【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/10(月) 04:07:31.08

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:03:03.17

オールステンレスは見せるため、飾るためと思ってる。
見栄えのための包丁。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:09:37.26

そう？雑に扱えるから結構重宝するけど？

手に持ったらそうでもないけど、持ち上げたりまな板の上に置いた後に滑ったことはある

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:07:25.37

>>601
脂+水分で滑りやすいけど木の柄でも脂付けばすべるから
右手で脂さわらなければいいだけ
家庭で使うならそんなに気にしなくていいよ
脂さわったら拭けばいいだけだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:47:02.36

>>596
アドバイスありがとうごさいました
タダフサではなく鍔屋の火造りを購入する事にします！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:48:23.08

>>602
飾る気にならないくらいくそダサいと思うけど。
ありゃ食洗機とか消毒にぶち込むのに
調子がいいってだけじゃないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:11:45.85

>>605
やめとけ、割り込みを選ぶ理由は今どきなにもない。
結構高いし
ダマスカスのデザイン気に入ったじゃないなら
無難に一枚物にしとけ。
MACとか正広の三徳のがお料理する上で満足度は高いと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:46:37.81

>>604
アドバイスありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:18:37.88

丸鶏を解体するときなら、足を引っ張って手に脂をつくことがあるけど、
普段の調理で効き手に脂つくなんて・・洗って手を拭いて包丁使おうなｗ
汚れた手やびしょびしょの手で柄を持つのはだめよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:07:54.42

藤次郎のオールステンレス　＝柄の最後までまっすぐなので滑りにくい
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPCAZS/?th=1
龍治オールステンレス　＝柄の最後が下がっているので滑りやすい
https://www.amazon.co.jp/dp/B0742J5NRW/
オールステンでも柄の形状で変わる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:27:22.20

藤次郎VG10で毎日4kgの鶏肉を処理するが、切れ味は５日くらいで衰えて、我慢し使って1週間
ミソノux10を使えば2週間くらい持つかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:38:35.64

コスパでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:38:48.21

ステンレスの柄に一時的に巻く滑り止めみたいなのないんかな。シリコンとかで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 16:14:49.18

>>411
4kgの鶏肉は丸の骨付きか骨なしか、どこまで処理するかでずいぶんちがう。
丸なら小さいと1キロ、大きいと2キロ、
毎日といでるんじゃないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 16:16:38.30

すまん>>411→611
藤次郎使っているのなら、骨なしか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 16:28:57.56

>>613
変なの巻くと、洗い水切れなどでいいことないからやめよう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 16:30:23.37

>>613
アウトドアだとナイフの柄にパラコード巻いてるのがあるな。
家庭用包丁だと衛生上どうなのかは知らんが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:09:37.55

>>555
せっかく清潔にできるというメリットのある一体型なのに、溝入れて洗いにくくなるというジレンマ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:23:39.84

>>611
毎日4キロそうじするなら頻繁に研げよ
せめてタッチアップしろ
ミソノUX10なら大丈夫とかないから
そういう適当なコメを信じて騙されるアホがいるんだから気をつけろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:32:06.09

>>611
我慢して使うのなら素直に研げばいいのに
5分もあれば仕上げ砥まで研げるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:37:54.17

>>611
いい包丁はUX10しか使ったことないが、あまり長切れする印象は無い。
かなり研ぎやすいとは思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:56:45.00

>>614
骨なし丸鶏ってどういう物体よ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:14:25.92

滑り止めシール、似たようなの100均にないかなー
https://www.sanbelm.com/shop/products/detail.php?product_id=69

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:29:49.08

何かを貼ったり巻いたりするならステンレスの意味ないな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:33:46.53

包丁に巻くんじゃなくてこれ使えば洗える
http://reviews.f-tools.net/img/201110/20111022-121872-2.jpg
包丁に巻いたら不衛生だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:45:19.21

滑る以前に濡れた手や汚れた手で包丁握るなよ
包丁作業中は常に利き手はクリーンに保つのが大原則だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:01:05.85

長切れ望むなら粉末ハイス一択でしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:59:42.42

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01M3RG0EC
遠藤商事 TKG-PRO(プロ) 銀鱗出刃(片刃)18cm ATK9703
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**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:27:13.32

ちょっと前にAmazonで買った正本晒した者だけど
懲りずに追加で買ったわ

無名メーカーなのに85%offでも1万円した

https://i.imgur.com/3h195xl.jpg
https://i.imgur.com/0Ch7hWa.jpg

柳刃なのにまさかのドイツ製で笑った

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:40:20.25

腰痛で自転車乗るのが辛くなって自転車売ったら70万円になったので、
210mmの良いステンの牛刀買おうと思うんですが、５万円位まででオススメあります？
研ぎは#1000～#12000までしか持っておらず素人に毛が生えた程度なので、
年に２回は近所の研屋に出すつもりです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 06:04:34.06

>>629
Ton TenKanは，堺で作ってるみたいだね。
https://www.echte-japanische-messer.de/produkte.php?gruppe=TonTenKan

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:25:20.56

そんなに砥石あるのにもったいない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:30:23.19

牛刀って万能包丁より幅が狭いけど
そのせいで弱点とかありますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:52:28.86

見慣れた菜切り包丁の姿からの違和感でしょ。
特にないと思う。
牛刀と万能両方あったとして技術のある人は牛刀使うと思う。
ただし牛刀は家庭台所で奥さんが使うにはなじまないかも。
切れない包丁を上手に使う人いるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:59:19.22

幅広いほうが千切りとか切りやすいのかな？と思ってたけど
あまり変わらないみたいですね、190くらいの1本で済ませたいので
ありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 09:12:21.38

せめて210ぐらい使いこなしたい。
中華のコックさんは、まあ見事な包丁使いする、一人前下ごしらえも大きい包丁でチマチマと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:31:04.88

中華包丁って重さ活かして叩き切ったりスクレーパー代わりに便利なだけだと思うんだw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:37:52.08

>>630
その予算だと、日本で一般的な形の洋包丁では子の日かツヴィリングセルマックス、ドイツ系のRが大きいのだとツヴィリングボブクレーマーユーロステンレスかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:45:23.22

だんだん包丁特価スレに変わってきてるんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:08:10.30

中華包丁なら1本で何でも切れる？
薄切りもできて骨もバンバン叩き切れるのに刃こぼれしないのかと思ったら
厚みで使分けないといけないじゃん

薄刃・・柔らかい肉や野菜に適した包丁
中厚刃・・万能型の中華包丁
厚刃・・硬い物を叩き切るのに適した包丁。プロ向け。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:10:28.08

>>621
ミソノの包丁は研ぎやすさ重視だからこの方が合理的なんだよね。
仕上げ砥石で1分で復活するし硬い鋼材の製品より減りも早いからメーカーも買い替え需要サイクルを期待できる。
ステンレスはやたら硬いやつ使うと切れ味落ちるの早い割に研ぐの大変だからね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:55:01.38

超仕上げ砥は切れ味を維持するためのなんだな。
床屋の皮砥と同じなのか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 14:46:55.81

>>638
子の日のオンラインショップを見てデザートアイアンウッドの柄が気に入ったので
買おうと思ったのですが、210mmは欠品中でしたorz
とりあえず入荷連絡依頼をしておいたので気長に待ちます。
と言いつつ待ってる間に他のに目移りするかもですが。
ありがとうございました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 14:58:39.31

>>643
そんな得体のしれない近所の研ぎ屋に出そうものならホロボロにされるだろう。
子の日みたいな仕上げを重視したメーカーならば尚更傷は目立つよ。
牛刀なんて20k以内でいい物は見つかるから金かけりゃいいってものでもない。
単純に切れ味の持続性求めるならセミステン系に行くしかないだろうね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:01:37.92

ナイフギャラリーっていうショップ見てるんですが、
個人名が付いてる包丁ってどうなんですかね？
黒崎優って人の洋柄の牛刀とか形がすごい好みなんですが、
これまた在庫が無いようで…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:04:49.38

>>645
現物を見て買うのが良いがあそこは秋葉原から移転後いつも不在でショールームが使い物にならない。
ハンドメイドの製品の在庫切れは仕方ないがこうなると在庫持ってるとこを探す方が早い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:08:36.95

>>644
そうなんですね。近所と言っても徒歩だと30分以上かかるのと、
ローカルのテレビに出てた研ぎ師なので大丈夫だとは思うんですが…
ちなみに今はそこで買った堺産で無銘の粉末ハイスの包丁使ってます。
和包丁がキッチンの雰囲気に合わないので洋柄の牛刀欲しいなと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:19:18.60

>>646
ありがとうございます。
越前も堺も三木も隣県なので、現物見に行った方がよさそうですね。
切れ味は研ぎ次第と皆さん言うので、見た目重視で選ぶことにしますが、
ダマスカス模様はあまり好みじゃないんですよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:22:23.68

>>647
自宅にあるどうでも良い奴を出してそれをモルモットにして信用できるかどうか先に確かめたほうが良い。
テレビに出てたなんてなんの技術保証にもならんしむしろ怪しんだほうが良い。
基本的に買ったメーカーに頼むが原則だし浅草橋が近いなら例えば子の日の製品なら子の日に出すべきだよ。
あとすでに粉末買ってるならこれ以上切れ味と長切れは追求できないんじゃないかな。
こうなると杉本や東源正久で扱ってる錆びる系のステンレスに行くしかないような気がするね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:40:32.93

>>648
京都府民か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:03:57.58

>>629
和風総本家でやってたドイツのメーカーだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:06:38.13

https://www.youtube.com/watch?v=0BkXKNiUt-M&;feature=youtu.be&t=99
小さい切り身を長い包丁で。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:27:47.84

>>649
今までその刃物店にしか研ぎに出したことないので、一度他のお店に出してみるのもアリですね。
>>650
正解です！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:50:24.01

>>643
すぐってか1,2カ月以内には手に入ると思うけど、あれ画像より柄の色が暗いから注意ね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:23:48.40

>>654
あれとは子の日のアイアンウッドの柄の事ですか？
と書いてから画像検索してみたらホントに濃いですね…
昔使ってたパーシモンのドライバー思い出しました。
ちょっと考え直してみます(^^;

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:41:44.34

そうそう、画像くらい明るい柄なら文句ないけど、茶色がすごく濃い
通販で買って少し驚いた…
まぁモノは悪くないと思いますよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:43:11.10

というかホワイト系の方が見栄えが良い
両方実物使っての率直な感想
耐久性もホワイト系の方が良いでしょ、安いのにw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:39:39.85

デザートアイアンウッドは、そもそも削った直後より経年で色が濃くなる
内包する色素の酸化などの反応によるものだ、明るい色が良いとか言ってたら、100％期待外れに終わる。
色が明るいのは、柄付け仕上げから撮影までの経過時間が短いだけ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:10:14.83

グリップ周りの模様や色合い気にするなら店頭に入荷の連絡頼んで見に行ったほうが良い買うのはそれから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:14:36.78

ステンレス鋼は研ぎやすい程度の硬度でもクロムの粘りのおかげで結構刃持ちがいいという特徴がある
HRC58あたりのステンレス鋼でも結構長切れなのに対して炭素鋼は60あっても落ちるの早いからね
ステンレスの58と釣り合うのが鋼の61あたりじゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:02:05.87

>>660
事実だがあまりハッキリと言うと炭素鋼好きにとっては面白くない
ステンレスには錆びない以外のメリットは一切ない
これが世間一般では常識なんで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:10:39.72

炭素が沢山入ってると切れ味の落ちは緩やかでステンレスはある点を越えると一気に落ちる。
どっちがいいかは言うまでもないだろうが錆びないステンレスが主流であり続けるのは変わらんだろう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:15:57.51

ステンレスの欠点は上手に研いでも炭素鋼ほどの究極の切れ味が出せないこと
ただそんな切れ味はまな板に一回当たったら終わるから包丁の場合は気にしなくていい
錆びにくい欠けにくいというものすごいメリットを享受しよう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:26:19.12

>>657
同意w

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:28:57.78

>>658
なるほどね、色が明るくなっていく訳はないわなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:49:55.41

>>665
装飾品なんかの場合は蛍光灯焼けするから木材は薄くなるよ。
包丁なんて毎回洗うのに洗剤使うから木材の油分が抜けて退色したり痩せたりするわけ。
そうでなくとも濡れるたんびに僅かに膨張し乾いて縮小するがこの時に段々とダメージが蓄積する。
だから大半の製品はエポキシを混ぜてラミネートウッドにして対策しているわけだが。
高級木材はワシントン条約で次々と取引規制されてるからもし欲しくて買うなら早いほうが良い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:30:16.32

ステンレスの方が長切れするよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:50:29.85

ステンは、じわじわ切れなくなるので、気づいたときは相当切れなくなってる。
ハガネは、切れがするどいので、家庭料理でも3日も使うと鈍るのがわかるから研ぎたくなる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:53:47.23

ステンを研ごうかと思ったタイミングと、ハガネを研ごうと思ったときとで、
鶏皮を細かく切る比較をすると、どのくらい切れに差があるかわかる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:23:38.26

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ECLJGKS?
濃州正宗作プロフェッショナル 210ｍ/ｍ牛刀包丁
サイズ:全長約33cm、刃渡り約21cm
本体重量:170g
素材・材質:刃部/モリブデンバナジウムステンレス刃物鋼、柄部/黒色積層強化木
生産国:日本
2593円

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:59:11.61

全般の一般論で、特定素材の特性を決めつけられると思ってる浅い知識のシッタカが居るようだな。
甥のような輩が、何にでも首突っ込んで嘘八百を撒き散らす。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:10:04.73

>>670
届くのに2ヶ月かかるぞそこ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:24:04.21

>>672
アマゾン直やで
プライムの俺なら明日つく

無駄に包丁買いすぎた人用
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004D26ZUU?
EBM 18-8 庖丁置台セット PC仕切付(洋庖丁用)中
4840

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:26:33.55

定価4万超えのセット
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00OT1VXF2
濃州孫六作別撰料理包丁 5点セット 500C
11185

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:00:46.02

意味もなくamazonのリンク貼るのやめてくれ
スレが流れていく

ついでにいうと濃州正宗作は家庭用の安い包丁で最初から定価の半額くらいが相場

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:42:56.36

いやいやこの尼のリンク貼ってる人面白い奴目つけてくるね大幅に値段下がった奴新規で調達したいならばかなり買いだぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:47:30.19

>>669
オレ的にはちょっと目から鱗
ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:57:27.24

プロでもステン使うの？
ステンは切れない研げないイメージあるけど、間違ってる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:06:59.75

>>678
いつの時代のステンだよw
洋食の人たちは大半がステンで研ぎながら使ってるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:41:06.19

水を切らんと放置したら速攻で錆びるハガネより
あらゆる点で高水準なVG10の方がよっぽどええわ
白紙、青紙なんか素人が買っても手入れがくっそめんどいだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:53:41.38

ステンで和食の刺身、角が立つの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 02:02:06.03

立つよ、まぁ鋼だろうと腕次第。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 02:44:37.65

＞水を切らんと放置したら速攻で錆びるハガネより
魚屋か調理加工関係の仕事かな。

近所の包丁を研いであげたら濃州孫六のステン出刃があったのだが、
刃が欠けではなくへこんでた。
なまくらで、これなら百均のほうがまし。
濃州正宗は、どこでつくっているんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 03:28:25.32

佐竹産業が作ってる
濃州正宗　濃州孫六
https://www.shakaika.jp/blog/1139/satakesangyou_seki/
http://www.satake-cutlery.com/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 06:47:40.42

カタログギフトの定番だからな濃州なんたらは

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 06:49:59.61

新聞紙とか腕毛だけでなく、水とか切り始めたか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 06:51:59.35

昔に流行った有名料理人監修の包丁セットを作るような会社かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:40:53.48

キャベツ刻むのに180mmは短い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:44:12.62

水切り籠の存在すら知らん馬鹿の登場か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:49:02.77

水切り籠でキャベツ切れるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:12:34.27

わざとやってんだろうけどみっともねえよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:15:01.79

阿佐ヶ谷しんかいのオリジナル包丁ってどう？
白二鋼の和包丁見てるんだが、もってるひといる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:50:50.09

>>692
そのステマもう飽きたよ
店の人間なのかどうか知らないけどステマばっかりしてと、阿保包丁屋という悪評やイメージになるだけ
店オリジナルといっても本当は堺で作ってるものに銘打ちしてるだけというのも周知だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:54:20.37

>>692
初めて見たけど、名前からしてないわw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:21:51.53

オリジナル、別注、OEM

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 14:04:02.40

>>692
和包丁は知らんけど、洋包丁の白ニなら堺の芦刃物のOEMだから結構いいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:25:05.74

>>696
もうそのお決まりの誰でも知ってるステマは飽きたから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:20:19.49

OEMだからオリジナルじゃないよってことが分かったんだからよくない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 17:54:45.44

ひつこすぎて芦刃物って聞くだけで嫌悪感がすごい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:04:17.49

>>699
ホントそれな
しんかい、芦刃物共に超ダーティーなイメージつきまくり
何年続けたら止めるのかね、見え見えのお馬鹿なステマを

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:49:09.27

蕎麦包丁とか持ってるやついる？
買ったんだけど想像以上に重くて怖いわ
使いこなせてる人の意見聞きたい