【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/10(月) 04:07:31.08

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:47:13.34

>>317
切れなくなったら買い替えww
ワイなら10日ごとに包丁買い替えるハメになる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:47:52.85

>>320
シャプトン1000と5000

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:49:32.61

切れなくなったら買い替えってことは
箱出しで刃付けに問題あったら返品ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:50:51.01

>>311
ポイント消化が目的なら堺一文字光秀の白鋼

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:55:25.86

>>321
320じゃないけど1500と5000買ったで
やってみて普段使いの仕上げは5000で十分だったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:52:49.29

つかホムセンとかで売ってる貝印や関孫六とかは
買った状態でしっかり刃がついてるんかな？
ホムセンじゃないけどミソノは出荷状態ではイマイチ切れなかった覚えがある

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:18:42.66

一般人が切れると思う程度には刃が付いてるよ
世間は研がない人の方が多い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:54:32.56

天下の子の日の洋包丁は、刃付けコスト削減してユーザーに任せることでリーズナブルな高値を実現しているよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:57:53.47

>>308
素人で刺身を引く感触を楽しみたいのであれば、270mm(9寸)あればいいでしょう。

趣味で尺一のタコ引きを買ったが、手入れに苦労している。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 03:04:28.72

>>308
いらんだろ。刃の長さよりいかに刃を出しているかのが重要だし。270くらい
ありゃ十分。刺し身には切れ味と思ってる奴多いが切る素材にもよる魚の肉は獣肉類より切れ味の重要度は低い
ものが多い。
鶏肉とか豚肉のブロック切ったりするほうがずっと切れ味が必要だからね。
調理師だが個人的に正広のMBS-26の柳をおすすめする。
正広は熱処理含めて鋼材がいいから良い刃が簡単に出るし。ステンレスでサビの心配はない。
そして安い。出刃、薄刃は炭素鋼がいいが、柳に関してはステンレス鋼材が
よいと思う。カウンター作業でもレモンも容赦なくきれるし、酢飯巻物に包丁いれても色がかわならい。
刺し身きる如きには十分すぎるほどの切れ味はでるし。同じような値段で売ってる
モリブデンの安物の柳とは別格で絶品だと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 06:35:39.46

>>329
値上がり前は1500円～で研いでくれたけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 06:42:18.17

素人が柳買ってどうのとやるくらいなら
MBS26のスライサーこと筋引き買えばすむ
刺身専用に刃付け変えれば充分な性能じゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:09:44.52

素人に刺身専用の刃付けをしろと

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:24:38.11

>>330
>>331
ありがとう
白紙の柳がくっそ安かったんよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPHBJI/
残り一つです

刃の黒幕12000まで研ぐので切れ味が楽しみ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:09:30.82

やっしー
いらんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:47:58.06

>>331
正広のステンレス柳研いだことあるけど、素人が形くずしたら治すのは不可能じゃないかってくらい研ぎにくい
丸焼きだからしょうがないけど
>>335
尺一の柳買ったんか……
手入れ大変だけど頑張れい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:57:58.93

>>355
歪んでたらアウトだぞ。
安物買いの銭失い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:18:53.32

>>333
正広なら筋引よりステンの柳刃のがぜんぜん安いから
あえて筋引買う理由はないと思う。アマゾンで27センチ6千円くらいだったと思う。
正広の口金や本焼きの筋引だと1万以上いくだろうし。
薄めのステンレスの柳だから筋引としてつかっても調子いいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:56:38.53

【国連、20mSvから1mSvに戻せ】　線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」　自民「内政干渉だ！　我々は選挙で選ばれたんだぞ！」

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:46:13.15

MBS-26はグレステンと同じ感じだったよ
悪い鋼材ではないけど和包丁に使うにはちょっと頼りないかなと思う
グランドシェフやUX10も同レベル
10AやS3やVG10のようなもう一つ上の鋼材と比べちゃうとどうしてもね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:56:20.56

料理初心者でどれがいいかわからないからとりあえず5000cl買ったわ
切れ味よくわからんが頑丈な感じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:16:51.40

研ぎが命だよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 01:57:19.74

グランシェフ・UX10・マサヒロMBS26
ここら辺はプロ用だから家庭で滅多に研がない人には向かない
ホーニングでスグ使えるなどプロの為の包丁なんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 02:11:50.16

加藤智大のような最凶の漢がそろそろ現れないものか
二代目加藤智大よ、今こそ立ち上がるのじゃ!!!

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 03:34:38.64

研ぎはどこ参考にしたらいいんだ
1000番の砥石は買ったがいろんな流派があってわからん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 04:26:35.51

>>341
どんな鋼材でどんな熱処理されたものでも研げば同じ
とはいわんけど、VG10だろうがそのあたりなら刃線自体は研ぎ次第だと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 04:34:39.03

よく業者の人の包丁みると骨スキみたいな形状にしてるのみるけど、あれわざとなの？直線っぽく尖ってる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 05:57:18.34

>>346
1000番1本では足りない。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8C%85%E4%B8%81%E3%81%AE%E7%A0%94%E3%81%8E%E6%96%B9

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 06:02:02.31

シャプトンの1000、2000、5000買っておけば間違いないぞ
素人の研ぎ頻度なら一生使えるだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 07:09:28.82

この包丁、鍛造、サブゼロ、コバルト、と実際スペックのとおりならかなりお得だが
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ESVSAYA/
ZA18って鋼材は配合を見たら
炭素0.9～1.2だがその代わりSi 1.0以下 Mn1.0以下ってなってるから
VG10に匹敵するとは思えんのだよな匹敵するって書かれてるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:23:52.17

>>351
他の包丁見たらVG2をVG10だと偽って売ってる糞メーカーだった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:33:36.78

>>351
0.9から1.2って品質のバラツキありすぎだろ
白で言ったら一から三まで混在やで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:49:01.80

>>349
1000だけじゃだめか
もうちょいキレなくなったら初めてで研ぐから
もうちょい調べるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:23:20.03

シャプトン黒幕なら2000番ひとつで事足りるぞ
通常家庭使いレベルならね

欠けとかあるなら1000番以下からの方が効率良いと思うけど。
まぁスレチだな

こっち来てくれよ
最近、彫刻刀とかの話ばかりでつまらんw
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 51ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1535592297/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:12:19.67

グレステン Wタイプペティーナイフ 12cm 012WK
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPC7Q0
2,282

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:53:25.22

下村工業龍治モリブデンバナジウム鋼ってどれくらいの硬さですか？
生産国は、　中国ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 02:16:59.38

>>357
生産は日本でしょ
モリブデンバナジウムだから別に固くないがホムセン包丁よりはいいんじゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 07:43:55.89

>>348
調理師の多くは包丁研ぎがヘタなのできれいに弧を残して研げない
なまじ弧を残そうとするとコンコルドになる
それなら直刃でいいじゃんという開き直り
日本人の多くは西洋式の擦り切りをしないので刃にRがなくてもそれほど不便しないし

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:44:01.32

日本になってるところもあるんだけど

原産国　中国になってる
https://www.kankuma.co.jp/product/1352

他に比べて安いから本当はどこなんだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:08:09.80

https://www.amazon.co.jp/dp/B071P9VS24
刀舟技研刀舟エレガンスII 牛刀包丁 180 22301
4496
https://www.amazon.co.jp/dp/B072FRD6T6
刀舟技研刀舟エレガンスII 牛刀包丁 210 22302
5108
https://www.amazon.co.jp/dp/B071LQ7GZB
刀舟技研刀舟エレガンスII 牛刀包丁 240 22303
5912
https://www.amazon.co.jp/dp/B071P9VSL5
刀舟技研刀舟エレガンスII 牛刀包丁 270 22304
6850

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61979Xe-rnL._SL1500_.jpg
素材:刃-V金5号(三層鋼),ハンドル-18-8ステンレス
生産国:日本
付属品:研ぎ直し依頼書類一式(研ぎ直し依頼説明書,封筒,振り込み用紙)

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:07:58.99

>>359
コンコルドって何なのw？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:26:46.94

>>362
インターネットにつながってないんスカ先輩ww

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:30:11.13

調べるまでもなさそうだからさw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:47:07.71

西洋式の擦り切りってなんぞ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:56:22.12

切れない包丁使うの怖い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:59:20.71

>>362
拾い物画像だけどこういうの↓
通称コンコルドまたはツル首
切っ先が研げてないので形がおかしくなる
これはまだ軽いほうだけど
https://i.imgur.com/mq2VuDk.png

>>365
英語だけど映像見るだけで理解できる↓
Santoku VS. Chef's Knife - Which Is Better?
https://youtu.be/chs3Mo5EqjI

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:02:23.76

切っ先のRがなくなった包丁のことだな
まぁコンコルドまでいかなくても全部直線気味に砥いじゃってる飲食関係の人多いけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:03:44.76

>>367
おお、ありがとうございます
R崩さないように砥ぐのはめんどいからねぇ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:21:19.09

>>367
ありがとう
アメリカだとその切り方が普通なの？
すごい切りにくそうだしすぐ切れ味落ちそうだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:11:42.59

>>370
Rock chop actionってヤツ？
包丁のR(曲がってる部分)利用して切るからラクだし、三徳でやってるまな板叩く早切りのtap actionより長切れすると思うけどな
ボブクレーマーとかドイツ系の包丁(シェフナイフ、牛刀)はR部分が長くて大きい形が多い。

ナイフスキルに関しては、この動画が面白いよ
ジェイミーオリヴァーの料理の仕方は少し雑だけどねw
https://youtu.be/5z_d0soK1cI

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:19:06.76

あいつらゾンビなだけで死んでない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:27:52.34

>>750
洋式のあの切り方は深夜早朝に料理するときに便利だ
大きな音が出ないから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:24:42.43

>>373
潜水艦の料理人が使用してるぐらいだしな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:51:56.92

料理始めようと思う
包丁はヘンケルスだよなやっぱり

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:57:51.64

ヘンケルスはツヴィリングの廉価ブランドだからいまいち。
一生使えるもんだしツヴィリングにしとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:00:15.67

ツヴィリング聞いたことねー
却下

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:11:37.08

分かりやすい釣り

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:11:43.57

>>377
おい、ツヴィリングは双子マークだろ
https://jp.zwilling-shop.com/jp/BY-MANUFACTURER/ZWILLING/?gclid=Cj0KCQjwguDeBRDCARIsAGxuU8blFQ7ceEZ0xyAgWzt84QEvU7T9Z7xexdIGx3DN6kwSKZ9HMTPfcv8aAsb1EALw_wcB

ヘンケルスは1人マークの廉価ブランドなんだよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:12:16.20

ヘンケルスと関孫六でどっちがいいかで語ってくれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:14:10.51

はい、次の人どうぞ～

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:16:49.02

ツヴィリング高いじゃん
詐欺師かてめーら

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:36:46.53

昔はワンドールツードールって呼んでた気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:06:17.55

>>380
どっちもステンレスじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:49:27.45

>>379
ほんまや

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:23:21.19

一人より二人
って道徳の教科書か宗教講話か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:50:29.01

佐分ってとこの包丁って評判聞いたことありますか？
使ってない本焼の柳を譲ってもらったけど
聞いたことない名だったので余計に疑ってしまって

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:58:39.71

一人より二人がいいさ
二人より三人がいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:41:12.86

>>387
佐文の日本鋼はコスパいい
つかってるが不満は一切ない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:33:51.73

>>380
家庭用としてヘンケルの双子は候補にあがるべきブランドだと思う。
関孫六は鋼の出刃が安くて十分使えるかな。家庭用は得に
絶品とは言えん気がする。
万能包丁とかならヘンケルだろ。もちろん双子の方な。
鋼材は日本だとしても、使いやすさは個人的には海外ブランド
が良いと思う。双子は日本の鋼材と熱処理
ドイツの使いやすいデザイン融合って感じ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 02:38:26.36

マサヒロのMBS26ってVG10と比べてどんな感じ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 03:08:18.24

>>391
一つ言えることは、VG10のほうが優れてるってことだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 03:15:08.02

>>392
それは分かってるが、どれぐらい違いがあるのかってこと
モリブデンバナジウム以上VG10未満みたいな？
ある程度VG10に近い性能を出せないとわざわざ独自開発するかなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 03:27:31.80

>>393
これ読むといいかも、ホントかどうかは知らん
http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=mbs-26&;dlm=Masahiro&ss=1

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:33:11.26

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004KP4FOI
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**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:11:35.27

>>393
比較的上位のステンレス刃物鋼には元々440Cというのがあって
長切れはするんだけど粘って研ぎにくいという欠点があった
次の世代がAUS10(10A)と銀三(S3)で粘りは解決したんだけど硬くて研ぎにくいという欠点は残った
440Cが大抵HRC60程度だったのに対して10AやS3は61～62と硬さが増していた
研げてしまえば絶品の長切れなのだけれどそこにたどり着くのが難しかった
次の世代には2つの流れがあって1つはV金10号(VG10)
10A並の硬さと長切れを実現しつつ合わせ(割込)の利器材として売ることで研ぎのスピードアップを実現した
もう1つの流れがMBS26を含むファクトリー系の模索で硬さを440C以下まで落として研ぎやすさを追求した
このグループにはミソノUX10・グレステン・堺孝行グランドシェフなどがありファクトリーの独自鋼材として展開されている
(ただしUX10とグランドシェフの鋼材はアッサブ88(Sleipner)でグレステンはACUTO440で実は独自の鋼材ではない)

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:18:50.75

めんどい奴来ちゃった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:34:21.22

はえー、初めて知った

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 22:02:24.73

>>396
詳しい情報ありがとう。そのへん、いろいろ使ったことあるけど、
個人的にはVG10がいちばんバランスが良かったなあ。

研ぎには素直に反応してくれるし、永切れもUX10やグランドシェフより上の印象。
もちろんVG10なら何でもいい訳じゃないだろうけどね。正直、粉末ハイスなんかよりも使いやすい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 22:12:55.29

>>395
今開いたら\55,550になってるぞこれ
★1の理由が「安物」って酷い言われようだな腐っても正広なのに
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004KP4FOI

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/10/31(水) 22:35:22.95

VG10って薄めに研いだら大きめのバリがポロっと取れる感じで研げる？
今使ってる吉實のがそんな感じなんだけど鋼材が知りたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:08:15.00

>>396
現行のグランドシェフの鋼材は
http://www.bohler.jp/jp/N685_PL.php

BÖHLER N685
らしいけどアッサブ88と同じ鋼材なん?

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:37:59.50

>>393
熱処理次第。VG10だけじゃないこれで評価わかれるんじゃないかと思う
俺が使った限りじゃVG10がそこまでいいかは微妙。
少なくとも銀三、VG1、MBS-26のが刃物の性質として優れてると思う。
熱処理によって評価かわるかもしれんけど。
VG10は粘りがあるから刃は出しにくい。永切れも思ったほどしないし。
本当かしらんがコバルト含有で焼入れが楽だという話は聞いた事があるが、
本当なら使う理由は実はそれだけなんじゃねぇかと疑ってしまう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 03:12:45.08

>>400
個人的に正広って結構普及品ではいいものだと思ってるし、しっかりしてると思うけど
研ぎに持ってったら見栄えだけの包丁だって言われるんだと
研いだやつヤブじゃないかなぁ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004KVH7QK/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 04:37:25.60

その研ぎ師やばすぎるよな
このクラスの白紙で見栄えだけって意味不明

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:19:16.25

>>400
それ貼ったのおれ
在庫残り1個やったからな
早いもの勝ちな
それとそのレヴューは安物セット、Dのもの

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:39:48.03

>>406
時々格安のが見つかるね。
この助久270mm2324円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0742GXSKK/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:52:41.60

週末に骨董市があるけど、包丁とかあんのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:55:12.66

安いと貼られてもそれがいいか全然わからん
みんな目利きだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:58:58.16

>>407
ポチらせて頂きました
有益な情報ありがとうございます

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:02:13.88

プロならともかく素人で27cmや30cmの牛刀って
何に使うん？
柳でよくね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:03:56.70

>>407
240の半額の半額って
どうなっとるんや?

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:12:49.68

日本鋼って大抵SK材だから欲しくないな
ミソノのスウェーデン鋼のほうが品質確かだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:12:59.57

>>407
在庫なしになって¥10669になったで
なんだったんや?

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:19:08.17

>>414
ラス１セール

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:29:12.78

>>412
助久の最近のは知らないけど、古いのはブレードが薄くて、抜けがいい。
送料込みで1300円、買っちゃえば

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:32:26.66

>>416
ん?　¥2324で買ったよ、1300?

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:38:29.00

アマゾンのセール品を時々探してればかなり安く包丁一揃えできるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:39:05.74

keepa amazon price trackerってアドオン使ったら
今までの価格履歴が見れるからどれぐらい安くなってるかわかる
包丁の残り一個セールは大体1/4ぐらいまで下がると
下げ止まってるね
17～19時ぐらいに残り一個のは価格更新されて100円ぐらい安くなるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 14:48:13.35

>>411
家庭用なら24センチの牛刀か筋引で十分だな
俺は22.5センチの中華包丁使ってるけど正直重い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/01(木) 15:08:40.27

これ買おうとしたらもう買われてた
買ったのはこのスレの誰かか？
https://i.imgur.com/yQZFKhb.png