【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/10(月) 04:07:31.08

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/10(月) 07:40:47.80

初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/10(月) 07:41:10.77

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/11(火) 00:24:11.54

鍛造した包丁が欲しいけど、取り敢えず越前ってあれば間違いないやろか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/11(火) 03:18:14.46

鍛造がいいならドイツやろね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:08:06.70

>>4
越前なら高村刃物のV10かスーパーゴールドの包丁買っときゃ間違いない。ステンレス系の洋包丁なら世界一だよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 03:18:19.00

>>6
へえ！それは鍛冶屋の腕の面で？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 04:56:23.53

>>7
利器材打ち抜きに腕は関係ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 09:28:18.80

>>6
なにが世界一だよ
それが本当なら世界中が放っておかないし実際に世界で有数のブランドになってるからw
どれだけの資本投下してどのような開発してどれだけの精度で生産管理・品質管理してるんだ？
少しは社会勉強/経験しろよwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 09:33:42.54

>>5
ないないｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 12:57:19.35

なんだ打ち抜きなのか。いや藤次郎の自由鍛造みたいなのが欲しかったけど、4万は高かったから、同じように鍛冶屋が手打ちした包丁を二万前後で探してるんだ。鋼材は白紙二号がいいな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 13:02:47.75

もしかして自由鍛造が鍛造だと思ってるのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 13:06:07.95

白二の和包丁なら普通は鍛造だろ
堺の大手問屋のを通販で買っとけ
結局一番安い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 14:02:48.15

黒檀であるメリットて見た目以外になに？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 14:25:05.31

>>14
丈夫なので八角柄にできる
黒檀でなくイチイでもできるけど
朴だと柔らかいから八角はすぐ角が落ちて無様になる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 14:31:53.48

俺にとっては研汁で汚す心配しなくていいのが最大メリットだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 14:40:36.89

出刃は朴だと1年くらいで生臭い匂いが取れなくなる
黒檀のがマシ
今はプラ柄もあるけど
俺は堺孝行のシェフ銀三ナイロン66柄使ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 14:52:01.32

>>14
最大のメリットは見た目の高級感と硬さ・丈夫さ
タンニンを多く含んでいて耐水耐朽性にすぐれている

いまどきの真っ黒な黒檀ハンドルは着色によるものが多いだろうから
本黒檀のマグロ材より耐水耐久性がいいかもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 16:04:39.42

なるほど
皆さんありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 16:16:51.50

出刃はステンレスがいいね
銀三HRC61が青二HRC63より刃持ちするという現実は直視した方がいい
HRC低い分だけ欠けにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 17:04:31.01

>>20
青二の出刃を買ってる人がどれだけいるかは置いといて
比較の目安として例えば研ぐ頻度がどれぐらい変わるってことなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 17:32:21.21

>>21
研ぐ頻度は変わらないけどね
使い終わったら研いじゃうから
たとえば2キロの養鯛10尾卸すとして
銀三が切れ味90から使い始めて85で終わるとしたら
青二は95から使い始めて80で終わる感じ
ちなみに白二だと100から使い始めて70で終わる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:59:52.72

鯛10匹程度でキレが3割落ちるとかどれだけ腕前と研ぎが下手くそなんだ？
恥ずかしくもなくそれをドヤ顔で自慢するとかどんな罰ゲームだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:16:11.44

感覚を数値化してるだけだろ
それをけなす根拠にするとは何たる無能

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 20:20:44.87

感覚を数値化したのは>>22
その数値化したものが3割落ち(100→70)となっていて、これを書いたのも>>22
本人が数値化してそれが3割落ちとしているわけだから、それを根拠に話すのは至極真っ当
また本人は使い終わったら砥ぐと言ってる
つまり毎回キンキンに砥いでいて、それがたった鯛10尾で3割落ちるとなれば
腕前と研ぎがものすごーーーーーーーく下手な証拠
そんなこともわからんとは何たる無能

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 20:27:13.83

>>25
お前の考える90から100の中を100分割してるのかもしれんのにか？
頭大丈夫か？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 20:35:47.07

お前よりは頭大丈夫だから心配無用
それより自分の心配しなよ
あと、もうレスしないでくれw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/12(水) 21:48:42.07

>>27
お前、このスレで木屋と有次けなされて発狂してた716だろ？　絡み方が同じだからすぐ分かったよw 　無職の高齢者は早めに寝た方がいいぞ。

包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】　
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/13(木) 09:06:38.11

>>26
なに言いたいのかさっぱりわからん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/13(木) 10:14:19.13

分かるけど自演だって言われそうだから書かないw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/13(木) 12:27:53.52

このスレは相変わらずですね～
すきあらば上級者気取りでマウント取り
しかも今回はバカときてる
>>22 >>26 はもうこの無能にかまう必要なし

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/13(木) 12:34:56.35

>>26の内容が理解できないってマジかw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/13(木) 12:35:57.71

ここで本人登場

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/13(木) 18:09:42.39

>>22
サンクス
やはり仕事で魚を捌いてる人みたいね
色んな包丁で色んな魚を大量に卸すことなんてないから羨ましい気もするけど
毎日…となるとまた違ってくるんだろうなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/14(金) 17:00:06.71

2キロの鯛を10尾・・・・
それで切れが落ちると感じたらへたくそ・・・
そんなのでひかくされてもなぁ、やったことないし。
2，3回使って、背の皮を引いたとき、切れが落ちたかと思ったら研ぐだけ
魚屋さんは大変だねぇ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:54:57.27

え？
鯛10尾どころかサーモン2尾くらいでも切れ味落ちるよね？
切っ先の骨当たりがすごい変わってくるよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:02:52.94

>>35
鈍感か研ぎが恐ろしく下手じゃないのかお前ｗ
やったこともないのに情けない初心者だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:58:46.00

すきあらば上級者気取りでマウント取り

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 00:55:23.69

と、いつも登場する上級者気取りの馬鹿がマウント取り

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 01:17:16.76

むかし親っさんに包丁バカにはなるなよと言われたけど
包丁バカって本当にいるんだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 02:23:39.83

そりゃ居るだろ
切って研ぐのが目的でまともな料理は出来ないけどなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:58:22.59

むかし親っさんに商売道具を大切にしないバカにはなるなよと言われたけど
商売道具大切にしない三流バカって本当にいるんだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:13:03.39

研いでる奴は料理しない！って仮想マウントが唯一のよりどころだよね
ゆいたんと呼んであげる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:17:44.95

毎度マウント妄想凄いねお前はｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:28:01.55

>>40
和食の職人はイザという時は和包丁があるから包丁バカは意味ないんだよな
洋食だと洋包丁で切れ味出さないといけないから若いうちに包丁バカに出会っていろいろ教わったほうがいいと思うよ
自分が包丁バカになる必要はないけど
時間の無駄

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:58:44.36

道具を大切にするのが目的になったらダメやで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/16(日) 01:17:08.32

エア親っさん多すぎ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/16(日) 01:27:07.76

>>45
意味不明すぎる
和包丁で切れ味出すのは洋包丁よりも楽だと言いたい？
日本至上主義？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/16(日) 05:14:49.63

はいはいもうやめよメンドイから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/16(日) 06:51:24.50

ごめんな、メンドイかもしれんけど俺のエア親っさんは
後ろ手でカツラムキする人を見たらしいんだけど
要するに背面に手を後ろに回してな
で、オレは本気か!?スゲーって思ったんだけど
親っさんはだから何なんだって思ったらしい
それだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/16(日) 13:59:03.89

研ぎ下ろしってのは角度ゼロでベタッと研げばいいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:14:02.97

必殺平磨きだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 04:03:17.33

キッチンで肉切り担当。
すぐに切れ味悪くなるからバケツにお湯張って、肉切っては包丁をお湯に漬けてを繰り返してるんだが衛生面問題なし？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 06:52:11.30

>>53
お湯で温めたあとは水分拭き取りしてる？
それとお湯の交換は？
そのあたりが徹底できてればあまり問題ないかと
ただ俺的には粉末ハイスの包丁にしてガスバーナーで軽く炙って拭き取るほうが衛生的だと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 08:27:44.15

>>51
それだと時間かかるんで全体ではなくて刃先側半分くらいを削るのが一般的かと

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:19:08.11

和式三徳の鎬のような感じに研ぎ下ろすのが一般的でしょ
全体を削って薄くしたほうが食い込みが良くなってザックリ感は増すけど抜けは悪くなるし
https://i.imgur.com/G84tlb5.png

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:28:09.56

この包丁がどこのメーカーで、鋼材がなんなのかとか、わかる方いませんか？
昔もらって、黒く錆びだらけになってめんどくさくて使わずにいたのを、料理や包丁に興味を持つようになって思い出し、錆を落として研ぎ直して復活させてみました。
新品の藤次郎DPコバルトの牛刀よりはるかに切れるんですが、藤次郎も分厚いのを研ぎおろせば同じくらい切れますかね？

https://imgur.com/Reg8Qd3

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:07:10.47

刀都山水でググればすぐ分かるだろ
写真うpするより格段に楽なはずだが
刀都山水はホロー形状だから刃が薄くて食いがいい
割り込みの藤次郎で同じことはできないよ
ただホロー形状が万能なわけじゃないからいろいろ使い分けたらいいさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:11:05.00

これってどう？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DB7GNRY

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:40:52.23

>>59
人柱お願いします

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:47:39.91

>>59
ステンレスでこの価格ということは、6Aあたりかな？　
しかもこれ片刃らしいから普通の家庭では使いにくそう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 00:54:16.37

＞＞61
6Aの多層鋼は見たことがないが、根拠は価格だけ？
商品説明に、「両方に刃が付いている両刀包丁なので、
食材がまっすぐに切れて切りやすくて、右利き、左利き関係なく使えます」
と記載されてますけど…。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:10:14.49

>>59
多層鋼割り込み、ディンプル付きの両刃なんだけども…刃線が通常の三徳と違う感じだな、これは何に向くんだろう？
直線部分少ない上に刃元付近が引っ込んでるカーブだから菜っ切り的にまな板トントンもしづらそうに思うけど…使い心地いいもんなのかなあw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:24:36.48

>>63
本来アメリカ向け商品だろうから三徳でもトントンはしない想定でしょ
欧米式のこすり切りがしやすいようにRが付いてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:42:17.60

>>64
ですよねー、シェフナイフ的に使えるように
三徳の刃元を引っ込めたような独特な刃線ですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 02:01:57.05

>>59
いろんな名前でデザイン変えて売ってる中国広東省の会社の包丁だな
鋼材は440Cの割込で仕上げは粗悪だけど刃持ちはそこそこある
パール金属の中国製包丁や無印良品のオールステン包丁作ってるのも多分ここ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 10:43:43.45

確かに、説明書きがまるっきり中国人がやりました風だな。
どうせ家で自分でチョイチョイ研ぐと思えば買い得か。

子供の包丁入門用にはいいんじゃないかな。
見栄えがよくて、清潔に保ちやすそうな仕上げで、怪我しにくそうな形状で

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:39:51.73

こういうのってどこで作ってるんだ？