローバルは8A相当くらいの鋼材かな？
貝印の2000円だと8A以下じゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:18:52.43

実勢価格1000円台の貝印の2000STだと
420J2みたいなかんじの鋼材なのか
サビにはめっぽう強いが
しっかり研いでもすぐダレる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:37:33.52

180mmの牛刀で質問
藤寅のfu-807にほぼ決めてたのに、とあるサイトで関孫六10000CLを褒めちぎってて悩んでる

どっちがおすすめか教えてくれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:12:25.90

10000CLって刃先5mmくらいだけ刃物鋼溶接してるやつか・・・
10000CLとかダマスカスとかの口金と柄、あれ合わない人もいるから実際に手に持ってみた方が良いよ
自分はあの口金と指のあたりが気に入らなくて無理だった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:24:15.99

文盲シッタカがまた一人か

CLはクラッドの頭文字由来の品名表記
三層利器材打ち抜き（稀に鍛造品もある）商品だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/27(木) 03:43:54.13

>>94
それは10000STの方じゃないかな
CLはごく普通の割り込みで3枚構造だと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/27(木) 09:13:50.70

なんか数字のインフレが厨臭くて好きになれん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/27(木) 09:26:02.20

「私のメーカー型番は53万です」

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/27(木) 10:07:36.49

>>98
評価する

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:37:13.82

年に一、二回しか丸鶏をさばかないんだが、これまで出刃使っていたのを
骨スキに変えたら、いい感じ。
切っ先に力が集中するようで、さすが骨スキと思た。
鶏の骨なら刃元でガツンとやればどうってことないし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:04:29.46

貝印のコンポジット技術ってのがよくわからないんだけど
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/learn/
この画像の通りだとするとコンポジットって書いてあるやつは
波紋の刃先の方だけ単層か3層の刃物鋼くっつけてるんじゃないの？
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/15000ST/
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/10000CL/
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/10000ST/

Amazonだと
コンポジット技術
複数の鋼材を接合する特殊精密接合技術を使うことで、
高級刃物鋼を家庭の包丁で使用できる価格にすることを実現

って書いてあるから材料費削減が目的みたいだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:27:35.98

>>101
やっぱ貝印はすごいな
さすが日本一だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:15:09.24

>>101
HAP40やATSで安いの出てたがそれじゃないのかな？
刃先5mm程だけ鋼になってる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:59:51.69

接合の境目を波紋とか呼んでドヤってるんだなｗ
まがい物感がすごい
最大手のメインストリームがこれでいいのか
新時代の幕開けだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:02:26.22

>>100
筋引きと骨スキがあれば99％のことはできるよマジで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:39:34.00

俺も気になるけどどうなの？
>>95-96

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:39:36.72

都合が悪くなると逃げるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:54:51.30

包丁振り回して捕まったのをテレビで見かけて
そこは三徳じゃなくて出刃だろと思ったｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:13:17.58

まえボケ老人がパン切り包丁を振り回したってのがあったな
あれでも当たり所が悪ければ大怪我するんだろうけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:37:19.00

>>105
筋引と聞くと前にいたキチガイ思い出すのでやめてくれませんか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/01(月) 01:06:37.61

先日ダイソーのシール交換プラス数百円で買える包丁研ぎの評判を探そうとググったら、まとめサイトからリンクしてる包丁専門店が誉めているツイートが目に入って、
専門店がダイソーの応援しちゃうのかよといぶかしく思いリンク先のツイアカ見たら、包丁関連の動画ニュースを自動でツイートしてるのか(そんな機能ある？)、包丁による殺人事件のニュースまでツイートしててシュールだった
包丁のニュースなんてロクなの無いのになぜやん…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/01(月) 23:13:35.59

まだ発売されていない商品を、おかしな日本語で褒めちぎっている所もあるからな
しかも色々なサイトで予約注文できるｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/01(月) 23:22:57.99

アマゾンの低評価レビュー、使ってるうちに切れなくなりましたって多いな
砥げよと思うし、アマゾンはあんなクソレビュー消せよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 00:18:13.88

砥ぐ人の方が少数派だし
一般人にはそこそこ意味あるんじゃね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 00:31:44.16

>>114
研がないってどういうこと？
切れなくなったら捨てるってこと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 00:31:53.42

研がなくても1年くらいは使えないと一般人の要求レベル以下だろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 00:56:15.87

>>100
魚さばくのも楽ですよ。出刃より使い良い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:24:05.96

>>113
鉄のフライパンとかでも、錆びました最悪です　とかで低評価つけてる人いるよね
そりゃ鉄なんだから錆びるさ　
錆びたら錆を落として、錆ないようにはどうするかという方向へ向かないのかねえ
鉄のフライパンなんか、使用後に水分とばすだけで別に油もひかなくてもいいぐらいなのにね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:37:48.28

鉄であっても錆びるのは現代の価値観に合わないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:41:27.07

じゃあニトリのテフロンパン使え

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 12:38:36.79

>>116
1年切れ味が持続する包丁ってあんの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 14:06:32.18

刃が鋸みたいになってる包丁を買うしかないな
永切れ王だっけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 17:12:17.97

志々雄真実の無限刃

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/02(火) 17:59:29.70

知り合いのスペヲタがミソノUX10牛刀を買ったが長切れしないね
柔らかくて研ぎやすいってだけ
牛刀だったら硬めの素材で鈍角に研いだ奴が使い勝手いいと思った

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:37:28.41

>>124
何と比べて永切れしないのか分からないから何も伝わってこないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/03(水) 18:05:18.20

長年グレステン使っててUX10買った時はちょっと残念だったね
グレステンよりも圧倒的に研ぎやすくてしかも長切れなんだと期待してたから
確かに研ぎやすいけど切れ味の持続性はグレステンと大差なかった
サーモンタイプ買ったからあんまり鋭角に研ぐわけにもいかずハンパな包丁になっちゃったね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/03(水) 18:20:22.88

>>126
でも研ぎやすくて永切れ同等なら明らかに➕じゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/03(水) 18:29:13.58

>>127
グレステンなら2万で買えるサイズがUX10サーモンだと35000円くらいしたからね
価格差分のメリットは感じなかったわけだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/03(水) 18:35:26.63

>>128
グレステンはCP良さそうだしな
使ってるのはガチの洋食屋だと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:08:57.43

https://i.imgur.com/53EBe2U.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:15:42.64

この海外サイトで売ってるKochi（東風）っていう包丁が外人に人気らしいんだけど、
どこのOEMなんだろう？　産地は三条のようだけど、日野浦さんあたりか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/05(金) 10:41:10.48

高知なのに新潟産なのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/06(土) 17:05:29.85

新潟の包丁なら藤次郎でしょうか
他に有名メーカーはないですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/07(日) 01:02:49.55

下村「せやろか？」

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 03:07:17.91

永切れにどんだけ違いを求めてるんだろうか？2倍ももつわけでもあるまい。
体感的に違いがでるのはホムセンの量産の安物と比べた時
名の通ったものなら対して違わないだろ。
永切れにこだわるならまな板に金かけた方が違いがでると思うが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:07:37.34

>>135
2倍以上違うよ
たとえばミソノモリブデンとUX10

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:39:48.44

HRC50以下とかの包丁ならわからんが
ミソノモリとUX１０で流石に2倍以上はもりすぎじゃねぇの？微妙に違うかな？くらいで
まな板にあたる作業だったりすれば
研ぎたての切れ味なんかそっこうおってくでしょ。
鋼材の良し悪しがあるから普通に研げば良い刃がつくのはUX１０ってだけでしょ。
モリブデンのがカエリが取れにくいぶん刃が出しにくい。この差が値段の差、鋼材の
差ってだけな気がする。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 16:39:31.65

masahiroとux10は研ぎ易くて楽
特にux10のノーマルは刃欠け時の修正が他の追随を許さないくらい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 17:12:27.50

>>135
ZDP買ってから、考える必要が無くなった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 17:27:05.38

>>139
ZDP189の包丁って、シャプトンのセラミック砥石で研げるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 18:31:59.55

ZDPとか一般的な鋼材の延長線上で考えたら誤解するよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 18:52:54.98

黒幕の300→1000→5000で行けばかなり早く砥げるよ
ただし包丁の減りも早いけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:07:40.31

>>140
研げるよ
やりかたは142と同様。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:31:00.54

ZDPとかSG2は確かにメチャメチャ切れるんだけど、切れ方がつまらないんだよな。
炭素鋼のスパッていう切れ方とは違うというか。まあ好みだろうけどね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:36:05.84

確かに鋼の切れ味よりは劣るな。
それでもVG10と比べたら気持ちいいけど
でも、鋼の切れ味なんか一発だけじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 21:05:17.97

一発ワロタw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/08(月) 23:12:03.75

ステンレス系は切れ方がﾇﾊﾟｧって感じだよな
食材への刃のかかり方が違う感じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/09(火) 06:26:01.80

ﾇﾊﾟｧじゃなくてﾇｯって感じだと思うが

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/09(火) 19:27:32.97

確かに高番手まで研ぎ込んでいくと
鋼より滑る感覚はあるね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/09(火) 19:49:34.78

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、安全捏造、汚染隠蔽、責任転嫁、被曝放置事件実行犯の死刑執行いつやるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/09(火) 22:15:09.70

来週のマツコの知らない世界で包丁を取り上げるぞ
またAmazonで値上げ祭が繰り広げられるだろうから狙ってる包丁がある人は早目に買っておいたほうが良いかもね
特にミソノ､グレステン､ツヴィリング辺りは確実に取り上げられるだろうからヤバいだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 00:21:47.96

グローバルと貝印のダマスカスだけという展開もありえるから何とも

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 00:23:53.70

>>151
予告動画見たけど、ミソノとかの汎用メーカーの包丁は紹介されないような感じだけどなあ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 00:31:56.19

これかな？詳しい人解説頼む

堺兼近
https://shop.r10s.jp/hakomata/cabinet/skc/sk-013_1.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 04:53:36.99

来週マツコの番組に出るの、この人だよね。当然自分の店で扱ってる物だろうから、ミソノや貝印なんてことはないと思うよ。

https://www.loft.co.jp/kotokiji/detail.php?id=46879

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 05:09:26.74

>>155
ファクトリー系だとMAC扱ってた気がする
スカイツリーの店で見た

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 06:29:47.15

>>156
あの店のメガネの店主、口コミ評価ですごく評判悪いよねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:26:13.66

職人じゃないが正広のMBS-26は研ぎやすい割に長切れするしいい包丁だね～
ただ、焼き戻しを買ったんだがプラ柄しか選べないのが難点
ツルツルした手触りで扱いづらい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:03:51.63

ローレットを刻めｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 14:06:16.21

関孫六のくじゃく21センチ牛刀買ったけど
これミソノ440より間違いなく硬くて研ぎにくい
長切れ度合いもミソノ440超えてるし
関孫六ブランドでこういう包丁売るのは消費者困惑させるよね
安かったし個人的にはいい買い物したと思ってるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 14:53:54.29

>>160
くじゃくの鋼材って10Aらしいよ。だとしたら440より硬いはずだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 15:19:39.46

>>160
牛刀30センチまでラインナップされてるし業務用にも売る気満々なんじゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 15:44:39.10

ミソノって知らなかったからググってたら、UX10とかいうのが欲しくなってきた
このスレ見てると、包丁ばっかり買ってしまうわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 17:29:25.65

>>162
ラインナップってw
日本語おかしいの人ですか？
正しいはライナップかラインアップと思うですけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 17:55:38.43

別におかしかない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 19:55:18.48

>>161
10Aって正本とか杉本の高級ラインくらいしかなくて買いにくかったよね
関孫六で扱う時代になったんだなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/11(木) 20:42:32.13

>>166
ちなみに酔心でも10Aの包丁あるんだよな。
http://suisin.co.jp/?page_id=73

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/12(金) 00:41:10.39

>>163
ミソノは業務用だよ
所有欲を満たすようなものではない
持つとすれば普段使い、ユニクロみたいなもん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/12(金) 03:04:34.38

10A研ぎにくいってよく聞くけど他の炭素1パー前後のステンレス鋼材と比べてどうなん？
VG10
VG1
440C
銀三
この辺全部炭素1パー前後だよね