トップページ⇒cook
1002コメント321KB

【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぱくぱく名無しさん2018/09/10(月) 04:07:31.08ID:Y95399Cf
家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします


■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0002ぱくぱく名無しさん2018/09/10(月) 07:40:47.80ID:AJbF/NY9
初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
0003ぱくぱく名無しさん2018/09/10(月) 07:41:10.77ID:AJbF/NY9
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
0004ぱくぱく名無しさん2018/09/11(火) 00:24:11.54ID:uuN7a+Nn
鍛造した包丁が欲しいけど、取り敢えず越前ってあれば間違いないやろか。
0005ぱくぱく名無しさん2018/09/11(火) 03:18:14.46ID:qMgWDdyz
鍛造がいいならドイツやろね
0006ぱくぱく名無しさん2018/09/11(火) 20:08:06.70ID:WY5NFbiS
>>4
越前なら高村刃物のV10かスーパーゴールドの包丁買っときゃ間違いない。ステンレス系の洋包丁なら世界一だよ。
0007ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 03:18:19.00ID:6CdXJyTB
>>6
へえ！それは鍛冶屋の腕の面で？
0008ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 04:56:23.53ID:uyzK5jgy
>>7
利器材打ち抜きに腕は関係ない
0009ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 09:28:18.80ID:6zWT/39k
>>6
なにが世界一だよ
それが本当なら世界中が放っておかないし実際に世界で有数のブランドになってるからw
どれだけの資本投下してどのような開発してどれだけの精度で生産管理・品質管理してるんだ？
少しは社会勉強/経験しろよwww
0010ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 09:33:42.54ID:e8RxdduD
>>5
ないないｗ
0011ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 12:57:19.35ID:6CdXJyTB
なんだ打ち抜きなのか。いや藤次郎の自由鍛造みたいなのが欲しかったけど、4万は高かったから、同じように鍛冶屋が手打ちした包丁を二万前後で探してるんだ。鋼材は白紙二号がいいな。
0012ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 13:02:47.75ID:3HULr9nM
もしかして自由鍛造が鍛造だと思ってるのか？
0013ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 13:06:07.95ID:uyzK5jgy
白二の和包丁なら普通は鍛造だろ
堺の大手問屋のを通販で買っとけ
結局一番安い
0014ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 14:02:48.15ID:zkL4drkS
黒檀であるメリットて見た目以外になに？
0015ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 14:25:05.31ID:pEhZZmNH
>>14
丈夫なので八角柄にできる
黒檀でなくイチイでもできるけど
朴だと柔らかいから八角はすぐ角が落ちて無様になる
0016ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 14:31:53.48ID:Kjm6VcWX
俺にとっては研汁で汚す心配しなくていいのが最大メリットだな
0017ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 14:40:36.89ID:TucWohAp
出刃は朴だと1年くらいで生臭い匂いが取れなくなる
黒檀のがマシ
今はプラ柄もあるけど
俺は堺孝行のシェフ銀三ナイロン66柄使ってる
0018ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 14:52:01.32ID:POB+2gwU
>>14
最大のメリットは見た目の高級感と硬さ・丈夫さ
タンニンを多く含んでいて耐水耐朽性にすぐれている

いまどきの真っ黒な黒檀ハンドルは着色によるものが多いだろうから
本黒檀のマグロ材より耐水耐久性がいいかもしれない
0019ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 16:04:39.42ID:zkL4drkS
なるほど
皆さんありがとう
0020ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 16:16:51.50ID:PlvL4T6M
出刃はステンレスがいいね
銀三HRC61が青二HRC63より刃持ちするという現実は直視した方がいい
HRC低い分だけ欠けにくい
0021ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 17:04:31.01ID:POB+2gwU
>>20
青二の出刃を買ってる人がどれだけいるかは置いといて
比較の目安として例えば研ぐ頻度がどれぐらい変わるってことなの？
0022ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 17:32:21.21ID:Ju7t/7MB
>>21
研ぐ頻度は変わらないけどね
使い終わったら研いじゃうから
たとえば2キロの養鯛10尾卸すとして
銀三が切れ味90から使い始めて85で終わるとしたら
青二は95から使い始めて80で終わる感じ
ちなみに白二だと100から使い始めて70で終わる
0023ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 18:59:52.72ID:6zWT/39k
鯛10匹程度でキレが3割落ちるとかどれだけ腕前と研ぎが下手くそなんだ？
恥ずかしくもなくそれをドヤ顔で自慢するとかどんな罰ゲームだよ
0024ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 19:16:11.44ID:3HULr9nM
感覚を数値化してるだけだろ
それをけなす根拠にするとは何たる無能
0025ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 20:20:44.87ID:6zWT/39k
感覚を数値化したのは>>22
その数値化したものが3割落ち(100→70)となっていて、これを書いたのも>>22
本人が数値化してそれが3割落ちとしているわけだから、それを根拠に話すのは至極真っ当
また本人は使い終わったら砥ぐと言ってる
つまり毎回キンキンに砥いでいて、それがたった鯛10尾で3割落ちるとなれば
腕前と研ぎがものすごーーーーーーーく下手な証拠
そんなこともわからんとは何たる無能
0026ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 20:27:13.83ID:3HULr9nM
>>25
お前の考える90から100の中を100分割してるのかもしれんのにか？
頭大丈夫か？
0027ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 20:35:47.07ID:6zWT/39k
お前よりは頭大丈夫だから心配無用
それより自分の心配しなよ
あと、もうレスしないでくれw
0028ぱくぱく名無しさん2018/09/12(水) 21:48:42.07ID:FQk3/WQ0
>>27
お前、このスレで木屋と有次けなされて発狂してた716だろ？　絡み方が同じだからすぐ分かったよw 　無職の高齢者は早めに寝た方がいいぞ。

包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】　
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/
0029ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 09:06:38.11ID:LN8gblZD
>>26
なに言いたいのかさっぱりわからん
0030ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 10:14:19.13ID:Snq2juNn
分かるけど自演だって言われそうだから書かないw
0031ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 12:27:53.52ID:GLpGjHzk
このスレは相変わらずですね～
すきあらば上級者気取りでマウント取り
しかも今回はバカときてる
>>22 >>26 はもうこの無能にかまう必要なし
0032ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 12:34:56.35ID:0UXcrgK1
>>26の内容が理解できないってマジかw
0033ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 12:35:57.71ID:2GdwQsQb
ここで本人登場
0034ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 18:09:42.39ID:zDKsUnRX
>>22
サンクス
やはり仕事で魚を捌いてる人みたいね
色んな包丁で色んな魚を大量に卸すことなんてないから羨ましい気もするけど
毎日…となるとまた違ってくるんだろうなあ
0035ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:00:06.71ID:9M95dXXM
2キロの鯛を10尾・・・・
それで切れが落ちると感じたらへたくそ・・・
そんなのでひかくされてもなぁ、やったことないし。
2，3回使って、背の皮を引いたとき、切れが落ちたかと思ったら研ぐだけ
魚屋さんは大変だねぇ
0036ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 21:54:57.27ID:m0rmM5JK
え？
鯛10尾どころかサーモン2尾くらいでも切れ味落ちるよね？
切っ先の骨当たりがすごい変わってくるよね？
0037ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 22:02:52.94ID:BPfHGgTx
>>35
鈍感か研ぎが恐ろしく下手じゃないのかお前ｗ
やったこともないのに情けない初心者だな
0038ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 22:58:46.00ID:sGRORXT+
すきあらば上級者気取りでマウント取り
0039ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 00:55:23.69ID:LHrlkSvH
と、いつも登場する上級者気取りの馬鹿がマウント取り
0040ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 01:17:16.76ID:hZkHZARG
むかし親っさんに包丁バカにはなるなよと言われたけど
包丁バカって本当にいるんだね
0041ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 02:23:39.83ID:U5tRVJmN
そりゃ居るだろ
切って研ぐのが目的でまともな料理は出来ないけどなｗ
0042ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 18:58:22.59ID:LHrlkSvH
むかし親っさんに商売道具を大切にしないバカにはなるなよと言われたけど
商売道具大切にしない三流バカって本当にいるんだね
0043ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 20:13:03.39ID:D+yG51KT
研いでる奴は料理しない！って仮想マウントが唯一のよりどころだよね
ゆいたんと呼んであげる
0044ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 21:17:44.95ID:Li0xfb7I
毎度マウント妄想凄いねお前はｗ
0045ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 21:28:01.55ID:sxYyP3ZJ
>>40
和食の職人はイザという時は和包丁があるから包丁バカは意味ないんだよな
洋食だと洋包丁で切れ味出さないといけないから若いうちに包丁バカに出会っていろいろ教わったほうがいいと思うよ
自分が包丁バカになる必要はないけど
時間の無駄
0046ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 23:58:44.36ID:hZkHZARG
道具を大切にするのが目的になったらダメやで
0047ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 01:17:08.32ID:pBo21Q5u
エア親っさん多すぎ
0048ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 01:27:07.76ID:2iiHAJP5
>>45
意味不明すぎる
和包丁で切れ味出すのは洋包丁よりも楽だと言いたい？
日本至上主義？
0049ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 05:14:49.63ID:+R4eQ/yz
はいはいもうやめよメンドイから
0050ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 06:51:24.50ID:4dg2ERBc
ごめんな、メンドイかもしれんけど俺のエア親っさんは
後ろ手でカツラムキする人を見たらしいんだけど
要するに背面に手を後ろに回してな
で、オレは本気か!?スゲーって思ったんだけど
親っさんはだから何なんだって思ったらしい
それだけ
0051ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 13:59:03.89ID:z0W9549r
研ぎ下ろしってのは角度ゼロでベタッと研げばいいの？
0052ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 16:14:02.97ID:3YNBRyV5
必殺平磨きだな
0053ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 04:03:17.33ID:6M3iTwAi
キッチンで肉切り担当。
すぐに切れ味悪くなるからバケツにお湯張って、肉切っては包丁をお湯に漬けてを繰り返してるんだが衛生面問題なし？
0054ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 06:52:11.30ID:6U5PL6xX
>>53
お湯で温めたあとは水分拭き取りしてる？
それとお湯の交換は？
そのあたりが徹底できてればあまり問題ないかと
ただ俺的には粉末ハイスの包丁にしてガスバーナーで軽く炙って拭き取るほうが衛生的だと思う
0055ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 08:27:44.15ID:+3XhmgaD
>>51
それだと時間かかるんで全体ではなくて刃先側半分くらいを削るのが一般的かと
0056ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 16:19:08.11ID:WbxyBObx
和式三徳の鎬のような感じに研ぎ下ろすのが一般的でしょ
全体を削って薄くしたほうが食い込みが良くなってザックリ感は増すけど抜けは悪くなるし
https://i.imgur.com/G84tlb5.png
0057ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 21:28:09.56ID:nmwVDmyg
この包丁がどこのメーカーで、鋼材がなんなのかとか、わかる方いませんか？
昔もらって、黒く錆びだらけになってめんどくさくて使わずにいたのを、料理や包丁に興味を持つようになって思い出し、錆を落として研ぎ直して復活させてみました。
新品の藤次郎DPコバルトの牛刀よりはるかに切れるんですが、藤次郎も分厚いのを研ぎおろせば同じくらい切れますかね？

https://imgur.com/Reg8Qd3
0058ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 22:07:10.47ID:WbxyBObx
刀都山水でググればすぐ分かるだろ
写真うpするより格段に楽なはずだが
刀都山水はホロー形状だから刃が薄くて食いがいい
割り込みの藤次郎で同じことはできないよ
ただホロー形状が万能なわけじゃないからいろいろ使い分けたらいいさ
0059ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 23:11:05.00ID:SzzXZIeg
これってどう？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DB7GNRY
0060ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 23:40:52.23ID:2+ij7LDL
>>59
人柱お願いします
0061ぱくぱく名無しさん2018/09/17(月) 23:47:39.91ID:lctZO7aM
>>59
ステンレスでこの価格ということは、6Aあたりかな？　
しかもこれ片刃らしいから普通の家庭では使いにくそう。
0062ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 00:54:16.37ID:JnBdcHNd
＞＞61
6Aの多層鋼は見たことがないが、根拠は価格だけ？
商品説明に、「両方に刃が付いている両刀包丁なので、
食材がまっすぐに切れて切りやすくて、右利き、左利き関係なく使えます」
と記載されてますけど…。
0063ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 01:10:14.49ID:nYyR3aO1
>>59
多層鋼割り込み、ディンプル付きの両刃なんだけども…刃線が通常の三徳と違う感じだな、これは何に向くんだろう？
直線部分少ない上に刃元付近が引っ込んでるカーブだから菜っ切り的にまな板トントンもしづらそうに思うけど…使い心地いいもんなのかなあw
0064ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 01:24:36.48ID:ndG3+ERX
>>63
本来アメリカ向け商品だろうから三徳でもトントンはしない想定でしょ
欧米式のこすり切りがしやすいようにRが付いてる
0065ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 01:42:17.60ID:nYyR3aO1
>>64
ですよねー、シェフナイフ的に使えるように
三徳の刃元を引っ込めたような独特な刃線ですね
0066ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 02:01:57.05ID:IZIl4JpF
>>59
いろんな名前でデザイン変えて売ってる中国広東省の会社の包丁だな
鋼材は440Cの割込で仕上げは粗悪だけど刃持ちはそこそこある
パール金属の中国製包丁や無印良品のオールステン包丁作ってるのも多分ここ
0067ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 10:43:43.45ID:nUUFhYD6
確かに、説明書きがまるっきり中国人がやりました風だな。
どうせ家で自分でチョイチョイ研ぐと思えば買い得か。

子供の包丁入門用にはいいんじゃないかな。
見栄えがよくて、清潔に保ちやすそうな仕上げで、怪我しにくそうな形状で
0068ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 11:39:51.73ID:cdyU7Rol
こういうのってどこで作ってるんだ？
0069ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 19:03:20.63ID:e6vC30+R
>>68
中国
0070ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 19:12:45.27ID:ndG3+ERX
>>69
中国のどこだよw
0071ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 00:12:37.79ID:k+42rY0D
>>70
工場
0072ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 21:00:11.77ID:+w7MtHeS
尼で売ってる中華の変な包丁意外と売れてるな
ホームセンターの包丁の方がよさそうなのに
0073ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 22:49:08.29ID:0U4nJBCO
>>72
大半の人は包丁の知識なんてほとんどないし、そもそもそれほど関心がない。安くて何となく切れれば満足しちゃうんだよ。
0074ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 23:12:52.81ID:BsRPk7qq
中華は安物しか造れんし安物なら気にするほどの差は無いだろう
0075ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 00:25:13.95ID:efzMR1KZ
最近、料理をけっこうするようになって、ホームセンター購入の包丁では段々満足できなくなってきた。
鶏肉を切る事が多くて、皮がグニグニして手こずる。
アマゾンでいろいろ見てるけど、種類が多すぎてよくわからんのよね。
とりあえず、京セラのセラミックロールシャープナーを買ってホムセン包丁を研いでみたけど、いまいち・・

予算5～6千円までで、良さげな包丁を教えておくれ。
鶏肉とか、あと青ネギもサクサク切れると嬉しい。
0076ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 00:30:20.94ID:00iqotaa
>>75
まず今ある包丁を砥石で研いでみなよ
研ぎが出来なかったらどんなに高価な包丁を買っても豚に真珠だよ
0077ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 00:40:26.03ID:MqIzNYJU
包丁はベタ研ぎのほうが切れるし刃も持つことが分かった
鈍角研ぎだった頃とは別物のようだ素晴らしい
常識を疑え
0078ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 00:46:20.20ID:G8wijUtf
>>75
それは腕が上がってホームセンターの包丁では我慢出来なくなったのではなくて、単純に包丁がなまって切れが悪くなってるだけだよ。
シャープナーってあなたが考えるほど鋭く研げないよ。
既に意見が出てるけど、満足する切れ味が欲しければ砥石で研ぐしかない。
長持ちするかを別にすれば100円ショップの包丁だって砥石でしっかり砥げば新品のカミソリのようにスパスパ切れるよ。
0079ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 00:58:28.89ID:efzMR1KZ
https://item.rakuten.co.jp/spacecapital/his_santoku_sale/
送料合わせても安いので、これをポチった。

研ぎが大事ということなので、刃の黒幕#1500辺りを買ってこれを研いでみるわ！
シャープナーは、応急用に使う事にする。
ご意見、ありがとでした！
0080ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 09:32:51.85ID:kXp1udqI
千円の砥石で研ぐだけで鶏もネギもザクザクだぜ！
0081ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 13:39:01.87ID:XM2edF+O
おやじ
ネギマ4本頼むぜ
0082ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 13:41:43.95ID:xx7Wg6E/
>>80
押し潰して切ってる音だなｗ
0083ぱくぱく名無しさん2018/09/21(金) 14:38:59.07ID:0gLiIOEw
刃物板で出てたけど、ロハコで出てるアウトレットの
貝印 関孫六 5000CL 牛刀210mm \2,580.-
でよくね？
後継の木蓮は7千円以上してるし。
0084ぱくぱく名無しさん2018/09/21(金) 14:49:37.53ID:qlt9iVp3
>>77
角度は？
0085ぱくぱく名無しさん2018/09/21(金) 14:51:04.87ID:qlt9iVp3
>>83
割込みやぞ
もう一回言うぞ
割込みやぞ
0086ぱくぱく名無しさん2018/09/21(金) 16:04:34.12ID:8omI3/ar
>>58
超遅レスすんません。
ググっても正広かな？ってくらいしかわからず。。
確かに薄くて食いつきいいけど、その分丈夫さはないのかな？
いろいろ試してみます！
0087ぱくぱく名無しさん2018/09/21(金) 19:01:35.55ID:acNsk5HP
>>85
だから？
何？
0088ぱくぱく名無しさん2018/09/21(金) 20:27:23.96ID:15NPgpdb
5000CLあたりの貝印の柄は手になじまないからﾔﾀﾞｰ
0089ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 15:18:02.73ID:hQ4WsVK8
グローバル買ってみたんだが切れるって意見が多いの分かった
刃全体が薄いから適当な研ぎでも切れ味出しやすいんだね
0090ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 22:29:56.99ID:bvLeSfXD
別にグローバルが悪いとは、便乗叩きの馬鹿以外は誰も言ってねえからな

あの材質でこの値段はねえわ、という方向性で高いだけ

真っ当に砥げる技能保持者になら、貝印辺りの実勢価格２０００円級でも、同じように出来るんだから。
0091ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 22:33:42.72ID:8n+iEMJZ
グローバルは8A相当くらいの鋼材かな？
貝印の2000円だと8A以下じゃないかな
0092ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 23:18:52.43ID:I5OjvEUP
実勢価格1000円台の貝印の2000STだと
420J2みたいなかんじの鋼材なのか
サビにはめっぽう強いが
しっかり研いでもすぐダレる
0093ぱくぱく名無しさん2018/09/26(水) 22:37:33.52ID:z9zWLQvy
180mmの牛刀で質問
藤寅のfu-807にほぼ決めてたのに、とあるサイトで関孫六10000CLを褒めちぎってて悩んでる

どっちがおすすめか教えてくれ
0094ぱくぱく名無しさん2018/09/27(木) 00:12:25.90ID:L+D4oU71
10000CLって刃先5mmくらいだけ刃物鋼溶接してるやつか・・・
10000CLとかダマスカスとかの口金と柄、あれ合わない人もいるから実際に手に持ってみた方が良いよ
自分はあの口金と指のあたりが気に入らなくて無理だった
0095ぱくぱく名無しさん2018/09/27(木) 00:24:15.99ID:bXk+WVMI
文盲シッタカがまた一人か

CLはクラッドの頭文字由来の品名表記
三層利器材打ち抜き（稀に鍛造品もある）商品だ
0096ぱくぱく名無しさん2018/09/27(木) 03:43:54.13ID:rAGXg6np
>>94
それは10000STの方じゃないかな
CLはごく普通の割り込みで3枚構造だと思う
0097ぱくぱく名無しさん2018/09/27(木) 09:13:50.70ID:xw2Dc9EX
なんか数字のインフレが厨臭くて好きになれん
0098ぱくぱく名無しさん2018/09/27(木) 09:26:02.20ID:axTwIENg
「私のメーカー型番は53万です」
0099ぱくぱく名無しさん2018/09/27(木) 10:07:36.49ID:5V9VYAFF
>>98
評価する
0100ぱくぱく名無しさん2018/09/27(木) 17:37:13.82ID:aWRfwnUg
年に一、二回しか丸鶏をさばかないんだが、これまで出刃使っていたのを
骨スキに変えたら、いい感じ。
切っ先に力が集中するようで、さすが骨スキと思た。
鶏の骨なら刃元でガツンとやればどうってことないし。
0101ぱくぱく名無しさん2018/09/29(土) 18:04:29.46ID:GPoNhSJQ
貝印のコンポジット技術ってのがよくわからないんだけど
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/learn/
この画像の通りだとするとコンポジットって書いてあるやつは
波紋の刃先の方だけ単層か3層の刃物鋼くっつけてるんじゃないの？
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/15000ST/
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/10000CL/
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/10000ST/

Amazonだと
コンポジット技術
複数の鋼材を接合する特殊精密接合技術を使うことで、
高級刃物鋼を家庭の包丁で使用できる価格にすることを実現

って書いてあるから材料費削減が目的みたいだけど
0102ぱくぱく名無しさん2018/09/29(土) 18:27:35.98ID:KPP72p0p
>>101
やっぱ貝印はすごいな
さすが日本一だ
0103ぱくぱく名無しさん2018/09/29(土) 20:15:09.24ID:wuD8F46n
>>101
HAP40やATSで安いの出てたがそれじゃないのかな？
刃先5mm程だけ鋼になってる。
0104ぱくぱく名無しさん2018/09/29(土) 22:59:51.69ID:G6uKByTZ
接合の境目を波紋とか呼んでドヤってるんだなｗ
まがい物感がすごい
最大手のメインストリームがこれでいいのか
新時代の幕開けだな
0105ぱくぱく名無しさん2018/09/30(日) 00:02:26.22ID:VVqadvQj
>>100
筋引きと骨スキがあれば99％のことはできるよマジで
0106ぱくぱく名無しさん2018/09/30(日) 12:39:34.00ID:VIgMGlRN
俺も気になるけどどうなの？
>>95-96
0107ぱくぱく名無しさん2018/09/30(日) 15:39:36.72ID:xRUex46C
都合が悪くなると逃げるのか
0108ぱくぱく名無しさん2018/09/30(日) 21:54:51.30ID:jXMUNn6H
包丁振り回して捕まったのをテレビで見かけて
そこは三徳じゃなくて出刃だろと思ったｗ
0109ぱくぱく名無しさん2018/09/30(日) 22:13:17.58ID:ClUO+s8l
まえボケ老人がパン切り包丁を振り回したってのがあったな
あれでも当たり所が悪ければ大怪我するんだろうけど
0110ぱくぱく名無しさん2018/10/01(月) 00:37:19.00ID:SEJITD8p
>>105
筋引と聞くと前にいたキチガイ思い出すのでやめてくれませんか
0111ぱくぱく名無しさん2018/10/01(月) 01:06:37.61ID:X/SN8BiY
先日ダイソーのシール交換プラス数百円で買える包丁研ぎの評判を探そうとググったら、まとめサイトからリンクしてる包丁専門店が誉めているツイートが目に入って、
専門店がダイソーの応援しちゃうのかよといぶかしく思いリンク先のツイアカ見たら、包丁関連の動画ニュースを自動でツイートしてるのか(そんな機能ある？)、包丁による殺人事件のニュースまでツイートしててシュールだった
包丁のニュースなんてロクなの無いのになぜやん…
0112ぱくぱく名無しさん2018/10/01(月) 23:13:35.59ID:HPecO621
まだ発売されていない商品を、おかしな日本語で褒めちぎっている所もあるからな
しかも色々なサイトで予約注文できるｗ
0113ぱくぱく名無しさん2018/10/01(月) 23:22:57.99ID:VDy9gesV
アマゾンの低評価レビュー、使ってるうちに切れなくなりましたって多いな
砥げよと思うし、アマゾンはあんなクソレビュー消せよ
0114ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 00:18:13.88ID:VZ4aCPRd
砥ぐ人の方が少数派だし
一般人にはそこそこ意味あるんじゃね
0115ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 00:31:44.16ID:gEh7u5cQ
>>114
研がないってどういうこと？
切れなくなったら捨てるってこと？
0116ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 00:31:53.42ID:zQf4V/hK
研がなくても1年くらいは使えないと一般人の要求レベル以下だろう
0117ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 00:56:15.87ID:8blXdu92
>>100
魚さばくのも楽ですよ。出刃より使い良い。
0118ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 01:24:05.96ID:XMXjzIZq
>>113
鉄のフライパンとかでも、錆びました最悪です　とかで低評価つけてる人いるよね
そりゃ鉄なんだから錆びるさ　
錆びたら錆を落として、錆ないようにはどうするかという方向へ向かないのかねえ
鉄のフライパンなんか、使用後に水分とばすだけで別に油もひかなくてもいいぐらいなのにね
0119ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 01:37:48.28ID:zQf4V/hK
鉄であっても錆びるのは現代の価値観に合わないだろ
0120ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 09:41:27.07ID:3VaaqR7t
じゃあニトリのテフロンパン使え
0121ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 12:38:36.79ID:ClTwAwmh
>>116
1年切れ味が持続する包丁ってあんの？
0122ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 14:06:32.18ID:p8o9ZwJi
刃が鋸みたいになってる包丁を買うしかないな
永切れ王だっけ
0123ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 17:12:17.97ID:Gi5zrnkj
志々雄真実の無限刃
0124ぱくぱく名無しさん2018/10/02(火) 17:59:29.70ID:8Ud7U2N8
知り合いのスペヲタがミソノUX10牛刀を買ったが長切れしないね
柔らかくて研ぎやすいってだけ
牛刀だったら硬めの素材で鈍角に研いだ奴が使い勝手いいと思った
0125ぱくぱく名無しさん2018/10/03(水) 13:37:28.41ID:Zt0fxJAm
>>124
何と比べて永切れしないのか分からないから何も伝わってこないよ
0126ぱくぱく名無しさん2018/10/03(水) 18:05:18.20ID:XMkJmsJ1
長年グレステン使っててUX10買った時はちょっと残念だったね
グレステンよりも圧倒的に研ぎやすくてしかも長切れなんだと期待してたから
確かに研ぎやすいけど切れ味の持続性はグレステンと大差なかった
サーモンタイプ買ったからあんまり鋭角に研ぐわけにもいかずハンパな包丁になっちゃったね
0127ぱくぱく名無しさん2018/10/03(水) 18:20:22.88ID:Zt0fxJAm
>>126
でも研ぎやすくて永切れ同等なら明らかに➕じゃん
0128ぱくぱく名無しさん2018/10/03(水) 18:29:13.58ID:XMkJmsJ1
>>127
グレステンなら2万で買えるサイズがUX10サーモンだと35000円くらいしたからね
価格差分のメリットは感じなかったわけだ
0129ぱくぱく名無しさん2018/10/03(水) 18:35:26.63ID:Zt0fxJAm
>>128
グレステンはCP良さそうだしな
使ってるのはガチの洋食屋だと思う
0130ぱくぱく名無しさん2018/10/04(木) 18:08:57.43ID:4hBdWSM7
https://i.imgur.com/53EBe2U.jpg
0131ぱくぱく名無しさん2018/10/04(木) 22:15:42.64ID:8TEHG4RK
この海外サイトで売ってるKochi（東風）っていう包丁が外人に人気らしいんだけど、
どこのOEMなんだろう？　産地は三条のようだけど、日野浦さんあたりか？
0132ぱくぱく名無しさん2018/10/05(金) 10:41:10.48ID:3SDgVMP5
高知なのに新潟産なのか
0133ぱくぱく名無しさん2018/10/06(土) 17:05:29.85ID:N9jyZxrg
新潟の包丁なら藤次郎でしょうか
他に有名メーカーはないですね
0134ぱくぱく名無しさん2018/10/07(日) 01:02:49.55ID:1k7+jbgc
下村「せやろか？」
0135ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 03:07:17.91ID:w6bwxZdM
永切れにどんだけ違いを求めてるんだろうか？2倍ももつわけでもあるまい。
体感的に違いがでるのはホムセンの量産の安物と比べた時
名の通ったものなら対して違わないだろ。
永切れにこだわるならまな板に金かけた方が違いがでると思うが。
0136ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 13:07:37.34ID:liYquBNE
>>135
2倍以上違うよ
たとえばミソノモリブデンとUX10
0137ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 13:39:48.44ID:w6bwxZdM
HRC50以下とかの包丁ならわからんが
ミソノモリとUX１０で流石に2倍以上はもりすぎじゃねぇの？微妙に違うかな？くらいで
まな板にあたる作業だったりすれば
研ぎたての切れ味なんかそっこうおってくでしょ。
鋼材の良し悪しがあるから普通に研げば良い刃がつくのはUX１０ってだけでしょ。
モリブデンのがカエリが取れにくいぶん刃が出しにくい。この差が値段の差、鋼材の
差ってだけな気がする。
0138ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 16:39:31.65ID:gfxHvIlj
masahiroとux10は研ぎ易くて楽
特にux10のノーマルは刃欠け時の修正が他の追随を許さないくらい
0139ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 17:12:27.50ID:biq4kNYM
>>135
ZDP買ってから、考える必要が無くなった
0140ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 17:27:05.38ID:xwZ9hnMt
>>139
ZDP189の包丁って、シャプトンのセラミック砥石で研げるの？
0141ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 18:31:59.55ID:KDYsttER
ZDPとか一般的な鋼材の延長線上で考えたら誤解するよ
0142ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 18:52:54.98ID:o/qa1xmo
黒幕の300→1000→5000で行けばかなり早く砥げるよ
ただし包丁の減りも早いけど
0143ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 20:07:40.31ID:LZNpArnu
>>140
研げるよ
やりかたは142と同様。
0144ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 20:31:00.54ID:czwHyIEu
ZDPとかSG2は確かにメチャメチャ切れるんだけど、切れ方がつまらないんだよな。
炭素鋼のスパッていう切れ方とは違うというか。まあ好みだろうけどね。
0145ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 20:36:05.84ID:LZNpArnu
確かに鋼の切れ味よりは劣るな。
それでもVG10と比べたら気持ちいいけど
でも、鋼の切れ味なんか一発だけじゃん
0146ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 21:05:17.97ID:nLqwezkF
一発ワロタw
0147ぱくぱく名無しさん2018/10/08(月) 23:12:03.75ID:MugfCKIU
ステンレス系は切れ方がﾇﾊﾟｧって感じだよな
食材への刃のかかり方が違う感じ
0148ぱくぱく名無しさん2018/10/09(火) 06:26:01.80ID:5bj1+Ivt
ﾇﾊﾟｧじゃなくてﾇｯって感じだと思うが
0149ぱくぱく名無しさん2018/10/09(火) 19:27:32.97ID:Z5rpHbvm
確かに高番手まで研ぎ込んでいくと
鋼より滑る感覚はあるね。
0150ぱくぱく名無しさん2018/10/09(火) 19:49:34.78ID:VcOG0guV
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、安全捏造、汚染隠蔽、責任転嫁、被曝放置事件実行犯の死刑執行いつやるの？
0151ぱくぱく名無しさん2018/10/09(火) 22:15:09.70ID:U/rj1AbP
来週のマツコの知らない世界で包丁を取り上げるぞ
またAmazonで値上げ祭が繰り広げられるだろうから狙ってる包丁がある人は早目に買っておいたほうが良いかもね
特にミソノ､グレステン､ツヴィリング辺りは確実に取り上げられるだろうからヤバいだろうな
0152ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 00:21:47.96ID:VXDfHiOB
グローバルと貝印のダマスカスだけという展開もありえるから何とも
0153ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 00:23:53.70ID:zM+OuW1V
>>151
予告動画見たけど、ミソノとかの汎用メーカーの包丁は紹介されないような感じだけどなあ。
0154ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 00:31:56.19ID:Rrna+DlD
これかな？詳しい人解説頼む

堺兼近
https://shop.r10s.jp/hakomata/cabinet/skc/sk-013_1.jpg
0155ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 04:53:36.99ID:zM+OuW1V
来週マツコの番組に出るの、この人だよね。当然自分の店で扱ってる物だろうから、ミソノや貝印なんてことはないと思うよ。

https://www.loft.co.jp/kotokiji/detail.php?id=46879
0156ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 05:09:26.74ID:SVuTaYc2
>>155
ファクトリー系だとMAC扱ってた気がする
スカイツリーの店で見た
0157ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 06:29:47.15ID:zM+OuW1V
>>156
あの店のメガネの店主、口コミ評価ですごく評判悪いよねw
0158ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 12:26:13.66ID:bwzAGkai
職人じゃないが正広のMBS-26は研ぎやすい割に長切れするしいい包丁だね～
ただ、焼き戻しを買ったんだがプラ柄しか選べないのが難点
ツルツルした手触りで扱いづらい
0159ぱくぱく名無しさん2018/10/10(水) 23:03:51.63ID:wHNo1FIK
ローレットを刻めｗ
0160ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 14:06:16.21ID:CwpR6LiS
関孫六のくじゃく21センチ牛刀買ったけど
これミソノ440より間違いなく硬くて研ぎにくい
長切れ度合いもミソノ440超えてるし
関孫六ブランドでこういう包丁売るのは消費者困惑させるよね
安かったし個人的にはいい買い物したと思ってるけど
0161ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 14:53:54.29ID:E1McryFW
>>160
くじゃくの鋼材って10Aらしいよ。だとしたら440より硬いはずだよ。
0162ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 15:19:39.46ID:p/y5n6km
>>160
牛刀30センチまでラインナップされてるし業務用にも売る気満々なんじゃないかな
0163ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 15:44:39.10ID:MZfTrymo
ミソノって知らなかったからググってたら、UX10とかいうのが欲しくなってきた
このスレ見てると、包丁ばっかり買ってしまうわ
0164ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 17:29:25.65ID:7u9/8Q47
>>162
ラインナップってw
日本語おかしいの人ですか？
正しいはライナップかラインアップと思うですけど
0165ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 17:55:38.43ID:H0+k6Hf8
別におかしかない
0166ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 19:55:18.48ID:CwpR6LiS
>>161
10Aって正本とか杉本の高級ラインくらいしかなくて買いにくかったよね
関孫六で扱う時代になったんだなあ
0167ぱくぱく名無しさん2018/10/11(木) 20:42:32.13ID:E1McryFW
>>166
ちなみに酔心でも10Aの包丁あるんだよな。
http://suisin.co.jp/?page_id=73
0168ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 00:41:10.39ID:NMM0fo4E
>>163
ミソノは業務用だよ
所有欲を満たすようなものではない
持つとすれば普段使い、ユニクロみたいなもん
0169ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 03:04:34.38ID:aFxo4Zda
10A研ぎにくいってよく聞くけど他の炭素1パー前後のステンレス鋼材と比べてどうなん？
VG10
VG1
440C
銀三
この辺全部炭素1パー前後だよね
0170ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 04:54:55.34ID:jkpnODxy
>>164
日本語おかしいというよりも、英語がおかしいんじゃないか？
0171ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 05:04:54.50ID:NE7GwhEg
>>164
ラインナップって普通に使う言い方だけど…むしろライナップっていうカタカナ発音は聞いたことない

そもそもお前の日本語がおかしいのは釣りか何かのつもり？
0172ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 08:05:14.09ID:muwIJTor
ライザップと勘違いしたんだろ
0173ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 08:43:50.07ID:Di+65bJP
>>169
一枚鋼での比較？
刃の厚さは？
0174ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 13:28:43.79ID:is7Nxcpr
>>173
純粋に鋼材としての比較なんだから全種類同じ条件で比べないと意味ないよね
実際はVG10は割込が多いし銀三は合わせの和包丁が多いしで条件合わないけどさ
0175ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 18:00:01.48ID:Di+65bJP
ハガネの全鋼出刃持ってるが研ぐのがいやになる。
その比較だと、ステン鋼の牛刀なんてのは、鋼材は何でも楽勝。
昔の鉈なんかも全鋼のがあるけど、グラインダー使う。
0176ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 18:02:31.01ID:Wi6gkd6B
研ぐのが下手だと苦労するよな
0177ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 18:08:59.81ID:Di+65bJP
割り込みは日本刀みたいなので、VG10のような三層の貼り合わせのようなのは何て呼ぶのかな。
0178ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 18:10:22.58ID:Di+65bJP
>>176
全鋼の出刃うｐしてみそｗ
研いだことないだろ。
0179ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 19:31:56.46ID:Wi6gkd6B
アホみたいに中砥でベタ研ぎしてそうw
0180ぱくぱく名無しさん2018/10/12(金) 21:52:54.32ID:F/3WgeH6
誰かサンクラフト(岐阜・関)の包丁研いだことある人いますか？
WA使っても全然下りない。
おまけに30ストロークくらい研ぐと砥石が目詰まりします。
0181ぱくぱく名無しさん2018/10/13(土) 00:32:33.45ID:eVsVQu5x
人造名倉擦ってどうぞ
0182ぱくぱく名無しさん2018/10/13(土) 01:49:22.33ID:XN/zK+fj
本焼きの出刃だとしたら一番がっかりな買い物したと思ってしまうのは
俺だけかな？
出刃なんてのは霞どころかSK鋼で十分。
まず研ぎにくいってのはどう研いでるんだ？まさかベタ研ぎか？
そうやって研いでるやつはおそらく少数派だと思われる。鈍角に2段刃で
つけるもんだぞ。出刃が研ぎにくいようじゃ、使い物にならない。
和包丁で魚の仕込み多ければ多いほど一番研ぐのは出刃だしね。
0183ぱくぱく名無しさん2018/10/13(土) 03:02:53.84ID:EXZLcFK7
本焼と全鋼では全く違うだろう
0184ぱくぱく名無しさん2018/10/13(土) 14:39:15.23ID:eTuRCyGw
本焼き出刃はカウンター仕事で頭割る時等で見栄張る為にある
普段使いなんて本焼きである必要が皆無
0185ぱくぱく名無しさん2018/10/13(土) 21:21:17.52ID:qK5vS6gH
本焼きの出刃なんて扱ったことないんだけど、土置きはどの辺りに施してあるんでしょうか？
客前カウンターで見栄を張るならしっかり波紋を出すべきだと思うが。

むしろ霞の地金部を天然砥石のジヅヤやペーストで色を出すほうがカッコいいと思う。
0186ぱくぱく名無しさん2018/10/14(日) 05:18:16.47ID:uS87edtY
>>169
鋼材としては大差ないだろうな
ただ10Aは一枚物の洋包丁主流なので最初の本刃付けを自分でやって苦労する人が多いんだろう
俺は杉本のCM鋼買ったから最初から刃が付いてて日々の手入れも仕上げ砥で撫でるだけだ
このまま片刃研ぎで使い続ける予定だから研ぎ下ろしも考えてない
0187ぱくぱく名無しさん2018/10/15(月) 18:44:57.57ID:Oq/sZmSU
これが10Aって分かる包丁が分からないよね
0188ぱくぱく名無しさん2018/10/15(月) 19:43:04.08ID:+4VP5/bG
明日放送のマツコの知らない世界はステンレス包丁の世界に予告が変わってるな
やっぱりマスプロメーカー中心の内容になるんだろうね
0189ぱくぱく名無しさん2018/10/15(月) 20:28:33.66ID:Uk9QjagS
最近魚をさばくのに出刃を使いだしたんだけど（5000円ぐらい）昨日真鯛をさばいたあと刃を見たら小さい刃こぼれがあった。
こんなのってよくある事なんですか？
青ニとかにすると刃こぼれがはるかにしにくいとかあるんですか？
0190ぱくぱく名無しさん2018/10/16(火) 00:06:15.96ID:tQKkzAah
結局腕次第なんじゃない？
0191ぱくぱく名無しさん2018/10/16(火) 04:55:44.00ID:fj5dU9Eu
>>189
鋼材明示されてない炭素鋼が一番欠けやすい
不純物が多くて脆いから
ただそれでもアゴ付近だけ段刃にして硬いものに当たる時は
そこだけ使うようにすればだいぶ改善するな
欠けるのがイヤなら青二よりもステンレスをオススメする
ステンレスは硬度低めで粘りが強いから欠けは圧倒的に少ない
01921892018/10/16(火) 06:36:26.87ID:4aAw3vCv
>>191
ありがとうございます
0193ぱくぱく名無しさん2018/10/16(火) 23:38:51.51ID:2qSBztcv
マツコの知らない世界見たけど、オススメのステンレス包丁として、
銀三の三徳、ダマスカスVG10のペティ、ハイスの柳刃が紹介されてたね。

てっきりUX10とか高村あたりが紹介されるのかと思ったけど、包丁好きからすると全然な内容でガッカリだわw
0194ぱくぱく名無しさん2018/10/17(水) 00:00:14.17ID:XSuZt7Sm
自分の所で扱ってる堺の包丁しか紹介しなかった
多和ってタワーって事であの店のブランドじゃないの？
0195ぱくぱく名無しさん2018/10/17(水) 11:41:20.52ID:FEUWvn/Q
>>193
さらっと高村って書いてあるけど有名なのか？
0196ぱくぱく名無しさん2018/10/17(水) 11:46:34.35ID:COTAtvQD
>>194
越前の高村刃物ね。ステンレス包丁を鍛造で作ってる世界的（料理人の世界では）に有名なメーカー。

YouTubeで「takamura　knives」で検索すると外人のレビュー動画がたくさんヒットする。
0197ぱくぱく名無しさん2018/10/17(水) 13:36:47.12ID:cC260+mK
>>195
なわけないだろう
福井の零細だよ
いい物作ってはいるけどさ
0198ぱくぱく名無しさん2018/10/17(水) 14:02:46.10ID:SCe9xwi1
マツコわざとらしかったわ、あんなにビックリするかね
0199ぱくぱく名無しさん2018/10/17(水) 18:26:41.17ID:mSbze7RO
>>198
テレビ的にはあんなもんでしょう。
食レポと全く同じ。
0200ぱくぱく名無しさん2018/10/17(水) 19:24:21.66ID:DgTxeokC
>>196
悪いけど210mmまでしか出してないシリーズが多すぎて料理人は興味持たないよ
ブレイゼンに関しては使ってる人を時々見かけるけど
高村刃物を貶す意図はないけど敢えて一社挙げて「すげーすげー」言うようなものではないと思う
0201ぱくぱく名無しさん2018/10/18(木) 01:37:18.30ID:Y7wYmdT8
やっぱ外人の好みが出ちゃう番組内容になってた印象。
和包丁はわかるとして、和柄のペティや三徳はカルチャーショックでもない限り
あまり魅力ないんじゃないかと思う。よっぽど魅力的な柄なら別だけど
0202ぱくぱく名無しさん2018/10/18(木) 06:56:47.51ID:Yq/oKd17
包丁自体が好み分かれやすい道具だしなあ
俺は積層強化木鋲留め鍔付きでシンプルなのが好きだけど
ダマスカスとか槌目が好きな人もいるし
俺は和式ハンドルは衛生的にどうなの？って思ってるけど
あれで刺身切ってても死人出たりしないんだよねえ
0203ぱくぱく名無しさん2018/10/18(木) 14:46:56.58ID:FdtDvi26
>>196
＞世界的（料理人の世界では）に有名なメーカー。
さすがにこれは盛りすぎでしょｗ
洋と和の料理人に聴いても全く知らなかったぞ？
まあ越前の刃物は良さげなのあるけど勝手に盛るとネガキャンにしかならなくなる
0204ぱくぱく名無しさん2018/10/18(木) 15:07:03.21ID:DqffgZLJ
ほとんどの料理人にとって包丁は調理器具の一つでしかないからなあ
0205ぱくぱく名無しさん2018/10/18(木) 20:00:32.06ID:m2rkL9Rs
日本料理は包丁が命。
0206ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 19:37:54.67ID:mNzWRw6j
>>177
クラッド（割込）

>>202
ホテル等のプロは衛生上の観点から木製柄は使わない
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8IC
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPE4C0
業務用定番で、硬くはなく、比較的研ぎやすい
（キンデラで砥げる）
当然、利器材打抜だろう

>>205
この職人は修行していない
https://youtu.be/hOT9WDf2rUI?t=125
https://www.kaiseki.ca/japanese
砥石の平面が出ていない
0207ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 19:56:34.66ID:ySzCbuMc
>>206
なんでこんな研ぎがヘタな人出すのかな？
0208ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 19:59:36.67ID:p1JkfX7t
>>202
基本的に和式包丁は切っ先を、先端をを上に向けて使わない。
ので柄が汚れない。
牛刀は切っ先を上に向けて吊した牛を切るので柄が汚れる。
ので柄の仕上げが違う。
0209ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 20:00:43.34ID:GOAv7/++
牛を切るから牛刀なんけ？
0210ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 20:14:19.28ID:NwkvbAst
そうだね。
206がupした動画はひどいね。

ところで、あんなデカいGCやアルミナはどこへ行けば買えるんだ？
0211ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 20:55:36.97ID:bmlh0+VC
>>206
クラッドは割込ではなく積層だろ
0212ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 20:57:50.79ID:bmlh0+VC
>>208
鮟鱇の捌き方を知らないのかな？
0213ぱくぱく名無しさん2018/10/19(金) 22:43:44.05ID:p1JkfX7t
牛刀使おう。
0214ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 00:50:16.96ID:d4vsM03l
>>83
気になるのて買ってみましたが結論から言うと切れるw
仕上げは申し分なく綺麗で研ぎ感使用感はVG10と似ている。
ホムセン系の延長上にある製品なのに峰は厚いし作りは結構しっかりしてた関孫六さん今までバカにしててスマヌw
新調する人はこれいいかもしれないが若干全体的に重めだね。
0215ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 04:59:11.78ID:QzzU6dPn
>>208
＞柄が汚れない。
汚れる
https://youtu.be/6X9KrpQeYeE
https://youtu.be/gvaVsnO8JiQ
0216ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 07:13:02.60ID:6K5b6S+h
牛刀使うべしだな。
プロはすごいな。
0217ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 09:25:18.79ID:jdHFQjYL
基本的に和の職人は右手で食材さわらないよ、脂で手が滑るから
0218ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 11:14:38.47ID:/MSo5QnB
>>197
HPにタレント料理人起用するような会社はちょっと微妙だな
0219ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 12:54:09.52ID:BaNdyEj7
オーバーアクションなガイジンよりマシだろｗ
0220ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 13:09:15.48ID:6K5b6S+h
家庭用の割り込み牛刀21cmは、いくらぐらいのを買えばいいの？
0221ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 13:15:19.59ID:CJX2dgLc
>>220
家庭用で普通に使うなら>>83で十分でしょう
まだ売ってたような
0222ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 13:42:06.41ID:b2atx2G6
>>220
牛刀210mmなら8Aでいいから全鋼にしておけ。
心材がどこまで入っているか分からないから場合によっては研ぎ進むと先が無くなることがある。
0223ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 13:46:29.10ID:d4vsM03l
>>221
昨日野菜処理するのに使ったがこれで十分。
ただかなり硬い鋼材使ってるので欠けた時はめんどいかもね。
ホムセン系の包丁にしては重量がヘビー級だからこの辺も好みが分かれそうだな。
0224ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 13:55:12.43ID:d4vsM03l
CL5000は峰の厚みが2mm近く重量180gで背中見ると線が出ているから本割り込みぽいね。
家族用に2本買ったので本格的に研ぎ直してみるかな。
0225ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 17:27:21.60ID:aoKCeS+Q
>>222
家庭用でどこまで研がせるつもりだよアホ
0226ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 17:30:28.85ID:zDOUzAfv
割り込みってのは三枚と同義だろ
0227ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 17:42:37.45ID:gfa48xZc
>>226
違うよ
0228ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 18:15:51.15ID:zDOUzAfv
三枚じゃない割り込みなんてねーだろw
0229ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 18:18:59.92ID:gfa48xZc
>>228
あるよ
0230ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 19:07:39.98ID:7QwVt2WZ
騙すカスけ？
0231ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 19:29:18.27ID:PmeGB/TY
8Aというのは本当にバランスが崩れたいい素材だよね
研ぎやすくてそこそこ刃も持つ
0232ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 20:04:06.95ID:PPoLTehB
バランスというなら割込のVG10が研ぎやすさと刃持ちのバランスサイコーだと思うよ
0233ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 20:58:31.55ID:ADv6xEop
VG10を革砥まで使って仕上げたら、切れすぎて怖いくらいになった
これ以上高級な鋼材って、どんだけ切れるんだよ
俺には宝の持ち腐れだわ
0234ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 20:58:32.74ID:lPfPJDZj
家庭用で買うなら三徳なのでしょうか？
牛刀だと不便なのかな？
店で見たら牛刀のほうがちょっと安くって迷ってます
0235ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 21:00:05.87ID:PPoLTehB
>>233
お前こそ研ぎ技術の持ち腐れだよ
いい腕してんだからいろんな鋼材触りなよ
0236ぱくぱく名無しさん2018/10/20(土) 21:15:46.49ID:RKjEknPH
>>234
使い手の技術によるでしょ。
コックさんは牛刀使う。
0237ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 02:15:32.17ID:Vvj3h5IN
>>225
俺も割り込みは買うな派の意見
芯材がどこまで入ってるとかじゃなくて
割り込み包丁はメリット・デメリット差し引いて
圧倒的デメリットしか感じないつくりだから。
包丁は達人級という領域までいきたいなら
刃付けの自由度を無視するな。牛刀であれ利き腕の片刃よりに
付けて切れる状態を常にキープしておく。これが料理でいう
、美しく、そしてスピーディーにできる事によるキリ物を楽しくこなす秘訣だと思う。
デメリット、メリットはお互いにあるという意見があるけど
両刃のメリットより片刃のメリットのが明らかにでかい。
なれで克服するなら
両刃のデメリットになれるより、片刃のデメリットになれる方が
料理という面で圧倒的有利な事が多い。
0238ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 02:53:42.93ID:aw/2B+Ul
おやおや達人が来ちゃったよ
誰か相手してやってくれ
0239ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 06:51:07.82ID:KMy3GWdM
まあこの手の達人は料理は下手なんだよな能書きばっかでｗ
0240ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 12:46:22.56ID:2tDJsPtW
包丁と料理を関連付けちゃう奴多いよね
0241ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 12:53:17.25ID:sPi8Jrwa
お作り、刺身は包丁が切れて腕も切れないと。
牛刀使えると家庭料理も楽しいかも。
0242ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 15:39:04.19ID:JVGxt8b8
ペティナイフ探してて色々見たけど
やっぱグローバルが見た目一番好みだわ
ペティだけはグローバル
0243ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 16:11:32.70ID:aw/2B+Ul
5000CLのアウトレット買ってみたけど、ルーペで見ると刃の処理が雑だし左右均等に研がれてない
安いからまあいいんだが、気になったのはやけに刃の研ぎおろしがいいこと
ステンレスと相性の良くないキングS2（#6000）でも面白いようにおろす
まだ使ってみんとわからんがホントに刃持ちはいいのか？
0244ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 17:30:58.41ID:B3dLS0lV
kai goldって研ぎにくいがちゃんと切れて長切れもすると随分前どこかで見たな
コスパよしのイメージ
それが叩き売られてんなら値打ちあるな
0245ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 17:31:21.40ID:MbiCIGh5
>>237
包丁一本しか持たないなら8:2くらいに本刃付けした240mmの筋引がいいけど
結局何本も持つんだから割込も悪くないよ
割込でも7:3くらいの刃付けは無理じゃないし
0246ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 17:33:17.47ID:B3dLS0lV
合理性の塊
割り込み
最＆高
0247ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 18:48:47.21ID:sPi8Jrwa
>>243
買ってから本研ぎするのは普通のことでしょ。
0248ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 19:01:53.99ID:pDaZ5p0M
>>245
筋引を薦める人に聞きたいんだけど、キャベツの千切りを筋引でやるの？
玉ねぎのスライスも筋引でやるの？
人参のイチョウ切り筋引でやるの？
胡瓜の小口切り筋引でやるの？
0249ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 19:42:20.52ID:aw/2B+Ul
>>247
何言ってんだ君
本研ぎしてて鋼材が柔らかい気がするって話してんだぞ
角度とかの調節は抜きにした話をしてるんだが
0250ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 19:42:45.24ID:FoTfB1rY
家庭用だったらせいぜい21cmまでだと思うけどなぁ
24cm牛刀はキャベツの千切り楽しかったけど
普通のシステムキッチンじゃ取り回しが悪いんで手放したわ
どうしても一本だけにしろって言われたら18cmの牛刀か三徳かなぁ自分は
0251ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 19:50:57.01ID:oHEDOhCe
猫の包丁惹かれるがオッサンには買いづらいｗ
0252ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 19:53:04.18ID:sPi8Jrwa
>>249
＞5000CLのアウトレット買ってみたけど、ルーペで見ると刃の処理が雑だし左右均等に研がれてない
これに反応した。
専門店店頭で買うと本研ぎして渡してくれるんでしょ。
0253ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 21:41:11.13ID:4ei2V1Xo
>>233
VG10は、理容美容師用鋏のデフォ
スルッとした切れ味で、魚だと刃の掛りが今ひとつ
銀三の方が刃の掛りが良く、好む人が多い

銀三は、ジレットやシック等、殆どの髭剃りの刃の鋼材
0254ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 21:42:14.59ID:uJTDiKxj
>>250
システムキッチンで取り回しが悪いって､作り付けの包丁差しに入らないくらいだろ
0255ぱくぱく名無しさん2018/10/21(日) 21:46:09.67ID:VnlYot+o
>>250
君の家が狭いのは分かった
0256ぱくぱく名無しさん2018/10/22(月) 00:39:53.47ID:S90+XjTf
>>248
慣れだとは思うがやりやすさは牛刀の幅を使うか感覚でいくかの違いだね
関西の洋食屋系は筋引き率が異常に高かった
修行先で違うんじゃないかな
0257名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 08:11:06.22ID:+qsw0Zim
家庭用包丁と言いながら使い手にプロの技術を求めてるだろ。
今18ｃｍ正彦本割込牛刀、21ｃｍ使いたい。
0258ぱくぱく名無しさん2018/10/22(月) 17:22:02.11ID:AzXLI7o+
プロの技術って言っても大したことないでしょ
俺でも打ち込み系ならプロと同じことできるぞ
剥きものは自信ないけど
0259ぱくぱく名無しさん2018/10/22(月) 18:00:56.67ID:O71L3U0Y
>>256
名古屋でも洋食は筋引派が多いよ
0260ぱくぱく名無しさん2018/10/22(月) 18:28:14.40ID:O71L3U0Y
>>253
髭剃り用の鋼材は銀紙五号じゃないかな
0261ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 06:56:03.52ID:Kt1WAGyr
>>248
全部筋引でやるよ
ただ本来キャベツ千切りに関しては牛刀のほうがやりやすいんだろうと思う
自分の場合は筋引で慣れてしまってるから牛刀に持ち変えることはしないけど
逆に胡瓜の小口切りなんかは牛刀や三徳ではやりたくない
筋引がないならペティ使う
牛刀を使うのは万能ねぎや九条ねぎを何束かまとめて打つとき
筋引の幅だと切ったネギがこぼれて始末が悪いから
0262ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 09:50:50.60ID:PUFT9Oux
http://s.pd.kzho.net/1540255632001.jpg
http://s.pd.kzho.net/1540255632310.jpg
http://s.pd.kzho.net/1540255632638.jpg
http://s.pd.kzho.net/1540255632950.jpg
http://s.pd.kzho.net/1540255633264.jpg
http://s.pd.kzho.net/1540255633559.jpg
0263ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 10:00:13.77ID:Oe9MvTDv
>>262
が、筋引きなの？
俺なら一本で19800円なのを買いたい。
0264ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 10:00:25.57ID:c9O8szQI
>>262
素人相手に9センチペティ買わせるとはアコギすぎる
代わりにパン切りかピーラーかハサミあたりを付けたらいいのに
0265ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 15:10:35.27ID:UqWMl47c
>>254、255
>>250じゃないけど、一般家庭だとキッチンにまな板だけ置ける状況じゃないことも多いから、24cmとかが頑張ってギリギリのライン、21cmぐらいがちょうど良いってパターンも結構あると思うぞ。
0266ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 15:31:08.58ID:fJe7xBfX
家庭で家族数人相手の料理で21センチだと不便で24センチ以上がいい状況って何だ？
スイカをきれいに割るとき以外想像できないんだが
肉や魚なんて余分に数秒かけて切り分ければいいだけだし
大量のみじん切りなんかはデカい包丁がいいけどまな板も大きくないと意味ないし
そもそも大量っていうシチュエーションが家庭にはほとんどないだろ
0267ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 15:41:50.98ID:mkABcWVK
牛刀の21センチだと直刃が13センチくらいなので不便なんだよね
雑に速く切るときは直刃だけでズドドドって切りたいからね
24センチがいいのだよ
0268ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 23:30:09.86ID:flMGclV+
ストレートに切れるところが24cmの方が長く有利だからな。
24cmベースで21cmに改造したらストロークは長くなるが最初から24cmかうわな。
和牛刀だとマチか計るから24cmは23cmなので気持ち小さく使いやすい。
0269ぱくぱく名無しさん2018/10/23(火) 23:48:38.58ID:Oe9MvTDv
24cmはプロサイズ。
0270ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 00:30:15.45ID:+TwQLHQ5
YouTubeで外人がよく紹介しているので、興味本位で堺孝行のこれを買ったら、思いの他使いやすくて驚いた。
http://aoki-hamono.co.jp/item/ダマスカス33層/

箱出しでは普通の切れ味だけど、仕上砥まできっちり研いだら、恐ろしく切れる。ハイスなんか使わなくてもVG10で十分だな。
0271ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 00:35:54.75ID:mlsYqote
切れ味は研ぎで決まる定期
0272ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 03:13:49.49ID:cGZdl0Tp
>>270
割り込みを買う理由すら今どきないだろ。
そんだけ無垢の1枚もので優秀なものが多数なわけだし。
わざわざ研ぎの自由度すててまで手にしたいのは
ダマスカ模様だけ。VG10だろうがハイスだろうが
よりよいデザインを求めてかうだけの包丁でしょ。
0273ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 06:56:20.10ID:37jqPrFQ
https://www.youtube.com/watch?v=hE2iaGdjLxc
包丁だけに注目すると家庭用として参考になりますか？
0274ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 17:05:16.32ID:3KmhP+pu
ロハコの5000CL中子部分のバリが凄くてヤスリで削らないと気になってしょうがないぐらいだった
レビューとか見ても同じような人居ないしハズレだったのかな
研いだ感じ・見た目・バランスとかはアウトレット価格じゃなかったとしても満足です
0275ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 21:33:57.81ID:1P/McvLL
>>273
包丁汚くない？
職人ならもっと手入れして綺麗だと思うんだけど
0276ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 21:55:22.39ID:GWng16ix
>>273
まな板の上にまな板を置くのはナシとまでは言わないけど
滑り止めをしてなくてズリズリ動くのは恥ずかしいと思う
包丁に関しては論外の汚さだね
0277ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 22:35:23.64ID:zVn6lB9R
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B004D270D6/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&;condition=new
0278ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 22:46:39.67ID:zVn6lB9R
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPH6OS
0279ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 22:48:55.80ID:zVn6lB9R
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPC9GI
0280ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 22:49:36.91ID:ucQYZ52x
最近アマゾンも中華物ばっかり勧めてくるからちょっと新鮮
0281ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 22:53:21.70ID:zVn6lB9R
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00GASDCMY
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004D2DDNW
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPCA1M
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0065UIKU6
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004D2EJGC
0282ぱくぱく名無しさん2018/10/24(水) 22:55:16.58ID:zVn6lB9R
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPHAFI
0283ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 01:54:21.68ID:vtmuU768
恐ろしいことに藤次郎同等品が2500円以下
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B000RL5E8A/
0284ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 02:00:58.78ID:vtmuU768
>>283
すまんすぐに値上がりしたわ
多分ラス１セールで誰かが買ったらすぐ値上がりするみたい
0285ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 02:04:00.93ID:jqGhaOzu
>>273
包丁が汚いだのまな板だのを突っ込んでるけど
そこより、包丁の持ち替えの多さにびっくりする
こんなもん牛刀か筋引一品ありゃできる作業でしかない。
それか柳一本でいける。
使い分けてますっていうように見せかけて要領が悪いだけ。

家庭用にいらない包丁ばっかり。もし同じ作業を家でやる事はないだろうけど
長めの筋引か牛刀一本ありゃできるだろ
0286ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 02:39:31.22ID:j7EIRt9E
>>273
なんだか刃先が直線の包丁が多いのだけれど、これで正解なのか？
0287ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 02:52:25.84ID:vtmuU768
いるかわからなけど本職いたら
河村刃物の225mmの白ニ本焼出刃が25kで売ってるんで使いこなせる人
一瞬ポチろうかと血迷ってしまった
0288ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 06:05:42.59ID:DjYZue0L
>>287
本焼出刃はいらないなあ
重陽柳がいい
0289ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 08:37:50.11ID:AEeyecy6
早送りで分かりにくいけど、山縣亮太が包丁さばき上手くてワロタ
陸上100mの選手
https://twitter.com/V7Jqq/status/1039462914694963200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0290ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 10:29:29.63ID:aXtenkhP
>>284
リストとかに入れるとソッコー値上がりすっぞ。
0291ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 11:09:37.48ID:+QinihTZ
尼の爆安でたくさん在庫有る場合は買っても値段かわらないが、
残り数個の物だと注文最後のクリックしたあと即価格上がるね
0292ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 16:16:31.05ID:YLykTmWk
>>284
尼の在庫が無くなってるところ見ると誰かに買われて値段が上がったんだろうな
0293ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 17:41:52.93ID:DXRuZ5k0
>>284
https://dotup.org/uploda/dotup.org1675588.jpg
0294ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 17:46:03.25ID:vtmuU768
70％オフで検索するといろいろ出てきてた
ただしみんな在庫一個だからそういうことなんだろうね
0295ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 19:38:41.47ID:EeR04+mL
関孫六の包丁ポチった
日本で一番売れてるメーカーの包丁ってすごそう
0296ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 19:54:30.23ID:nuNtZwAV
>>295
あんまり期待しない方がいいぞw
ごく普通の鋼材で大量生産した単なる家庭用包丁だから。
0297ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 20:26:39.43ID:f144/4gy
>>296
激しく同意。

久々使いたくなった。
0298ぱくぱく名無しさん2018/10/25(木) 21:46:57.09ID:0tHIKJhr
>>295
ドンキで最高の包丁みたいに売られてるからな
アホが騙されるw
0299ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 01:37:22.25ID:ad75aWJF
>>284
尼の値下げは買い手がいない間はどんどん下がってダンピング上等な価格まで落ちる。
誰かが買ったら価格が戻るが安値のうちは1個買っても一度に10個買っても安い価格で買える。
0300ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 07:12:52.51ID:9Kb8xA5p
調理師は関孫六使わないの？
0301ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 07:32:39.36ID:3wWsQ02P
ヌスレットさんの包丁
割と安いけど魚の皮引きにどうだろう
0302ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 07:34:42.27ID:Pf6OhvVt
調理師は基本がミソノかグレステンだな今は
もちろん有名問屋の包丁も多いが
0303ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 13:00:50.95ID:KOdjBDdQ
刃物板から誘導されました
柳刃買おうと思ってます。ヤフー期間限定ポイントがあるので予算は２万です
鉄で問題ないです。おすすめありますか。
0304ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 13:47:28.83ID:+d5yFTKE
予算がその程度ならネットで聞くより包丁屋に行って
見て触って確かめて買うのが良い
誰に勧めても間違いの無い出来の包丁なんて高いからね
0305ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 15:49:02.39ID:K9GtToRQ
1万超えたらあとは趣味の問題だよね
0306ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 16:29:20.64ID:yCiE8mjn
>>303
刺し身とかやるの？
0307ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 16:30:19.57ID:yCiE8mjn
>>304
あー合羽橋だっけ、行ってみたい
予算の2倍以上の買ってしまいそうだがw
0308ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 17:13:00.63ID:1NqjIFUW
素人で33cmの柳刃買っても持て余すかな？
牛刀、薄刃、出刃、ペティあたりはすべて揃えてるから、
柳刃か筋引きが欲しいんだが
0309ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 17:44:34.76ID:ciTPItjX
マツコで紹介してた三徳包丁を思わずポチったんですが1月中旬になると言われました素人にはもったいないのでしょうか？
0310ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 17:55:55.39ID:6WhdKiSM
>>309
銀三の和三徳だよね？　普通にコスパのいいVG10の洋三徳でも買った方がいいと思うよ。切れ味は研ぎで決まるし。
0311ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 18:00:01.58ID:KOdjBDdQ
>>306
うんサクとかよく買うし、魚下ろすのもやるから
ヤフー期間限定ポイントだからヤフーショッピングでしか使えないんだよねw
0312ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 18:19:27.90ID:+1QqU6Qw
>>307
合羽橋は結構な店が外国人観光客向けになってるからなぁ
いいものはあるんだけど

>>311
本職じゃないなら8寸か9寸の柳かな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/meicho/aok-03003.html
これとかはどうかね？
責任は取れんが
0313ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 18:42:04.60ID:qCn55Z28
そういや築地の店は豊洲に移転しないんかな
0314ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 18:42:50.40ID:qCn55Z28
まぁ築地も銀座の外れだからブランド的には落ちることもないか
0315ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 19:00:32.83ID:bZDYUddR
貝とか下村の三千円程度の扱いやすいステンレス鋼の包丁を２、３年で買い換える方が楽だな
0316ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 19:03:46.41ID:pV2FoFse
3年で買い替えが必要なほど減ることはないと思うが
0317ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 19:07:27.40ID:bZDYUddR
>>316
なんか切れなくなったなぁって思ったらすぐに買い換えちゃうので

研ぐのも面倒だし失敗してイライラするくらいなら最初から買ってしまえっていう不肖なんだ
0318ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 19:14:41.06ID:9Kb8xA5p
>>317
3年研がずに使うということ？
さすがにカシャカシャくらいはするんでしょ？
0319ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 19:33:08.46ID:sVpGHhrF
>>304
向こうでのやり取りの後に、そのレスは笑う
0320ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 20:03:30.45ID:dN26nVNa
砥石はどれを買えば良いのかな？
0321ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 20:42:39.43ID:+Lg+iTgo
刃の黒幕1000番～2000番がいいんじゃね
1000番はかなり削れるし
マメに研ぐ人なら1500か2000で
0322ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 20:47:13.34ID:lKmPSKUp
>>317
切れなくなったら買い替えww
ワイなら10日ごとに包丁買い替えるハメになる
0323ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 20:47:52.85ID:lKmPSKUp
>>320
シャプトン1000と5000
0324ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 20:49:32.61ID:pV2FoFse
切れなくなったら買い替えってことは
箱出しで刃付けに問題あったら返品ですか？
0325ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 20:50:51.01ID:+Lg+iTgo
>>311
ポイント消化が目的なら堺一文字光秀の白鋼
0326ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 21:55:25.86ID:N+ImkM4v
>>321
320じゃないけど1500と5000買ったで
やってみて普段使いの仕上げは5000で十分だったよ
0327ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 22:52:49.29ID:+Lg+iTgo
つかホムセンとかで売ってる貝印や関孫六とかは
買った状態でしっかり刃がついてるんかな？
ホムセンじゃないけどミソノは出荷状態ではイマイチ切れなかった覚えがある
0328ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 23:18:42.66ID:Bye22KRW
一般人が切れると思う程度には刃が付いてるよ
世間は研がない人の方が多い
0329ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 23:54:32.56ID:qCn55Z28
天下の子の日の洋包丁は、刃付けコスト削減してユーザーに任せることでリーズナブルな高値を実現しているよ
0330ぱくぱく名無しさん2018/10/26(金) 23:57:53.47ID:vZtFq9xY
>>308
素人で刺身を引く感触を楽しみたいのであれば、270mm(9寸)あればいいでしょう。

趣味で尺一のタコ引きを買ったが、手入れに苦労している。
0331ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 03:04:28.72ID:DosKXvbB
>>308
いらんだろ。刃の長さよりいかに刃を出しているかのが重要だし。270くらい
ありゃ十分。刺し身には切れ味と思ってる奴多いが切る素材にもよる魚の肉は獣肉類より切れ味の重要度は低い
ものが多い。
鶏肉とか豚肉のブロック切ったりするほうがずっと切れ味が必要だからね。
調理師だが個人的に正広のMBS-26の柳をおすすめする。
正広は熱処理含めて鋼材がいいから良い刃が簡単に出るし。ステンレスでサビの心配はない。
そして安い。出刃、薄刃は炭素鋼がいいが、柳に関してはステンレス鋼材が
よいと思う。カウンター作業でもレモンも容赦なくきれるし、酢飯巻物に包丁いれても色がかわならい。
刺し身きる如きには十分すぎるほどの切れ味はでるし。同じような値段で売ってる
モリブデンの安物の柳とは別格で絶品だと思う。
0332ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 06:35:39.46ID:h+pUabTN
>>329
値上がり前は1500円～で研いでくれたけどな
0333ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 06:42:18.17ID:h+pUabTN
素人が柳買ってどうのとやるくらいなら
MBS26のスライサーこと筋引き買えばすむ
刺身専用に刃付け変えれば充分な性能じゃないかな
0334ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 12:09:44.52ID:aDpuH0kx
素人に刺身専用の刃付けをしろと
0335ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 12:24:38.11ID:rOElThlR
>>330
>>331
ありがとう
白紙の柳がくっそ安かったんよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPHBJI/
残り一つです

刃の黒幕12000まで研ぐので切れ味が楽しみ
0336ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 13:09:30.82ID:T1bAVbts
やっしー
いらんけど
0337ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 13:47:58.06ID:qvigXXAO
>>331
正広のステンレス柳研いだことあるけど、素人が形くずしたら治すのは不可能じゃないかってくらい研ぎにくい
丸焼きだからしょうがないけど
>>335
尺一の柳買ったんか……
手入れ大変だけど頑張れい
0338ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 13:57:58.93ID:NoGenbRo
>>355
歪んでたらアウトだぞ。
安物買いの銭失い。
0339ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 14:18:53.32ID:DosKXvbB
>>333
正広なら筋引よりステンの柳刃のがぜんぜん安いから
あえて筋引買う理由はないと思う。アマゾンで27センチ6千円くらいだったと思う。
正広の口金や本焼きの筋引だと1万以上いくだろうし。
薄めのステンレスの柳だから筋引としてつかっても調子いいよ。
0340ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 14:56:38.53ID:Fn9TcncG
【国連、20mSvから1mSvに戻せ】　線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」　自民「内政干渉だ！　我々は選挙で選ばれたんだぞ！」
0341ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 17:46:13.15ID:xNKwzV+3
MBS-26はグレステンと同じ感じだったよ
悪い鋼材ではないけど和包丁に使うにはちょっと頼りないかなと思う
グランドシェフやUX10も同レベル
10AやS3やVG10のようなもう一つ上の鋼材と比べちゃうとどうしてもね
0342ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 19:56:20.56ID:QnIicLOS
料理初心者でどれがいいかわからないからとりあえず5000cl買ったわ
切れ味よくわからんが頑丈な感じ
0343ぱくぱく名無しさん2018/10/27(土) 20:16:51.40ID:HOY/DAaF
研ぎが命だよ。
0344ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 01:57:19.74ID:YIinnEfx
グランシェフ・UX10・マサヒロMBS26
ここら辺はプロ用だから家庭で滅多に研がない人には向かない
ホーニングでスグ使えるなどプロの為の包丁なんだよ
0345ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 02:11:50.16ID:CGYKJ+Ez
加藤智大のような最凶の漢がそろそろ現れないものか
二代目加藤智大よ、今こそ立ち上がるのじゃ!!!
0346ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 03:34:38.64ID:vbrjcfHl
研ぎはどこ参考にしたらいいんだ
1000番の砥石は買ったがいろんな流派があってわからん
0347ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 04:26:35.51ID:orSqz5Yb
>>341
どんな鋼材でどんな熱処理されたものでも研げば同じ
とはいわんけど、VG10だろうがそのあたりなら刃線自体は研ぎ次第だと思う。
0348ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 04:34:39.03ID:CXQvKMPb
よく業者の人の包丁みると骨スキみたいな形状にしてるのみるけど、あれわざとなの？直線っぽく尖ってる。
0349ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 05:57:18.34ID:4xHkWLuA
>>346
1000番1本では足りない。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8C%85%E4%B8%81%E3%81%AE%E7%A0%94%E3%81%8E%E6%96%B9
0350ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 06:02:02.31ID:qlBf+EaQ
シャプトンの1000、2000、5000買っておけば間違いないぞ
素人の研ぎ頻度なら一生使えるだろう
0351ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 07:09:28.82ID:PNQiuP5H
この包丁、鍛造、サブゼロ、コバルト、と実際スペックのとおりならかなりお得だが
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ESVSAYA/
ZA18って鋼材は配合を見たら
炭素0.9～1.2だがその代わりSi 1.0以下 Mn1.0以下ってなってるから
VG10に匹敵するとは思えんのだよな 匹敵するって書かれてるけど
0352ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 10:23:52.17ID:xw0ObBHs
>>351
他の包丁見たらVG2をVG10だと偽って売ってる糞メーカーだった
0353ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 12:33:36.78ID:RJtjIMZa
>>351
0.9から1.2って品質のバラツキありすぎだろ
白で言ったら一から三まで混在やで
0354ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 12:49:01.80ID:n8QxI8ay
>>349
1000だけじゃだめか
もうちょいキレなくなったら初めてで研ぐから
もうちょい調べるわ
0355ぱくぱく名無しさん2018/10/28(日) 13:23:20.03ID:AdFe1yci
シャプトン黒幕なら2000番ひとつで事足りるぞ
通常家庭使いレベルならね

欠けとかあるなら1000番以下からの方が効率良いと思うけど。
まぁスレチだな

こっち来てくれよ
最近、彫刻刀とかの話ばかりでつまらんw
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 51ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1535592297/
0356ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 00:12:19.67ID:r/55ijVm
グレステン Wタイプ ペティーナイフ 12cm 012WK
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPC7Q0
2,282
0357ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 00:53:25.22ID:c6d1+NXL
下村工業 龍治 モリブデンバナジウム鋼ってどれくらいの硬さですか？
生産国は、　中国ですか？
0358ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 02:16:59.38ID:m0Ah9+zq
>>357
生産は日本でしょ
モリブデンバナジウムだから別に固くないがホムセン包丁よりはいいんじゃない
0359ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 07:43:55.89ID:5OykQaIH
>>348
調理師の多くは包丁研ぎがヘタなのできれいに弧を残して研げない
なまじ弧を残そうとするとコンコルドになる
それなら直刃でいいじゃんという開き直り
日本人の多くは西洋式の擦り切りをしないので刃にRがなくてもそれほど不便しないし
0360ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 09:44:01.32ID:c6d1+NXL
日本になってるところもあるんだけど

原産国　中国になってる
https://www.kankuma.co.jp/product/1352

他に比べて安いから本当はどこなんだろう？
0361ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 11:08:09.80ID:Z6OJND2S
https://www.amazon.co.jp/dp/B071P9VS24
刀舟技研 刀舟 エレガンスII 牛刀包丁 180 22301
4496
https://www.amazon.co.jp/dp/B072FRD6T6
刀舟技研 刀舟 エレガンスII 牛刀包丁 210 22302
5108
https://www.amazon.co.jp/dp/B071LQ7GZB
刀舟技研 刀舟 エレガンスII 牛刀包丁 240 22303
5912
https://www.amazon.co.jp/dp/B071P9VSL5
刀舟技研 刀舟 エレガンスII 牛刀包丁 270 22304
6850

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61979Xe-rnL._SL1500_.jpg
素材:刃-V金5号(三層鋼),ハンドル-18-8ステンレス
生産国:日本
付属品:研ぎ直し依頼書類一式(研ぎ直し依頼説明書,封筒,振り込み用紙)
0362ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 12:07:58.99ID:EWqa0QUP
>>359
コンコルドって何なのw？
0363ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 12:26:46.94ID:m0Ah9+zq
>>362
インターネットにつながってないんスカ先輩ww
0364ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 12:30:11.13ID:EWqa0QUP
調べるまでもなさそうだからさw
0365ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 13:47:07.71ID:3h4lr0OE
西洋式の擦り切りってなんぞ？
0366ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 13:56:22.12ID:Tx742NEA
切れない包丁使うの怖い。
0367ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 13:59:20.71ID:5OykQaIH
>>362
拾い物画像だけどこういうの↓
通称コンコルドまたはツル首
切っ先が研げてないので形がおかしくなる
これはまだ軽いほうだけど
https://i.imgur.com/mq2VuDk.png

>>365
英語だけど映像見るだけで理解できる↓
Santoku VS. Chef's Knife - Which Is Better?
https://youtu.be/chs3Mo5EqjI
0368ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 14:02:23.76ID:EWqa0QUP
切っ先のRがなくなった包丁のことだな
まぁコンコルドまでいかなくても全部直線気味に砥いじゃってる飲食関係の人多いけどね
0369ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 14:03:44.76ID:EWqa0QUP
>>367
おお、ありがとうございます
R崩さないように砥ぐのはめんどいからねぇ
0370ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 14:21:19.09ID:3h4lr0OE
>>367
ありがとう
アメリカだとその切り方が普通なの？
すごい切りにくそうだしすぐ切れ味落ちそうだね
0371ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 21:11:42.59ID:EWqa0QUP
>>370
Rock chop actionってヤツ？
包丁のR(曲がってる部分)利用して切るからラクだし、三徳でやってるまな板叩く早切りのtap actionより長切れすると思うけどな
ボブクレーマーとかドイツ系の包丁(シェフナイフ、牛刀)はR部分が長くて大きい形が多い。

ナイフスキルに関しては、この動画が面白いよ
ジェイミーオリヴァーの料理の仕方は少し雑だけどねw
https://youtu.be/5z_d0soK1cI
0372ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 21:19:06.76ID:g01LWilB
あいつらゾンビなだけで死んでない
0373ぱくぱく名無しさん2018/10/29(月) 23:27:52.34ID:bu+r23YE
>>750
洋式のあの切り方は深夜早朝に料理するときに便利だ
大きな音が出ないから
0374ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 00:24:42.43ID:l0JlwS8T
>>373
潜水艦の料理人が使用してるぐらいだしな
0375ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 18:51:56.92ID:szLkFP22
料理始めようと思う
包丁はヘンケルスだよなやっぱり
0376ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 18:57:51.64ID:3CipCG/N
ヘンケルスはツヴィリングの廉価ブランドだからいまいち。
一生使えるもんだしツヴィリングにしとけ
0377ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 19:00:15.67ID:szLkFP22
ツヴィリング聞いたことねー
却下
0378ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 19:11:37.08ID:/G+XZvZ3
分かりやすい釣り
0379ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 19:11:43.57ID:3CipCG/N
>>377
おい、ツヴィリングは双子マークだろ
https://jp.zwilling-shop.com/jp/BY-MANUFACTURER/ZWILLING/?gclid=Cj0KCQjwguDeBRDCARIsAGxuU8blFQ7ceEZ0xyAgWzt84QEvU7T9Z7xexdIGx3DN6kwSKZ9HMTPfcv8aAsb1EALw_wcB

ヘンケルスは1人マークの廉価ブランドなんだよw
0380ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 19:12:16.20ID:szLkFP22
ヘンケルスと関孫六でどっちがいいかで語ってくれ
0381ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 19:14:10.51ID:25cF42kI
はい、次の人どうぞ～
0382ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 19:16:49.02ID:szLkFP22
ツヴィリング高いじゃん
詐欺師かてめーら
0383ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 19:36:46.53ID:uDzq1k48
昔はワンドールツードールって呼んでた気がする
0384ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 20:06:17.55ID:OoIAHxNP
>>380
どっちもステンレスじゃん
0385ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 20:49:27.45ID:BwIWJ2YL
>>379
ほんまや
0386ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 21:23:21.19ID:DthNL3V9
一人より二人
って道徳の教科書か宗教講話か
0387ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 21:50:29.01ID:XnEwXmPT
佐分ってとこの包丁って評判聞いたことありますか？
使ってない本焼の柳を譲ってもらったけど
聞いたことない名だったので余計に疑ってしまって
0388ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 21:58:39.71ID:dUkJxQ8e
一人より 二人がいいさ
二人より 三人がいい
0389ぱくぱく名無しさん2018/10/30(火) 23:41:12.86ID:TcV77k2g
>>387
佐文の日本鋼はコスパいい
つかってるが不満は一切ない。
0390ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 00:33:51.73ID:uuYUgzu8
>>380
家庭用としてヘンケルの双子は候補にあがるべきブランドだと思う。
関孫六は鋼の出刃が安くて十分使えるかな。家庭用は得に
絶品とは言えん気がする。
万能包丁とかならヘンケルだろ。もちろん双子の方な。
鋼材は日本だとしても、使いやすさは個人的には海外ブランド
が良いと思う。双子は日本の鋼材と熱処理
ドイツの使いやすいデザイン融合って感じ。
0391ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 02:38:26.36ID:G35P/1Jx
マサヒロのMBS26ってVG10と比べてどんな感じ？
0392ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 03:08:18.24ID:Dtczjina
>>391
一つ言えることは、VG10のほうが優れてるってことだね
0393ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 03:15:08.02ID:G35P/1Jx
>>392
それは分かってるが、どれぐらい違いがあるのかってこと
モリブデンバナジウム以上VG10未満みたいな？
ある程度VG10に近い性能を出せないとわざわざ独自開発するかなぁ
0394ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 03:27:31.80ID:Dtczjina
>>393
これ読むといいかも、ホントかどうかは知らん
http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=mbs-26&;dlm=Masahiro&ss=1
0395ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 12:33:11.26ID:XQrZ+Eli
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004KP4FOI
正広作 GIFT5本 A-SET(三徳・牛刀・ペテー・出刃・柳刃) 11581
正広(Masahiro)
5つ星のうち 1.0 1 件のカスタマーレビュー
価格: ￥ 10,904 通常配送無料
0396ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 20:11:35.27ID:WPGAv2WD
>>393
比較的上位のステンレス刃物鋼には元々440Cというのがあって
長切れはするんだけど粘って研ぎにくいという欠点があった
次の世代がAUS10(10A)と銀三(S3)で粘りは解決したんだけど硬くて研ぎにくいという欠点は残った
440Cが大抵HRC60程度だったのに対して10AやS3は61～62と硬さが増していた
研げてしまえば絶品の長切れなのだけれどそこにたどり着くのが難しかった
次の世代には2つの流れがあって1つはV金10号(VG10)
10A並の硬さと長切れを実現しつつ合わせ(割込)の利器材として売ることで研ぎのスピードアップを実現した
もう1つの流れがMBS26を含むファクトリー系の模索で硬さを440C以下まで落として研ぎやすさを追求した
このグループにはミソノUX10・グレステン・堺孝行グランドシェフなどがありファクトリーの独自鋼材として展開されている
(ただしUX10とグランドシェフの鋼材はアッサブ88(Sleipner)でグレステンはACUTO440で実は独自の鋼材ではない)
0397ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 21:18:50.75ID:rSlepn5C
めんどい奴来ちゃった
0398ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 21:34:21.22ID:gtgYQ9GB
はえー、初めて知った
0399ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 22:02:24.73ID:knzfpaCT
>>396
詳しい情報ありがとう。そのへん、いろいろ使ったことあるけど、
個人的にはVG10がいちばんバランスが良かったなあ。

研ぎには素直に反応してくれるし、永切れもUX10やグランドシェフより上の印象。
もちろんVG10なら何でもいい訳じゃないだろうけどね。正直、粉末ハイスなんかよりも使いやすい。
0400ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 22:12:55.29ID:lsi+tw0D
>>395
今開いたら\55,550になってるぞこれ
★1の理由が「安物」って酷い言われようだな腐っても正広なのに
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004KP4FOI
0401ぱくぱく名無しさん2018/10/31(水) 22:35:22.95ID:GhIr+/yY
VG10って薄めに研いだら大きめのバリがポロっと取れる感じで研げる？
今使ってる吉實のがそんな感じなんだけど鋼材が知りたい
0402ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 01:08:15.00ID:WbNIVlX5
>>396
現行のグランドシェフの鋼材は
http://www.bohler.jp/jp/N685_PL.php

BÖHLER N685
らしいけどアッサブ88と同じ鋼材なん?
0403ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 01:37:59.50ID:V78Nj/cB
>>393
熱処理次第。VG10だけじゃないこれで評価わかれるんじゃないかと思う
俺が使った限りじゃVG10がそこまでいいかは微妙。
少なくとも銀三、VG1、MBS-26のが刃物の性質として優れてると思う。
熱処理によって評価かわるかもしれんけど。
VG10は粘りがあるから刃は出しにくい。永切れも思ったほどしないし。
本当かしらんがコバルト含有で焼入れが楽だという話は聞いた事があるが、
本当なら使う理由は実はそれだけなんじゃねぇかと疑ってしまう。
0404ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 03:12:45.08ID:e4DGGDbS
>>400
個人的に正広って結構普及品ではいいものだと思ってるし、しっかりしてると思うけど
研ぎに持ってったら見栄えだけの包丁だって言われるんだと
研いだやつヤブじゃないかなぁ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004KVH7QK/
0405ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 04:37:25.60ID:TCUiRfIB
その研ぎ師やばすぎるよな
このクラスの白紙で見栄えだけって意味不明
0406ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 07:19:16.25ID:Elff4KZ/
>>400
それ貼ったのおれ
在庫残り1個やったからな
早いもの勝ちな
それとそのレヴューは安物セット、Dのもの
0407ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 13:39:48.03ID:Oh/WWfgz
>>406
時々格安のが見つかるね。
この助久270mm2324円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0742GXSKK/
0408ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 13:52:41.60ID:uxQcLP3J
週末に骨董市があるけど、包丁とかあんのかな
0409ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 13:55:12.66ID:1wByvUDa
安いと貼られてもそれがいいか全然わからん
みんな目利きだな
0410ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 13:58:58.16ID:WbNIVlX5
>>407
ポチらせて頂きました
有益な情報ありがとうございます
0411ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:02:13.88ID:TCUiRfIB
プロならともかく素人で27cmや30cmの牛刀って
何に使うん？
柳でよくね？
0412ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:03:56.70ID:WbNIVlX5
>>407
240の半額の半額って
どうなっとるんや?
0413ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:12:49.68ID:cQRSHZWa
日本鋼って大抵SK材だから欲しくないな
ミソノのスウェーデン鋼のほうが品質確かだから
0414ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:12:59.57ID:WbNIVlX5
>>407
在庫なしになって¥10669になったで
なんだったんや?
0415ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:19:08.17ID:Z4A4t2Gf
>>414
ラス１セール
0416ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:29:12.78ID:Oh/WWfgz
>>412
助久の最近のは知らないけど、古いのはブレードが薄くて、抜けがいい。
送料込みで1300円、買っちゃえば
0417ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:32:26.66ID:WbNIVlX5
>>416
ん?　¥2324で買ったよ、1300?
0418ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:38:29.00ID:3znSelR0
アマゾンのセール品を時々探してればかなり安く包丁一揃えできるよね
0419ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:39:05.74ID:TCUiRfIB
keepa amazon price trackerってアドオン使ったら
今までの価格履歴が見れるからどれぐらい安くなってるかわかる
包丁の残り一個セールは大体1/4ぐらいまで下がると
下げ止まってるね
17～19時ぐらいに残り一個のは価格更新されて100円ぐらい安くなるよ
0420ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 14:48:13.35ID:vvDXqM4U
>>411
家庭用なら24センチの牛刀か筋引で十分だな
俺は22.5センチの中華包丁使ってるけど正直重い
0421ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 15:08:40.27ID:nvkbnqK2
これ買おうとしたらもう買われてた
買ったのはこのスレの誰かか？
https://i.imgur.com/yQZFKhb.png
0422ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 15:11:10.90ID:Oh/WWfgz
>>417
鍔なし240mm　いま見たら1240円
https://www.amazon.co.jp/dp/B005OOP85O/
普段使いに少々さびても気にならない。
0423ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 15:17:52.98ID:WbNIVlX5
>>422
こんなんポチるわ~
ポチったわ、どんだけ買わせる気なんや?
0424ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 15:19:45.65ID:nvkbnqK2
>>422
安くても唾なしはちょっとな・・
0425ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 15:29:17.76ID:Z4A4t2Gf
>>423
10/1から下がりだして残ってるのは余り物だよ
ほぼ全部チェックしてるが
0426ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 16:36:47.84ID:PsdTbI+l
尼の安い包丁見つけれたことないんだが
探し方あるん？
0427ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 16:43:28.10ID:QYxfHGNc
>>426
安い順に並べて全部見ていくだけ
0428ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 16:46:04.33ID:Z4A4t2Gf
カテゴリーに最後に&pct-off=70-をやると70%オフが出る
0429ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 17:08:29.28ID:PsdTbI+l
>>427-428
なるほど
0430ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 17:11:30.16ID:+d1L6y5i
>>421
俺も狙ってたw
4000円切り待ってたら売れちゃったな。
0431ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 17:43:51.82ID:Oh/WWfgz
>>423
売れて元値の￥ 6,354 になったね。
ハガネの牛刀は180-300まで６本持ってるのでさすがに買うのは控えた。
6本あっても、好みのは1本。
0432ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 18:25:05.45ID:c6K8uKeB
初心者で大変申し訳ないのですが
鋼（はがね）の包丁が欲しいんです。
ステンレスは使いたくありません。
鋼の名前がいろいろありどれが鋼でどれがステンレるか分かりません。
詳しい方、教えて頂けませんか？
0433ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 18:30:33.66ID:Oh/WWfgz
でかすぎ、釣り針
0434ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 18:38:13.70ID:PsdTbI+l
>>432
俺に任せろ
0435ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 19:04:14.89ID:ztJrtnYJ
包丁に刃がついていない

はがねー
0436ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 19:13:22.67ID:Elff4KZ/
>>426
大まかな希望出したら誰かが貼ってくれるぞ
今なら
0437ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 19:39:09.74ID:Elff4KZ/
牛刀好きなのどうぞ
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0744FD62G/ref=olp_twister_all?ie=UTF8&;mv_color_name=all&mv_size_name=all
0438ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 19:46:32.30ID:Elff4KZ/
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0719VZ7T6/ref=olp_twister_all?ie=UTF8&;mv_pattern_name=all
0439ぱくぱく名無しさん2018/11/01(木) 20:40:36.76ID:qX+a6OPX
鋼の牛刀は重さもあって切りやすいけど
ステンレス牛刀は、軽いけど切りやすいですか？

牛刀は、https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00UYM2UCU/
筋引きは、https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPDY9Y/
使ってます
0440ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 00:13:01.36ID:pIvvaZ4t
詳しい人がいたら教えてほしいんだけど、
正広の和包丁、特上と最上って何が違うの？
スペック見ても同一に見えるんよ
それにしては結構値段違うし
0441ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 00:35:55.96ID:cQdxZPo4
>>440
特上：PC桂→黒いところがプラ製
　　　　ボカシ研→一般名「改良霞」　焼き上がった包丁に修正を入れないで表面だけ磨いたもの　要するに「手抜き霞」
　　　　使用鋼材は白三

最上：水牛桂→黒いところが水牛の角でできてる　場合によってはべっこう色かも
　　　　霞研→焼き上がった包丁の大きな歪みやズレを研ぎや叩きで雑に修正する仕上げ　この上に「本霞研」があるがこちらは細かい修正までする
　　　　使用鋼材は白二A


特上はホムセン売りの和包丁よりちょっと上程度で正直言ってオススメできない
最上は「最上」を名乗っているけど普通の問屋の中の上程度の包丁
0442ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 00:39:01.41ID:MFow3Z0y
>>440
一般論だけど
大抵のメーカーでは材料が同じなら研ぎと柄が違う
特に研ぎの部分は表ならまだしも裏スキの精度とかは直せないからかなり重要
柄はどうでもいい
あとは発注してる包丁鍛冶が違ったりすることもある
0443ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 00:46:17.26ID:MFow3Z0y
ボカシ研ぎが改良霞に当たる
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku20022g.htm
0444ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 00:58:23.60ID:pIvvaZ4t
さすが包丁スレ、短時間でめちゃくちゃ詳しいレスありがとう
鋼材だけで判断するんじゃなくて、他の要素でかなりの違いがあるってことね
やっぱり包丁は値段なりってことか
長く使いたいので、素直に最上にしときます

霞ってのは聞いたことあるけど、本焼きや割り込みなどの製造方法の種類でなく
霞の中でもいろいろあるってこと？
それとも製造方法ではなく、研ぎの種類が違うってこと？
0445ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 00:59:32.30ID:pIvvaZ4t
もひとつ、ごめん
白二Aとあるが、これは白紙二号のAってこと？
調べてもわからなかったので
0446ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:01:54.36ID:pIvvaZ4t
https://saitouhamono.com/kouzai.html

自己解決
昔はA、Bってランク付けしてたけど、今はしてないみたいね
0447ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:03:23.89ID:KThXCkzs
>>441
正広を擁護するわけじゃないが霞と本霞は本質的に同じだよ
同じ問屋で霞と本霞があったら本霞のほうが手をかけてるってだけ、明確な違いはない
それに鋼材は日立金属はABグレード表記をやめて一本化したはず

総合評価は特上はホムセンよりは大分いいが作りはブランド包丁の下級以下
鋼材は悪くない自分で研げるなら買ってもいいかってところだな
0448ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:03:43.04ID:KThXCkzs
>>446
すまん見てなかった
0449ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:18:52.63ID:noXUU2hG
>>437
元の値段高いけど中国製やん・・・
0450ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:19:19.80ID:cQdxZPo4
白紙青紙のABってなくなってたのか
古い資料からコピペしてしまってごめん
0451ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:31:21.46ID:MFow3Z0y
>>446
本霞でも肝心の鍛冶がおそまつなところもあるからねえ
堺の有名どころ、土井さんや池田さんとこはちゃんと包丁叩いて整形してるが
源○正なんかは一応鍛接して数回叩いてローラーでポイッとやるからね
使ったことはないからどうなのかはわからんが作りがいいのを売りにしてるらしいし
0452ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:31:58.16ID:qeGRZHGC
霞と本霞は同じじゃねーよ
本霞買ってきて裏押しした時にキレイなシャッポが出なかったら即クレームだろ
霞なら我慢するけどな
包丁屋の受け売りで適当なこと言ってんじゃねーぞ
0453ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:36:41.68ID:PrjMPNgv
>>452
同じ問屋で霞と本霞なら違う言うてるやん
0454ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:39:06.40ID:qeGRZHGC
>>453
どこん本霞でも歪んでたら即クレームだろ
本霞名乗る以上は歪み曲がりは絶対あかんて
0455ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:41:56.51ID:PrjMPNgv
>>454
俺は霞仕上げという分類のなかに本霞がある手いってるだけなんだが、店が差別化で上霞だとか本霞とか言ってるだけだろ
0456ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:42:21.89ID:PrjMPNgv
>>454
その意見には同意
0457ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 01:45:08.50ID:PrjMPNgv
>>454
一応堺刃物商工業協同組合の見解をはっとく
http://www.sakaihamono.or.jp/qanda.html
0458ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 10:12:39.30ID:GdDdbxog
龍治 ステンカラー　がっつり、中国製でした

見た目は、普通ですが細かい傷があり研ぎが均一ではなくバラバラです
深い所と浅い所があり裏表でも違います
0459ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 10:54:34.60ID:Ct6Ht2NP
近所のホームセンターで2000円くらいの包丁しか使った事ないんだが5000円以上のネットで売ってる包丁って2000円のとかと比べるとやっぱ違うの？
0460ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 11:05:39.05ID:cKQZ9c22
https://www.amazon.co.jp/dp/B077TX8PZ3
山下工芸 源兼正 三徳 175mm 120131020
2437

同じもの？
https://www.amazon.co.jp/dp/B000I0MH1C
0461ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 11:10:14.38ID:cKQZ9c22
https://www.amazon.co.jp/dp/B074D4JD4Z/
山下工芸 TOカラー 牛刀 24cm レッド F-167R
2023

同じもの
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00ZH6BJBQ/ref=olp_twister_all?ie=UTF8&;mv_color_name=all
0462ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 11:12:46.50ID:cKQZ9c22
https://www.amazon.co.jp/dp/B077V38TMJ/
山下工芸 特選 神田作 出刃165mm 120129100
4247


同じもの？
https://www.amazon.co.jp/dp/B011AR4TFI
0463ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 11:15:45.92ID:cKQZ9c22
https://www.amazon.co.jp/dp/B077TWF4H9/
山下工芸 神田上作 鎌形薄刃 150mm 120129025
5631

同じもの？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FDW9YPV
40131
0464ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 11:22:44.72ID:cKQZ9c22
https://www.amazon.co.jp/dp/B0001WVZ10/
ヴォストフ グランプリII 三徳包丁(筋入・両刃)4175-17cm
4868
0465ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 11:29:22.14ID:cKQZ9c22
https://www.amazon.co.jp/dp/B0014UEM1I
片岡製作所 TAMAHAGANE 響十 万能 竹 160mm TKT-1115
4611

https://www.amazon.co.jp/dp/B004KOX2GG/
238002 正広 MSC MS-600 剣型 #11022 4415ai
2409

https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPE290/
堺實光 INOX 牛刀 24cm
5538
0466ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 12:43:05.23ID:a/0W/V6g
>>413
助久は足立区のメーカーでちゃんとそこで作ってるらしい。
指摘の通りSK3で薄刃より強度の洋牛刀だから抜けはいいね。
ただ刃持ちが他のSK3より若干悪いそれ以外は普通の出来栄え。
木屋の日本鋼が中身がこれで一応他社にもOEMもされてる。
0467ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 13:02:42.91ID:74RJIDwZ
>>463
Amazon販売の格安包丁は、在庫整理品なのか残り１点が多く、売れたらまた高い値段に戻る。

SDカード32GBや64GBもどこかのショップではなくAmazon販売だとびっくり格安のがたまに出る。
最初は価格設定の担当が間違ったのかと思った。
仕入れ日から販売までの在庫期間が決められているんじゃないのかな。
期間内での利益が確保できていれば、価格設定は柔軟と妄想する。
SDカードは見つけたらすぐに買うんだけど、翌日には通常価格になってる。
0468ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 15:03:39.75ID:y/HWto0P
出刃のサイズはどれが一番いいんでしょう？
自分は六寸18センチが小魚から中型魚まで一番しっくりきて取り回しやすく、七寸21センチは少し重いし手に余るかと。兜割りはしやすいかもですが。かなりの大型魚なら出番あるんですけどね。
六寸五分19.5センチだとこのあたりから柄が太くなるし、七寸と一寸違いだからやや重い感じが。
0469ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 15:19:20.06ID:7CiRYfyY
料理人なら職場で相談する方がいいだろうし、
一般人ならどこのHC行っても5寸の品数が一番多いのは何故か？を考えればいいと思う
0470ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 16:57:46.43ID:74RJIDwZ
>>468の調理環境や筋力をエスパーして答えられない。
自分がいいなら六でも八寸でも好きにしたらいい。
0471ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 17:05:36.52ID:74RJIDwZ
鮮魚コーナーのあるスーパーで午前中はずっと魚をおろしてるところだと、
洋出刃と、出刃七から八寸にわかれるね。
使い分ける人もいる。
一度だけ見たことがあるのだが柳でガシガシというのがあった。
0472ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 17:12:46.40ID:qeGRZHGC
魚おろしまくるプロは牛刀に鈍角の刃付けして使ってることも多いよ
0473ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 17:31:35.60ID:7CiRYfyY
>>471
仲卸が1、2ｋｇの魚で七、八寸の出刃使ってて聞いたら、
毎日50～100ｋｇと捌くときは包丁の重さを利用し他方が楽なのとすぐ短くなるから一回り大きなサイズ買うんだって
0474ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 18:17:40.24ID:74RJIDwZ
>>472
牛刀といっても色々あるけど、
それは、洋出刃だと思う。
神奈川のあるスーパーで、高橋刃物の洋出刃使ってるお兄さんがいたので、
いいの使ってるねと話したら、ニヤリと
0475ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 18:20:11.31ID:SqGwhy5J
牛刀で捌くプロがいるのは間違いない
刃先の丈夫さは背の厚さで決まるわけじゃないから刃付け次第で牛刀でも丈夫になる
0476ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 18:49:08.01ID:74RJIDwZ
間違いないっていうのなら、その現場を見てから語ろうよ。
0477ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 19:00:35.87ID:SqGwhy5J
>>476
毎日のように見てるから言ってるんだが
参考になる動画貼っとく
https://www.youtube.com/watch?v=rW7FvHq3mjw
0478ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 20:10:43.82ID:uHrhY3/f
浦安魚市場 泉銀店主
森田 釣竿さん
ロックバンド『漁港』のリーダー。

牛刀使いの魚屋さんです。
来年3月末で浦安魚市場が閉場になります。
土・日曜日の午前中メインで営業しているので、その腕前を一度ご覧あれ！
0479ぱくぱく名無しさん2018/11/02(金) 21:16:38.26ID:f0L53Iur
血抜きで有名な魚屋YouTuberも
関孫六とか藤次郎とかそのへんで売ってる普通のステン牛刀を研ぎ減らして使ってたな
軽くてしなりがあるのが使いやすいそうだ
0480ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 01:47:48.10ID:oNU9E0MQ
俺も出刃は18センチしか最近は使ってない。ある意味オールマイティ。
タイかスズキのときは使うな。
長さ必要ならぶっちゃけ牛刀とか筋引のが楽な場合の魚もある。
最近カツオおろす事が多いけど、全部牛刀でやってる。ブリも
そのあたりでやっちゃうな。
アジとかサンマ下ろすのに鯵切りや小出刃はつかわん。
ペティが楽。このあたり職場のやつはみんなペティ使う。
骨たたきわるとかじゃなければ
ぶっちゃけ三徳か牛刀でやろうとおもえば全部できると思う。
0481ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 13:39:02.69ID:hx+j+kzF
>>410
助久のレポ頼むわ。
0482ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 13:54:31.66ID:1E3gyzJm
10年位めーにコスパ良い包丁で藤次郎勧められてましたが
今コスパいい万能包丁はどれですか？
0483ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 14:13:12.13ID:q87hQDuw
>>481
オケ、もうちょい待て
0484ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 15:40:31.12ID:OLQ3kQqf
助久 日本鋼ツバ付牛刀 270mm
価格: ￥ 10,669

ホント　ラス1で売り切らないといけない理由でもあるんだろうか？
0485宇野壽倫（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）の激白2018/11/03(土) 15:58:13.53ID:ZbTvXIVk
高添沼田の親父
東京都葛飾区青戸6－26－6

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・高添沼田の親父のメス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg





⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　高添沼田どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~
0486ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 18:18:51.95ID:hx+j+kzF
>>482
＞10年位めーにコスパ良い包丁で藤次郎勧められてましたが
まだ買ってないのか。
お前さんに勧める包丁はないｗ
顔洗って出直してこい。
0487ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 18:31:11.55ID:+KsSzDW+
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B004D2DJ0E/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&;condition=new
0488ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 20:56:21.50ID:yPDlJsth
>>487
安いな
いらんけど
0489ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 21:31:21.98ID:DRhf1cZM
洋食のシェフはペティと牛刀で90%以上仕事できるらしいね
それ以外の包丁はほとんど使わないとか
ステンレスのペティで最高クラスのものってどんなのがある？
ハガネは使用頻度の高いペティではいちいちめんどくさいからいらん
0490ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 23:01:04.29ID:yp+fxkS8
>>485
グロ
0491ぱくぱく名無しさん2018/11/03(土) 23:06:10.61ID:EeVvM1M0
>>489
子の日、ツヴィリング
0492ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 05:37:12.20ID:fudSIk5N
>>489
筋引一本で9割の仕事こなせるよ
牛刀ペティだと二本必要だけど
0493ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:12:58.31ID:5SmoSgxp
Amazon教えてくれた人ありがとう
近所で買うより安い価格だったから
清水の舞台から飛び降りてみたわ

https://i.imgur.com/X0U6Gzd.jpg
0494ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:17:05.64ID:8YNbnRgX
>>493
今後もここに貼られたら
あまりの激安ぶりに
購入がとまらない勢いだな
0495ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:20:17.50ID:6FcwYCfV
ミソノ中華にサーモン、、本当に欲しいもの買っとけよ…
0496ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:25:18.30ID:5SmoSgxp
追加報告
やっぱ安いのには理由があったわ

正本の出刃は二つとも錆が結構あった長期在庫品だったのかな？
ミソノの中華包丁が開封された形跡あるんで多分返品物
UX10はかなり大きな傷入ってた初Amazonだったから
かなり喜んでただけにショックが大きかった

まー返品物や傷は使ってたら気にならなくなるし
和包丁の錆も手入れ出来れば問題ないだろうけど
激安品には理由があるっぽいよ
0497ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:30:37.69ID:5SmoSgxp
>>495
中華は前から欲しかったけど
杉本は手が届かないから安かったコレで妥協した
UX10はサーモン型評判悪いのけ？
よく見るユーチューバーが24cm使ってたらか
前から気になってたんだよね
0498ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:31:26.50ID:xGjOOuwA
Amazonの激安は少しづつ入れ替わるからまとめて買う必要ないよ

返品物はAmazonアウトレットで販売されるよ
0499ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:32:30.54ID:5SmoSgxp
>>494
いやいやいや、もう当分買わないよ
ちょうど買い替え買い増し検討してた
タイミングでこのスレに出会っただけです

情報提供者にはマジ感謝
0500ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:32:40.41ID:8YNbnRgX
>>496
気に入らなければ返品できるよ
ただかなり激安だろうから
迷うところだろうけど
0501ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:33:11.52ID:YMAsHf1v
アマゾンの在庫はいいかげんだからな
返品商品でも見た目新品なら再販
汚れや傷など問題あればアウトレット
問題があれば着払いで簡単に返品できるからいいんだけど

筋引き頼んだら洋出刃が来て、返品した
1週間たって出刃が安くなってるから注文したら筋引きが来た
バーコード貼り間違いだったんだけどまた返品するのメンドクサイ
0502ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 09:36:00.94ID:5SmoSgxp
>>500
激安だったから返品せずに使おうと思う
正本でそれぞれ6000円から7000円、
UX10と中華はそれぞれ1万だから
自分で価格調べた範囲ではどれも最安だった
0503ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 11:45:02.32ID:kc8JNy1N
>>494
その包丁を売ってた店は、amazonの販売だったの？
マーケットプレイスならわかるけどね。
アマゾンで買ったといっても、amazon販売と、どこかの出品とではちがうので気を付ける。
0504ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 12:33:20.71ID:ewcNHwTF
>>421
それ買った物だけどちょっとガッカリだったよ
仕上げのレベルがBrietoと同じ感じでいかにも鋼材打ち抜いて焼いて刃を付けましたって出来だった
6000円で買ってるから返品しないけど1万の価値はないと思う
普段使ってるのは正本 杉本 ミソノ ヴォストフ グレステン 堺孝行あたりだけどこの辺とは比較にならない
刃持ちや研ぎやすさはまだ確認してないけどもうテンション下がってるからしばらく研ぎたくない
0505ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 12:55:13.27ID:MSIkQYrV
>>481

https://i.imgur.com/WDAI3iu.jpg
https://i.imgur.com/sGl2iCT.jpg

刃付けが笑えるくらい雑やで
新人がやったんかもな
0506ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 13:40:40.92ID:NrVo718a
>>505
安なかったら笑えねえなこれ
0507ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 14:12:58.51ID:cQq8z8Ab
>>504
包丁なんて研いで使ってなんぼなのに何言ってんだかw
0508ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 14:22:34.71ID:kc8JNy1N
>>505
サンクス
ブレードは、昭和時代のつくりの薄さのまま？
0509ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 15:01:51.60ID:dg5bhwBI
>>505
雑すぎやろ
0510ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 15:29:47.62ID:VG3+SlZ5
おまえらこんな写真チラッと見てわかるもんなんだな
0511ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 15:34:12.86ID:MSIkQYrV
>>508
電子ノギスで計ったわけじゃないから正確にはわからんが
両方2ﾐﾘくらいかな、特に薄くはない
0512ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 15:37:05.38ID:MSIkQYrV
>>506
>>509
実物見たら笑うで

https://i.imgur.com/NVxAI5J.jpg
https://i.imgur.com/7SSZ5NJ.jpg
0513ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 15:51:23.31ID:MSIkQYrV
>>508

https://i.imgur.com/pcSRodY.jpg
0514ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 15:55:38.38ID:zlkqf/Vk
>>512
どうせ砥ぐんだし、ちゃんと砥げば問題ない気もするな
0515ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 16:06:37.21ID:ewcNHwTF
>>508
昔を知らないんだけどアゴ付近の背厚は2ミリくらいでミソノの筋引と変わらない感じ
ただ切っ先方向へのテーパーがきついのか先端1/3くらいは薄くてよくしなるよ
ミソノは先端付近でもそこまでしならないからちょっと使い心地が違いそう
0516ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 16:11:55.06ID:xryMyL0x
ワロタ
俺でもこれよりは上手いわ
0517ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 16:16:44.28ID:GVbuJYD0
ヘタな刃付けなら何もしないで出荷してもらいたいよな
0518ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 16:32:07.78ID:5zl1urY5
>>517
よくわかる。
正本の柳刃買ったら大きく二段刃ついていて、取るのが大変だった。
ただ「何もしない」のは無理なんだよね。
研ぎ担当の人が形を整える必要はあるから。
0519ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 16:34:08.15ID:AqqSnKft
>>504
マサヒロステマの被害者が出たか
業務用包丁の品質なんてそんなもんよ
調理師が使う本職用とは違うからね
魚屋肉屋青果市場やスーパーの裏方で使うのが業務用包丁
所有する喜びを満たしてくれるものではない
残念だったな
0520ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 16:35:28.99ID:GVbuJYD0
>>518
それなら研ぎ下ろしだけして小刃のない状態で出荷してほしい
0521ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 16:36:47.68ID:GVbuJYD0
>>519
そのステマ書いたのは俺だ
まさか正広がミソノよりいいなんて信じる奴いるとは思わなかった
いいものならもっと有名になってるって
0522ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 17:27:05.39ID:kc8JNy1N
>>515
鍔近くは2mmで切っ先に向けてきれいなテーパーですらっとしてれば、昭和からかわらないつくりだね。
研ぎ直すと化ける・・・と思う。
カエリが、硬いハガネ特有のとても細かいのが付くはず。
荒いカエリだとはずれｗ
0523ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 18:04:03.50ID:kOL8odPt
包丁なんて鋼材さえまともなら、結局は研ぎ次第じゃないの？
いくらいい包丁でもまともに研いでなかったら宝の持ち腐れ
0524ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 20:48:53.48ID:kzGmlsC/
>>523
鋼材がまともでも歪んでたらいくら高番手で研いでも切れない。

堺で名前があがる名工の作は歪まないから高値が付く。

一般家庭用なら錆びなくて歪みが出にくいステンレス鋼の8Aが無難。
0525ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 21:40:24.50ID:7fr2UDKv
>>524
8Aが歪みにくいってことはないだろ
一枚なら鋼材に合った硬度であれば歪まない
ヴォストフのように炭素0.5%のくせにHRC58とか無理すると歪みやすい
0526ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 22:10:49.46ID:kOL8odPt
例えば同じVG10で、刃の黒幕12000まで研いだとして
物によってどれぐらいの差が出るものなん？
0527ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 22:12:21.57ID:kOL8odPt
もひとつ聞きたいけど、歪み云々ってのは
最初だけじゃなくて使っていくうちに歪んでいくってこともあるの？
0528ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 22:16:28.65ID:7fr2UDKv
>>527
普通は使ってるうちに歪むんだよ
最初から歪んでれば返品するわけで
打ち抜きの安物は歪みにくい
鍛造品は良いもの以外は基本的に経年劣化で歪む
0529ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 23:18:28.12ID:3EQ37oZM
こないだ嫁に買ってやった包丁（三徳）がまだ１ヶ月も使ってないのに刃先に歪みが出てる。
カボチャとかも切ってないのになあ。
ハズレだったって事ですか？
0530ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 23:30:27.56ID:kg5NkfKL
嫁が包丁使ってるところを逐一見てるわけじゃないんだろ？
0531ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 23:40:04.52ID:3EQ37oZM
>>530
逐一は見てませんね。
ウチは小さい子供１人と私達夫婦だけで包丁は夕食時に野菜や肉を少々切る程度なんですよね。
元々、私が料理や包丁の知識が無く冷凍肉を切ろうとして嫁愛用の包丁を欠かしてしまい、こっぴどく叱られてそのかわりに私が買った包丁なので洗い物をしていて気付いて少しショックでした。
0532ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 23:51:13.17ID:3EQ37oZM
ちなみに包丁は、芝正DPゴールド と言う物です。

銘違いで、形状、刃先波紋風のレーザープリント？が全く同じタイプがいくつかヒットしますので大量生産された安物の部類なので品質も安定しているような気もするんですが。
0533ぱくぱく名無しさん2018/11/04(日) 23:58:11.04ID:3EQ37oZM
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00LAP16FW/ref=psdcmw_13945771_t3_B003OBIF36#immersive-view_1541343243960

デザイン、形状等はこれと全く同じですね。
今の所我が家の料理では問題無く使えていますので、これ以上歪まないと良いのですがね。
0534ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 01:02:54.03ID:Fvxx3RJE
割込は歪むんじゃなくて曲がる
鋼はバネのように戻るが軟鉄は戻らない
割込は軟鉄部分が多いから曲げると完全には戻らない
0535ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 01:57:12.73ID:PrMa4aRZ
フリーランスなのですが仕事でイライラしてくると包丁を研ぐ研ぐ研ぐ
そんな暇無いのに夜中に包丁を研ぐ研ぐ研ぐ
0536ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 02:01:15.56ID:Yq+fWApx
これどうぞ
https://lohaco.jp/product/J485926/
0537ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 02:45:14.58ID:G66HjdhM
ふるさと納税で何かいい包丁ないすかね
0538ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 04:06:13.55ID:y72YE3KQ
>>531
砥いで直してやればよかったのに…
0539ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 04:19:51.24ID:lRKmUHEd
>>523
鋼材も大切だが焼入れで硬度が決まる
硬度と砥易さ／欠易さは二律背反
硬度を出して欠けにくい素材焼入れだと非常に研ぎにくくなる

>>533
これだけで貼れる
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LAP16FW/
（V金２号）

藤次郎A-1と同じ様なものではないか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24ME/
（V金１０号）
吃驚する程安っぽいが、研げば切れるし意外と長切れする

>>526
初期的には、刃が薄い包丁が切れる
鯛の頭の兜割りは、出刃よりも牛刀の方が楽
刃角度を大き目に取って研げば、欠ける事もない

こんなの、中国深圳製だろう
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
家庭用には十分
研棒は、砥石600～800番相当
0540ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 07:39:36.48ID:Q48g8yyk
>>535
スタパ斎藤乙
0541ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 10:41:05.68ID:i80Siert
>>361
これが売れない理由は？
更に安くなってるんだが
V5とかいうのはダメなの？
0542ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 12:19:33.75ID:fGmCagR1
V金5号は、炭素量少ないから柔らかいのに高い
切れるステンレスが欲しいならV金10号買う

V金10号の藤次郎とかがもっと安く出てたからほしい奴は購入済み
安いの買うなら龍治 ステンカラー モリブデンバナジウム鋼が、1000円～1500円買ってる
よくわからない主婦とかは安いステンレス買う
0543ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 13:23:48.43ID:EUdLTmoF
龍治は中国産で下村工業が取り扱いをやめたんだろ？
物は大丈夫なんか？
0544ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 14:04:40.91ID:NaGbaFLd
龍治は中国産8000円とかでは、買わないけど1000円～1500円以上の価値は十分ある
食洗器も使える衛生的オールステンが3000円以下で買えるのは魅力
0545ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 14:24:43.04ID:q3N4Q86F
ここ見て安かったんで>>83牛刀を買ってみたんだけど
これって錆びやすいんですか？
0546ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 14:36:22.28ID:7PJ/4U9z
錆びやすいことはないけれど、水ついたまま洗いかごに放り込んだまま
という使い方をすると、3か月もすると表面が汚くなる。
この汚れは、スポンジ＋食器洗剤では落ちない。
酸化膜ができるので時々クレンザーで磨く。
0547ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 14:52:06.17ID:lRKmUHEd
家庭用牛刀ならこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0742GKQW6
18cm/￥1,343　

三徳
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G43FBBF
16.5cm/￥1,980

https://www.amazon.co.jp/dp/B004GGSW72
18cm/￥2,238

包丁は俎板の短辺3/4位にする
0548ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 14:52:32.24ID:rcc8e2en
包丁屋のオッサンもマメにクレンザーで磨けって言ってたな
0549ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 15:00:58.46ID:c04iaC4b
クレンザーは粉末が良いのかな
0550ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 15:09:00.69ID:8dsclawd
う～ん俺も ポチっとくかな
0551ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 15:29:21.45ID:Yq+fWApx
柄がつるつるのステンレスはやめた方が良い
油付いたり洗うときに洗剤付けると滑って怖い
0552ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 15:45:24.31ID:INXM3V7j
マサヒロの包丁って結局どうなん？
MBS-26は良い？
0553ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 15:47:10.75ID:i80Siert
>>493
中華包丁って何に使うの？
0554ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 15:59:20.79ID:ieLeE5uH
>>551
繋ぎ目が黒ずんだり、カピカピになったり汚れが貯まるので
一体型考えてたけどそんなに冷たくて滑るの？
0555ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 16:17:40.00ID:INXM3V7j
>>554
ハンドルがつるんとしたステンレスは滑りやすいよ
一般的には表面ザラつかせたりディンプル付けたり筋を彫ったりしてあるのでそんなに滑らない
0556ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 16:20:47.96ID:c04iaC4b
親がダイソーのシールキャンペーンの一体型包丁欲しがってるけどあれは大丈夫かな？
0557ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 16:23:13.18ID:9nu7bNgx
見栄えが良いだけ　と思う。
ステンレスの鍋はダメだよ。
0558ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 16:24:15.64ID:FfUN642h
滑りやすいとか言いだしたら積層強化木もプラスチックも滑るぞ
積層強化木は経年劣化で表面ザラザラになってからは滑らないが
最初から滑らないのは朴の木柄の和包丁くらいなもんだ
0559ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 16:48:04.40ID:SJaWS+9V
魚を捌くときがヤバい
油がハンドルに来ると滑るどころじゃない
0560ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 16:56:10.47ID:VOR+Zt0X
>>556
普通に買っても3千円くらいだった気が。
そいつをダイソーで何万円分の商品シール集めても、タダでくれるわけじゃなくて「安く買える権利」がもらえるだけなんだが。それでも良ければどうぞ。
家庭料理に不自由しない程度には切れるんじゃないかな？
0561ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 17:03:57.48ID:hdsa61X3
>>538
歪み（曲がり）を完全に消すまで研ぐとなると全体を少なくとも3ミリほど削ぎ落とす事になり、まだ刃もほとんど欠けていないので悩みます。
>>539
そのようですね。

切れ味重視のせいか刃が薄く鋭角に付いているので曲がりやすいのかも知れませんね。

ありがとうございました。
0562ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 17:06:53.18ID:FfUN642h
歪みは基本的に曲げるか叩くかして直したほうがいいぞ
削って直すと刃の厚さが不均一になるだろ
0563ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 17:26:10.64ID:pwIPmOf+
>>552
amazonで30㎝牛刀が¥2443であるで
0564ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 17:30:17.46ID:c04iaC4b
>>560
いや、持ち手が滑りやすいかどうかということ
0565ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:00:25.01ID:FfUN642h
>>564
写真見る限りヤバい
トラモンティーナのクロノスって安いオールステンレス持ってるけどそれに似てる
ちなみにクロノスは劇滑りだったので400番の耐水ペーパーで表面荒らして使えるようにした
0566ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:00:45.20ID:CVFPWSbY
30cmの牛刀って人でも殺すのか
0567ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:18:45.77ID:58t9PtDO
まな板の幅よりもでかい包丁って意味あるの
0568ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:22:48.93ID:FfUN642h
>>567
ストローク付けて切るならまな板より長い包丁はむしろ便利なくらいだよ
0569ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:24:19.89ID:EUdLTmoF
家庭で使うならせいぜい柳の24cmまでだな
牛刀なら21cm
それ以上はどうせ持て余して使わなくなる
包丁は大は小を兼ねない
0570ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:26:01.59ID:y72YE3KQ
>>569
君の家が狭いのは分かるよ
0571ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:27:03.19ID:FfUN642h
造りを引く柳は最低でも9寸ないと物足りないだろ
0572ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:40:20.93ID:gbZ5SwyD
30cmてこういうところで使いそう
https://image.middle-edge.jp/medium/577c3a85-a5ab-4fc2-9bb0-aba4dd570ff5.jpg
0573ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:49:11.30ID:v4KHliG2
>>567
まな板もそうだけど、台所にそんだけ奥行きある？って問題も
自分一人暮らしなんでなかなかスペースはね
0574ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:56:22.11ID:VN65YoL+
一人暮らしだけど
牛刀　300ｍｍ　筋引き270ｍｍ　使ってるよ
牛刀は、半解凍の肉を薄切りにするのに便利
キッチンスペースあって男性なら大きいのは使いやすい
女性は、大きいのはみんな使いにくいって三徳使ってるよ
0575ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 18:57:22.52ID:hdsa61X3
>>562
刃先が2ヶ所 ～←の様に歪んでいますので上から叩けば直るかも知れませんね。
0576ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 19:00:32.76ID:3HlCWxbi
>>575
刃先が波打ってるの？
それなら硬いものをこじったのが原因の可能性高いね
冷凍ものを包丁で切るとかするとなるよ
特に刃厚が薄めの割り込みだと
0577ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 19:06:08.73ID:9nu7bNgx
https://youtu.be/0BkXKNiUt-M?t=99
刺身、お造り。
0578ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 19:19:47.20ID:ohxWOFKH
体格に依存
身長150cm無い人に45cmの包丁では使いにくい
0579ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 19:21:25.55ID:3HlCWxbi
45センチの包丁って何に使うんだよw
マグロ包丁以外でそんなデカいの見たことないぞ
0580ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 19:35:06.74ID:Vqqx4DYI
>>565
マジか、それはヤバイ。でも本人は買う気満々なので尊重して、その耐水ペーパーのアイディア拝借させてもらいます。ありがとう
0581ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 19:38:03.15ID:Z2KBPrXr
大は小を兼ねる
0582ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 19:46:04.32ID:krzDqv5z
30万の包丁の件はこっちで続けるか？
0583ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 20:31:23.29ID:Rcja2vhq
さつまいもはどんな包丁で切るのが普通なんですか？
0584ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 20:33:12.22ID:krzDqv5z
>>583
さつまいも包丁だろ普通は
0585ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 20:56:18.52ID:pbpWjhIQ
>>546
545です
ありがとうございました
0586ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 21:33:25.95ID:ouY2CXAa
あまり長いと収納できんわｗ
0587ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 22:09:31.61ID:51tOrXvO
「家庭」包丁の長さの話は環境依存すぎて争いにしかならんと思うのな
やめた方がよかろ
0588ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 22:11:00.65ID:wZz9Eypi
家庭用なら13㎝から24㎝の間に収まる
三徳・牛刀・出刃・ペティ・筋引き
どれか2本を家庭の事情に合わせて買えば済むからな
0589ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 22:19:24.49ID:51tOrXvO
>>569
その「家庭」の適切な長さは7寸もあれば9寸もある
君の家庭は柳8寸、牛刀7寸だったんだろう
尊重するよ
だから「家庭」次第なんじゃないかな

水切りカゴを置くスペース次第とか、水切りカゴをどけるかどうかとか、そもそも水切りカゴを置かないとか、色々条件は異なるしね
キッチンの奥行きが30cm(尺)以下という人は、さすがに少ないと思うのでね(いたらごめんよ)
0590ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 22:45:57.97ID:pwIPmOf+
いつも思うのは24以上は要らないってのは24以上を持ってる奴が言うべきなんやけど持ってない奴が言うてるから
は?
ってなる
0591ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 23:28:31.29ID:EUdLTmoF
30cmの牛刀使ってる人は一体何に使ってるん？
刺身なり魚の皮むきなりなら柳でいいし、
長い牛刀の使い道が思いつかんのだが
重いし、取り回しが悪いし、研ぐのも大変だしで
デメリットしか見えない
0592ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 23:48:40.51ID:pwIPmOf+
>>591
あ～研ぐのが大変って感覚なんか~
オレ的には遠慮なく研げるのがメリット
0593ぱくぱく名無しさん2018/11/05(月) 23:55:25.90ID:z/h7hyuA
>>590
60cmのマグロ包丁っていらないよな！ってのは60以上を持ってるやつが言うべきだよな！
もちろん使った上でお前も要らないと思ってるよな？でなければ
は？
ってなるぜ！

ちなみに俺はそんなの買う気もないし要らないけどなw
0594ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 00:21:01.87ID:7mEGVpYd
>>591
柳と出刃を牛刀で間に合わせてるだけ
鱈の骨をガンガンやるんである程度重くないと
0595ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 00:33:58.78ID:zWX5ymes
嫁がタダフサの三得欲しがってるんですがここでの評価はいかほどなものなのでしょうか
先日つば屋という包丁屋で火造りという三得を勧められましたが決めかねてます。
他にオススメの包丁とかあれば教えて下さい
嫁の包丁使いは普通です
0596ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 00:53:38.51ID:FD/erQOo
>>595
一般家庭で知識のない主婦が扱うとするならば鋼早めておいたほうが良い
現実的なステンレスの三徳にしたほうがいいよ
無難に藤次郎か関虎徹にでもしといたら、あんまり好きじゃないけど
0597ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 01:00:11.15ID:LxKzvsKY
>>584
高すぎワロタ
https://www.amazon.co.jp/dp/B002L9LFKW/
0598ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 01:45:37.76ID:knCGLuBx
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B077TZ75X9/
2200円だった
0599ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 01:59:32.13ID:YGlp53uU
丹念に砥いだぺティナイフで肉を切る、この瞬間がたまらない
0600ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 06:25:44.48ID:vU1MiL68
>>591
白菜やキャベツ切りが多いかな。
焼きあがった食パンもキンキンに研いだのだとまっすぐに切りやすい。
古い鍔なしハガネの30センチで軽いのよ。
0601ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 08:34:05.40ID:AuwRn0XX
藤次郎のオールステンレスは持つ所が波々になってますが
滑りやすいですか？
0602ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 09:03:03.17ID:2PttpEnG
オールステンレスは見せるため、飾るためと思ってる。
見栄えのための包丁。
0603ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 09:09:37.26ID:xoxRNabL
そう？雑に扱えるから結構重宝するけど？

手に持ったらそうでもないけど、持ち上げたりまな板の上に置いた後に滑ったことはある
0604ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 10:07:25.37ID:Aj46dHgy
>>601
脂+水分で滑りやすいけど木の柄でも脂付けばすべるから
右手で脂さわらなければいいだけ
家庭で使うならそんなに気にしなくていいよ
脂さわったら拭けばいいだけだから
0605ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 10:47:02.36ID:zWX5ymes
>>596
アドバイスありがとうごさいました
タダフサではなく鍔屋の火造りを購入する事にします！
0606ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 11:48:23.08ID:mDx5sZOy
>>602
飾る気にならないくらいくそダサいと思うけど。
ありゃ食洗機とか消毒にぶち込むのに
調子がいいってだけじゃないの？
0607ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 12:11:45.85ID:mDx5sZOy
>>605
やめとけ、割り込みを選ぶ理由は今どきなにもない。
結構高いし
ダマスカスのデザイン気に入ったじゃないなら
無難に一枚物にしとけ。
MACとか正広の三徳のがお料理する上で満足度は高いと思う。
0608ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 12:46:37.81ID:AuwRn0XX
>>604
アドバイスありがとうございました
0609ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 13:18:37.88ID:vU1MiL68
丸鶏を解体するときなら、足を引っ張って手に脂をつくことがあるけど、
普段の調理で効き手に脂つくなんて・・洗って手を拭いて包丁使おうなｗ
汚れた手やびしょびしょの手で柄を持つのはだめよ。
0610ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 14:07:54.42ID:Aj46dHgy
藤次郎のオールステンレス　＝柄の最後までまっすぐなので滑りにくい
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPCAZS/?th=1
龍治オールステンレス　＝柄の最後が下がっているので滑りやすい
https://www.amazon.co.jp/dp/B0742J5NRW/
オールステンでも柄の形状で変わる。
0611ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 14:27:22.20ID:GntPhaRT
藤次郎VG10で毎日4kgの鶏肉を処理するが、切れ味は５日くらいで衰えて、我慢し使って1週間
ミソノux10を使えば2週間くらい持つかな
0612ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 14:38:35.64ID:2PttpEnG
コスパでは？
0613ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 14:38:48.21ID:KRXJd/gY
ステンレスの柄に一時的に巻く滑り止めみたいなのないんかな。シリコンとかで
0614ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 16:14:49.18ID:vU1MiL68
>>411
4kgの鶏肉は丸の骨付きか骨なしか、どこまで処理するかでずいぶんちがう。
丸なら小さいと1キロ、大きいと2キロ、
毎日といでるんじゃないの？
0615ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 16:16:38.30ID:vU1MiL68
すまん>>411→611
藤次郎使っているのなら、骨なしか。
0616ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 16:28:57.56ID:vU1MiL68
>>613
変なの巻くと、洗い水切れなどでいいことないからやめよう。
0617ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 16:30:23.37ID:EOyIXCsC
>>613
アウトドアだとナイフの柄にパラコード巻いてるのがあるな。
家庭用包丁だと衛生上どうなのかは知らんが。
0618ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 18:09:37.55ID:0o9m8zOV
>>555
せっかく清潔にできるというメリットのある一体型なのに、溝入れて洗いにくくなるというジレンマ
0619ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 18:23:39.84ID:qeFfwWsK
>>611
毎日4キロそうじするなら頻繁に研げよ
せめてタッチアップしろ
ミソノUX10なら大丈夫とかないから
そういう適当なコメを信じて騙されるアホがいるんだから気をつけろ
0620ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 18:32:06.09ID:H7239Vyu
>>611
我慢して使うのなら素直に研げばいいのに
5分もあれば仕上げ砥まで研げるだろ
0621ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 18:37:54.17ID:EOyIXCsC
>>611
いい包丁はUX10しか使ったことないが、あまり長切れする印象は無い。
かなり研ぎやすいとは思う。
0622ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 18:56:45.00ID:IOxXLeF0
>>614
骨なし丸鶏ってどういう物体よ
0623ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 19:14:25.92ID:PJzf+3cU
滑り止めシール、似たようなの100均にないかなー
https://www.sanbelm.com/shop/products/detail.php?product_id=69
0624ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 19:29:49.08ID:tvUWplyg
何かを貼ったり巻いたりするならステンレスの意味ないな
0625ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 19:33:46.53ID:Aj46dHgy
包丁に巻くんじゃなくてこれ使えば洗える
http://reviews.f-tools.net/img/201110/20111022-121872-2.jpg
包丁に巻いたら不衛生だろ
0626ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 19:45:19.21ID:RvMEoOYL
滑る以前に濡れた手や汚れた手で包丁握るなよ
包丁作業中は常に利き手はクリーンに保つのが大原則だろ
0627ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 22:01:05.85ID:UNRgaghS
長切れ望むなら粉末ハイス一択でしょ
0628ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 22:59:42.42ID:L09oGeT4
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01M3RG0EC
遠藤商事 TKG-PRO(プロ) 銀鱗 出刃(片刃)18cm ATK9703
遠藤商事
カスタマーレビューを書きませんか？
価格: ￥ 3,390 通常配送無料 詳細
0629ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 23:27:13.32ID:uwCvm4A+
ちょっと前にAmazonで買った正本晒した者だけど
懲りずに追加で買ったわ

無名メーカーなのに85%offでも1万円した

https://i.imgur.com/3h195xl.jpg
https://i.imgur.com/0Ch7hWa.jpg

柳刃なのにまさかのドイツ製で笑った
0630ぱくぱく名無しさん2018/11/06(火) 23:40:20.25ID:3/ahqUtx
腰痛で自転車乗るのが辛くなって自転車売ったら70万円になったので、
210mmの良いステンの牛刀買おうと思うんですが、５万円位まででオススメあります？
研ぎは#1000～#12000までしか持っておらず素人に毛が生えた程度なので、
年に２回は近所の研屋に出すつもりです。
0631ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 06:04:34.06ID:lKJCePsU
>>629
Ton TenKanは，堺で作ってるみたいだね。
https://www.echte-japanische-messer.de/produkte.php?gruppe=TonTenKan
0632ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 08:25:20.56ID:ZK9GC6X2
そんなに砥石あるのにもったいない
0633ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 08:30:23.19ID:fOTcB4jH
牛刀って万能包丁より幅が狭いけど
そのせいで弱点とかありますか？
0634ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 08:52:28.86ID:OOS1wIkD
見慣れた菜切り包丁の姿からの違和感でしょ。
特にないと思う。
牛刀と万能両方あったとして技術のある人は牛刀使うと思う。
ただし牛刀は家庭台所で奥さんが使うにはなじまないかも。
切れない包丁を上手に使う人いるよ。
0635ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 08:59:19.22ID:fOTcB4jH
幅広いほうが千切りとか切りやすいのかな？と思ってたけど
あまり変わらないみたいですね、190くらいの1本で済ませたいので
ありがとうございました
0636ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 09:12:21.38ID:OOS1wIkD
せめて210ぐらい使いこなしたい。
中華のコックさんは、まあ見事な包丁使いする、一人前下ごしらえも大きい包丁でチマチマと。
0637ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 10:31:04.88ID:ajKT0aLL
中華包丁って重さ活かして叩き切ったりスクレーパー代わりに便利なだけだと思うんだw
0638ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 10:37:52.08ID:ajKT0aLL
>>630
その予算だと、日本で一般的な形の洋包丁では子の日かツヴィリングセルマックス、ドイツ系のRが大きいのだとツヴィリング ボブクレーマー ユーロステンレスかな
0639ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 10:45:23.22ID:/iXERdrm
だんだん包丁特価スレに変わってきてるんだが
0640ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 13:08:10.30ID:i2iEN+Gb
中華包丁なら1本で何でも切れる？
薄切りもできて骨もバンバン叩き切れるのに刃こぼれしないのかと思ったら
厚みで使分けないといけないじゃん

薄刃・・柔らかい肉や野菜に適した包丁
中厚刃・・万能型の中華包丁
厚刃・・硬い物を叩き切るのに適した包丁。プロ向け。
0641ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 13:10:28.08ID:qe8uFVKB
>>621
ミソノの包丁は研ぎやすさ重視だからこの方が合理的なんだよね。
仕上げ砥石で1分で復活するし硬い鋼材の製品より減りも早いからメーカーも買い替え需要サイクルを期待できる。
ステンレスはやたら硬いやつ使うと切れ味落ちるの早い割に研ぐの大変だからね。
0642ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 13:55:01.38ID:OOS1wIkD
超仕上げ砥は切れ味を維持するためのなんだな。
床屋の皮砥と同じなのか。
0643ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 14:46:55.81ID:AC+ZD3uS
>>638
子の日のオンラインショップを見てデザートアイアンウッドの柄が気に入ったので
買おうと思ったのですが、210mmは欠品中でしたorz
とりあえず入荷連絡依頼をしておいたので気長に待ちます。
と言いつつ待ってる間に他のに目移りするかもですが。
ありがとうございました。
0644ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 14:58:39.31ID:qe8uFVKB
>>643
そんな得体のしれない近所の研ぎ屋に出そうものならホロボロにされるだろう。
子の日みたいな仕上げを重視したメーカーならば尚更傷は目立つよ。
牛刀なんて20k以内でいい物は見つかるから金かけりゃいいってものでもない。
単純に切れ味の持続性求めるならセミステン系に行くしかないだろうね。
0645ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 15:01:37.92ID:AC+ZD3uS
ナイフギャラリーっていうショップ見てるんですが、
個人名が付いてる包丁ってどうなんですかね？
黒崎優って人の洋柄の牛刀とか形がすごい好みなんですが、
これまた在庫が無いようで…
0646ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 15:04:49.38ID:qe8uFVKB
>>645
現物を見て買うのが良いがあそこは秋葉原から移転後いつも不在でショールームが使い物にならない。
ハンドメイドの製品の在庫切れは仕方ないがこうなると在庫持ってるとこを探す方が早い。
0647ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 15:08:36.95ID:AC+ZD3uS
>>644
そうなんですね。近所と言っても徒歩だと30分以上かかるのと、
ローカルのテレビに出てた研ぎ師なので大丈夫だとは思うんですが…
ちなみに今はそこで買った堺産で無銘の粉末ハイスの包丁使ってます。
和包丁がキッチンの雰囲気に合わないので洋柄の牛刀欲しいなと。
0648ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 15:19:18.60ID:AC+ZD3uS
>>646
ありがとうございます。
越前も堺も三木も隣県なので、現物見に行った方がよさそうですね。
切れ味は研ぎ次第と皆さん言うので、見た目重視で選ぶことにしますが、
ダマスカス模様はあまり好みじゃないんですよね。
0649ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 15:22:23.68ID:qe8uFVKB
>>647
自宅にあるどうでも良い奴を出してそれをモルモットにして信用できるかどうか先に確かめたほうが良い。
テレビに出てたなんてなんの技術保証にもならんしむしろ怪しんだほうが良い。
基本的に買ったメーカーに頼むが原則だし浅草橋が近いなら例えば子の日の製品なら子の日に出すべきだよ。
あとすでに粉末買ってるならこれ以上切れ味と長切れは追求できないんじゃないかな。
こうなると杉本や東源正久で扱ってる錆びる系のステンレスに行くしかないような気がするね。
0650ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 15:40:32.93ID:MrYqF7la
>>648
京都府民か
0651ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 16:03:57.58ID:0XcDKJzO
>>629
和風総本家でやってたドイツのメーカーだ
0652ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 16:06:38.13ID:OOS1wIkD
https://www.youtube.com/watch?v=0BkXKNiUt-M&;feature=youtu.be&t=99
小さい切り身を長い包丁で。
0653ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 16:27:47.84ID:AC+ZD3uS
>>649
今までその刃物店にしか研ぎに出したことないので、一度他のお店に出してみるのもアリですね。
>>650
正解です！
0654ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 16:50:24.01ID:ajKT0aLL
>>643
すぐってか1,2カ月以内には手に入ると思うけど、あれ画像より柄の色が暗いから注意ね
0655ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 17:23:48.40ID:AC+ZD3uS
>>654
あれとは子の日のアイアンウッドの柄の事ですか？
と書いてから画像検索してみたらホントに濃いですね…
昔使ってたパーシモンのドライバー思い出しました。
ちょっと考え直してみます(^^;
0656ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 17:41:44.34ID:Ii9/gNxY
そうそう、画像くらい明るい柄なら文句ないけど、茶色がすごく濃い
通販で買って少し驚いた…
まぁモノは悪くないと思いますよw
0657ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 17:43:11.10ID:Ii9/gNxY
というかホワイト系の方が見栄えが良い
両方実物使っての率直な感想
耐久性もホワイト系の方が良いでしょ、安いのにw
0658ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 18:39:39.85ID:ktbmYZfS
デザートアイアンウッドは、そもそも削った直後より経年で色が濃くなる
内包する色素の酸化などの反応によるものだ、明るい色が良いとか言ってたら、100％期待外れに終わる。
色が明るいのは、柄付け仕上げから撮影までの経過時間が短いだけ。
0659ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 20:10:14.83ID:qe8uFVKB
グリップ周りの模様や色合い気にするなら店頭に入荷の連絡頼んで見に行ったほうが良い買うのはそれから。
0660ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 20:14:36.78ID:1WCxW0Sk
ステンレス鋼は研ぎやすい程度の硬度でもクロムの粘りのおかげで結構刃持ちがいいという特徴がある
HRC58あたりのステンレス鋼でも結構長切れなのに対して炭素鋼は60あっても落ちるの早いからね
ステンレスの58と釣り合うのが鋼の61あたりじゃないかな
0661ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 21:02:05.87ID:Pty+1kyD
>>660
事実だがあまりハッキリと言うと炭素鋼好きにとっては面白くない
ステンレスには錆びない以外のメリットは一切ない
これが世間一般では常識なんで
0662ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 21:10:39.72ID:qe8uFVKB
炭素が沢山入ってると切れ味の落ちは緩やかでステンレスはある点を越えると一気に落ちる。
どっちがいいかは言うまでもないだろうが錆びないステンレスが主流であり続けるのは変わらんだろう。
0663ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 21:15:57.51ID:1WCxW0Sk
ステンレスの欠点は上手に研いでも炭素鋼ほどの究極の切れ味が出せないこと
ただそんな切れ味はまな板に一回当たったら終わるから包丁の場合は気にしなくていい
錆びにくい欠けにくいというものすごいメリットを享受しよう
0664ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 22:26:19.12ID:WZ+o4FCv
>>657
同意w
0665ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 22:28:57.78ID:WZ+o4FCv
>>658
なるほどね、色が明るくなっていく訳はないわなw
0666ぱくぱく名無しさん2018/11/07(水) 23:49:55.41ID:qe8uFVKB
>>665
装飾品なんかの場合は蛍光灯焼けするから木材は薄くなるよ。
包丁なんて毎回洗うのに洗剤使うから木材の油分が抜けて退色したり痩せたりするわけ。
そうでなくとも濡れるたんびに僅かに膨張し乾いて縮小するがこの時に段々とダメージが蓄積する。
だから大半の製品はエポキシを混ぜてラミネートウッドにして対策しているわけだが。
高級木材はワシントン条約で次々と取引規制されてるからもし欲しくて買うなら早いほうが良い。
0667ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 08:30:16.32ID:4JDn8zi+
ステンレスの方が長切れするよね
0668ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 08:50:29.85ID:DV5D6/ln
ステンは、じわじわ切れなくなるので、気づいたときは相当切れなくなってる。
ハガネは、切れがするどいので、家庭料理でも3日も使うと鈍るのがわかるから研ぎたくなる。
0669ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 08:53:47.23ID:DV5D6/ln
ステンを研ごうかと思ったタイミングと、ハガネを研ごうと思ったときとで、
鶏皮を細かく切る比較をすると、どのくらい切れに差があるかわかる。
0670ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 11:23:38.26ID:YZ37BZ2j
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ECLJGKS?
濃州正宗作プロフェッショナル 210ｍ/ｍ牛刀包丁
サイズ:全長約33cm、刃渡り約21cm
本体重量:170g
素材・材質:刃部/モリブデンバナジウムステンレス刃物鋼、柄部/黒色積層強化木
生産国:日本
2593円
0671ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 11:59:11.61ID:yJVs5gNf
全般の一般論で、特定素材の特性を決めつけられると思ってる浅い知識のシッタカが居るようだな。
甥のような輩が、何にでも首突っ込んで嘘八百を撒き散らす。
0672ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 13:10:04.73ID:LAC6yW2W
>>670
届くのに2ヶ月かかるぞそこ
0673ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 16:24:04.21ID:YZ37BZ2j
>>672
アマゾン直やで
プライムの俺なら明日つく

無駄に包丁買いすぎた人用
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004D26ZUU?
EBM 18-8 庖丁置台セット PC仕切付(洋庖丁用)中
4840
0674ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 16:26:33.55ID:YZ37BZ2j
定価4万超えのセット
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00OT1VXF2
濃州孫六作 別撰料理包丁 5点セット 500C
11185
0675ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 20:00:46.02ID:ijTUAaiu
意味もなくamazonのリンク貼るのやめてくれ
スレが流れていく

ついでにいうと濃州正宗作は家庭用の安い包丁で最初から定価の半額くらいが相場
0676ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 20:42:56.36ID:Z9Uk3kym
いやいやこの尼のリンク貼ってる人面白い奴目つけてくるね大幅に値段下がった奴新規で調達したいならばかなり買いだぞ。
0677ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 20:47:30.19ID:mwnSQFRw
>>669
オレ的にはちょっと目から鱗
ありがとう
0678ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 20:57:27.24ID:DtkYrpHb
プロでもステン使うの？
ステンは切れない研げないイメージあるけど、間違ってる？
0679ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 21:06:59.75ID:GblYcNj3
>>678
いつの時代のステンだよw
洋食の人たちは大半がステンで研ぎながら使ってるよ。
0680ぱくぱく名無しさん2018/11/08(木) 23:41:06.19ID:RA9qXdDP
水を切らんと放置したら速攻で錆びるハガネより
あらゆる点で高水準なVG10の方がよっぽどええわ
白紙、青紙なんか素人が買っても手入れがくっそめんどいだけ
0681ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 00:53:41.38ID:nmoYZhcN
ステンで和食の刺身、角が立つの？
0682ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 02:02:06.03ID:JJ8gvwLT
立つよ、まぁ鋼だろうと腕次第。
0683ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 02:44:37.65ID:2GUmgZK9
＞水を切らんと放置したら速攻で錆びるハガネより
魚屋か調理加工関係の仕事かな。

近所の包丁を研いであげたら濃州孫六のステン出刃があったのだが、
刃が欠けではなくへこんでた。
なまくらで、これなら百均のほうがまし。
濃州正宗は、どこでつくっているんだろ？
0684ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 03:28:25.32ID:jJpkcgMd
佐竹産業が作ってる
濃州正宗　濃州孫六
https://www.shakaika.jp/blog/1139/satakesangyou_seki/
http://www.satake-cutlery.com/
0685ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 06:47:40.42ID:Zb7k0IER
カタログギフトの定番だからな濃州なんたらは
0686ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 06:49:59.61ID:jpUKx7sM
新聞紙とか腕毛だけでなく、水とか切り始めたか
0687ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 06:51:59.35ID:2GUmgZK9
昔に流行った有名料理人監修の包丁セットを作るような会社かな
0688ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 07:40:53.48ID:nmoYZhcN
キャベツ刻むのに180mmは短い。
0689ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 07:44:12.62ID:NKhTFemC
水切り籠の存在すら知らん馬鹿の登場か
0690ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 07:49:02.77ID:nmoYZhcN
水切り籠でキャベツ切れるの？
0691ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 08:12:34.27ID:orxcJ7ju
わざとやってんだろうけどみっともねえよw
0692ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 10:15:01.79ID:zrbNsp3f
阿佐ヶ谷しんかいのオリジナル包丁ってどう？
白二鋼の和包丁見てるんだが、もってるひといる？
0693ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 11:50:50.09ID:nQHRMnII
>>692
そのステマもう飽きたよ
店の人間なのかどうか知らないけどステマばっかりしてと、阿保包丁屋という悪評やイメージになるだけ
店オリジナルといっても本当は堺で作ってるものに銘打ちしてるだけというのも周知だし
0694ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 11:54:20.37ID:+XYnHeyH
>>692
初めて見たけど、名前からしてないわw
0695ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 12:21:51.53ID:orxcJ7ju
オリジナル、別注、OEM
0696ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 14:04:02.40ID:g7BlH1DB
>>692
和包丁は知らんけど、洋包丁の白ニなら堺の芦刃物のOEMだから結構いいよ。
0697ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 15:25:05.74ID:nQHRMnII
>>696
もうそのお決まりの誰でも知ってるステマは飽きたから
0698ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 16:20:19.49ID:cz8t3VFi
OEMだからオリジナルじゃないよってことが分かったんだからよくない？
0699ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 17:54:45.44ID:8zUfpAt9
ひつこすぎて芦刃物って聞くだけで嫌悪感がすごい
0700ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 18:04:17.49ID:nQHRMnII
>>699
ホントそれな
しんかい、芦刃物共に超ダーティーなイメージつきまくり
何年続けたら止めるのかね、見え見えのお馬鹿なステマを
0701ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 20:49:09.27ID:T8KMomq9
蕎麦包丁とか持ってるやついる？
買ったんだけど想像以上に重くて怖いわ
使いこなせてる人の意見聞きたい
0702ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 22:17:54.79ID:nxO+0mHi
>>701
買った理由を知りたいわ
0703ぱくぱく名無しさん2018/11/09(金) 23:30:51.59ID:4LxjkqNQ
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
0704ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 00:53:24.72ID:N/yhRpLK
>>701
重いのは重さで切るのにちょうどいいし、こま板使うから手を切る心配は少ないし、
大きなこね鉢と同様、なくても作れるけれど、あれば幸せになる道具と思う。
何が怖いのだろう？
0705ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 03:20:47.59ID:kesnlc4u
>>678
ジャンル問わず、オーダー用のステン
仕込みの鋼が合理的な考え方だと思う。
0706ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 06:53:33.47ID:FbC6Y5vU
アマゾンで青鋼の薄刃を買ったんだが、
本物は箱だけで中身は関孫六の菜切だったぞ。
0707ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 09:41:07.70ID:OKaZZYTb
>>706
それ返品しろよ
ってか警察案件
0708ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 10:47:36.89ID:YWOdOQyY
「だったぞ」じゃねーんだよｗ
07097062018/11/10(土) 12:01:54.53ID:3sKpAoK9
もちろん返品したさ
いろんな噂はあったが、ホントだったんだな
0710ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 14:47:48.29ID:06cek8T4
蕎麦包丁はコンクリートを斬りつけて刃を潰してから使うって聞いた
0711ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 14:59:40.78ID:lUik3NS0
そういや『切る』ってより『潰す』みたいな音してるな。
ﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽ…
0712ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 16:34:45.94ID:0iFfgQNq
研いだばっかりの包丁ってまな板まで切れて引っかかって
リズミカルに切れなくなるんだけど、何か間違ってる？
0713ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 17:59:21.53ID:OKaZZYTb
>>709
ちゃんと手続きせんと
君が中身を入れ替えて交換要求したクレーマー扱いになるで
ノジマで一回そんな事あったわ
SanDisk SDSDQ-64-J60DX-152 (2,500円 )
https://online.nojima.co.jp/app/catalog/detail/init/1/8800000154152?selectedSkuCode=8800000154152

64Gと明記してるのにこの品番のものは６４MBで64MBの送ってきやがった
でクレーム出したら
「今回は特別に・・・」みたいな返事が返ってきて返金された
0714ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 18:49:39.66ID:rEhbfW4W
>>712
切れすぎですね
薄刃包丁やベタ研ぎの洋包丁で起こる現象です
超鋭角の刃でカエリが出るまできっちり研ぎすぎるとなります
その切れ味を維持しようなどと考えると包丁の寿命がすごく縮まります
小刃を付けるかカエリが出ない程度の研ぎに留めておくことをオススメします
ちなみに薄刃包丁は剥きものをするアゴ付近だけ本気で研いで打ちものに使う先の方は適当に研ぐほうが使いやすいです
0715ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 19:44:19.13ID:pZifzdDx
包丁に切れすぎなんてないよ
0716ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 20:32:58.73ID:N2As0HD1
要するに、
研ぐのが下手だということ
0717ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 21:20:50.93ID:YWOdOQyY
ストレートに考えると
切るのが下手
0718ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 21:27:20.08ID:EWqa0QUP
どんだけ力入れて食材切ってるんだw
まぁリズミカルで速い包丁捌きには憧れるけども。
0719ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 21:34:36.34ID:AaYAD3DP
力なんか入れなくても切れすぎる包丁はまな板に食い込むよ
包丁の平がまな板に当たった瞬間に食い込んで止まる
実体験がないと信じられないかも知れないけどね
0720ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 22:01:35.45ID:5G1ATyz+
まな板に食い込んで傷がつくのは当たり前だが、引っかかって持ち上がらないほど食い込むんだろ？
0721ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 22:05:35.45ID:AaYAD3DP
>>720
押し切りの押しが止まる感じ
0722ぱくぱく名無しさん2018/11/10(土) 22:47:42.28ID:LKOrOKP/
切れすぎるんじゃなくて無駄に鋭角に研いでんだろ
洋包丁ならベタ研ぎ､和包丁なら鎬が無駄に上がる様な
0723ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 00:09:10.23ID:PpH9f4cT
使い方が悪いだけ。
まな板切ってどうするの？
0724ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 00:19:19.77ID:xr1mooRd
ここまでまな板の材質の言及無し
0725ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 00:27:30.10ID:PpH9f4cT
材料によって包丁の選択もあるな。
0726ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 00:28:25.85ID:PpH9f4cT
補足　食材によって包丁を選ぶべし。
0727ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 00:30:36.69ID:40xVvBmW
まな板にあたるときに力を抜くんだよ。
手のひらの上で豆腐きれるだろ？
0728ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 00:32:01.62ID:PpH9f4cT
包丁が切れるだけではダメということだな。
腕も切れないといけない。
0729ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 00:39:16.45ID:xLddwZG0
掌の上で豆腐切るときはスライドさせないけどな
0730ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 08:03:43.05ID:iRrCLC0A
>>722
一度はここを通過しないとベタ研ぎは良くないって実感できないからな
0731ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 11:21:47.55ID:mLWU5Yx+
キャベツ千切りなんかをやるとベタ研ぎのありがたさが分かるぞ
ベタ研ぎはタブーなんじゃなくてメリットもある
0732ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 11:28:31.31ID:H0F9HaoH
ようわからんけど洋包丁のベタ研ぎって峰まで全部研ぐってこと?
そんな人おる?
0733ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 12:08:32.80ID:iRrCLC0A
>>732
実際はベタ研ぎしてもせいぜい刃先から半分くらいしか研げないよ
研ぐ時は刃先に指当ててるから
0734ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 12:29:12.62ID:zmoTCKeT
知り合いに包丁コレクション見せたら
「意外と小さい包丁ばっかなんだね」
って馬鹿にされてしまった
確かに三徳と出刃ばっかだけどさ・・
でもツインセルマックスもあるし
粉末ハイスの出刃なんてレアものもあるし
ブラジル製だって持ってるし
普段使いの青スなんてものすごい切れ味だぞ
素人になんて見せるんじゃなかった・・
悔しい
0735ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 12:40:35.93ID:GEz8lKzR
珍宝やないねんから
0736ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 12:44:14.42ID:MdmlC/sj
三徳はコレクションとしては無価値だろ
家庭用の実用包丁としては価値があるけど
0737ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 13:43:24.29ID:lkjr2FhV
見た目にインパクトのないコレクションなんて知らない人からすりゃガラクタの親戚なんだから悔やむべくは自慢相手を見誤った自身の見る目の無さでは
0738ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 13:51:03.35ID:y9QWwxED
>>734
ハイスの出刃って欠けたりしないの？
普段使いの青スって盛高？

俺に見せたほうが良いリアクションしたぞw
0739ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 13:58:22.77ID:ofue5OXu
最近鋼の包丁かったんだけど、研ぎ直して1日でもう錆び始まってました。
使い終わりに油でも塗っとくものですか？洗って水気はキッチンペーパーで拭いてあったんですけどだめでした…
0740ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 14:04:00.37ID:unuFMq3y
切れ味重視ならまな板なんか使うじゃねえ
https://www.youtube.com/watch?v=tzd0t1VaWfA
0741ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 14:22:32.47ID:P0lR9h6n
とにかく くっつかない包丁がほしい
切り離れが最も良い包丁がほしい
金に糸目はつけぬ
0742ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 14:27:53.32ID:MdmlC/sj
>>741
何を切るときの切り離れ？
ローストビーフ切るのと巻き寿司切るのと人参切るのでは切り離れの仕組みが違うからね
0743ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 14:32:10.58ID:A5wJrooW
>>742
それぞれの仕組みと最適解を教えてくれ
0744ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 14:52:54.28ID:MdmlC/sj
>>743
ローストビーフは切った肉が刃に貼り付いて千切れるのを防ぎたいからディンプル付きのスライサー
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B075KHKYH9/
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00009ZK0Q/

寿司はシャリの粘着力に効果があるテフロン加工の包丁
https://item.rakuten.co.jp/mactheknife/bf-hb-85/

人参は包丁自体ではなく研ぎ方で対応できる
少し減ってきて刃先が厚くなった洋包丁を鈍角の片刃研ぎすれば切ったものが貼りつかずに離れていく
もちろん人参だけでなくキュウリでも大根でも離れていく
0745ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 14:53:56.95ID:oZF1Q+DH
>>741
通販で売ってる側面がフッ素樹脂加工された包丁を買えばいいんじゃない？
レジェンドなんちゃらという実演販売員が宣伝してるなんとかという通販包丁を
0746ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 15:12:43.67ID:P0lR9h6n
>>742
とりはむと、人参の輪切りと、キャベツの千切りと、万能ねぎ

とりはむは手で押さえればまだなんとかなるけど
人参はいちいち押さえてられないし
0747ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 15:30:49.90ID:lCu9KzpA
くっつかないのがいいのなら、やっぱグレステンちゃうの？
プロも仕込みで使っとるしな
0748ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 15:54:06.18ID:A5wJrooW
とりはむをどう切るんだよ
0749ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 16:35:23.58ID:Nncr2eKL
穴開き包丁買えばええねん
0750ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 18:08:05.63ID:TWwYzQEi
グレステンってディンプルのところまでチビたら終了？
0751ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 18:30:02.92ID:s7H9C54J
ボブ・クレーマーユーロステンレス牛刀使ってみてるんだが、最初の切れ味がマックスっぽいな
なかなか最初のように研げないし、すぐ鈍る
0752ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 18:48:00.41ID:BP+rrlc1
鶏ハムが包丁から勝手に離れてくれるのは多分無理
板前が刺身を引く時の動作を参考に腕を磨こう
人参は>>744で
洋食のコックなんかは野菜が切り離れるミルポア専用包丁持ってることもある
大抵はディンプル付きのグレステンをベースに片刃で仕上げてる
0753ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 19:37:12.46ID:s7H9C54J
片刃はないだろ…
0754ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 19:45:12.71ID:BP+rrlc1
ミルポア包丁は片刃で仕上げないと切り離れの性能が落ちる
雑な薄切りか雑な角切り専用の包丁だから刃が垂直に落ちなくても全く問題ないし
あくまでプロが大量にミルポア切る時の包丁だから家庭で真似しろとは言わない
0755ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 20:12:48.56ID:PpH9f4cT
>>734
刃渡り長いのは腕が良くないと使えないからだよ。
包丁使うテクを馬鹿にされたんだよ。
急所を突かれたんだよ。
0756ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 20:33:35.70ID:s7H9C54J
ほう、なるほど。
0757ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 21:58:15.36ID:H4aNlKdu
自分の中で最強の包丁はグローバルのペティだわ

https://i.imgur.com/y7YCufY.jpg

この美しさよ
マジで素晴らしいわ
0758ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 22:02:01.38ID:MdmlC/sj
俺的最強包丁は杉本CM鋼24センチ筋引(CM2524)
0759ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 22:50:53.15ID:bsfugTbE
銀三の切りつけ9寸一本でほとんど仕事してるわ
0760ぱくぱく名無しさん2018/11/11(日) 23:03:10.33ID:o/pPrVGp
>>757
形に惚れたが鋼材で止めた
0761ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 00:07:04.96ID:bPC+2AmY
>>739
釣り？
買った包丁を書けば、錆びない方法を教えてあげる。
0762ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 00:40:23.27ID:KJphYHxc
>>744
https://www.amazon.co.jp/dp/B004D24XEK/
0763ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 00:59:59.71ID:FdyN90wh
>>762
寿司切りで寿司を上手に切るには板前級の腕がいるぞ
それにどっちか言うと押し寿司用で巻き寿司切ってもあんま意味ない
0764ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 02:21:21.24ID:V354tkN2
>>477
水を出しっぱなしで切り身がビシャビシャじゃん
少し気を使えばいいのにな
まあこんなもんなんか
0765ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 05:47:24.25ID:LqV9HM9+
>>764
腸炎ビブリオ対策として有効ってことで水かけまくりが普通になってる
0766ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 06:18:48.14ID:bPC+2AmY
>>477
これは洋出刃なんだけどねｗ
0767ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 06:36:59.46ID:7i0iKIKx
>>761
釣りではないです。
土佐刃物　黒打ち　白一鋼ってモノです。着たときはアレなんですけど、研ぎ直して刃付けしたらメチャ切れます。
0768ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 08:12:47.38ID:bPC+2AmY
>>767
ひどくない錆びは気にしないで使う包丁かな。
少しのさびも気になるなら、耐水サンドペーパー1000、2000、3000と順番に磨き上げると
布巾で包丁を拭いたときに刃に水が残らないので錆びにくい。
表面に細かい傷があると水が残るので錆びやすい。
ガス火で炙るのはダメよ。
0769ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 08:48:07.70ID:dulUPKjj
最強とかやめようや
0770ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 10:45:09.60ID:v6Kup7JV
・・・まじで？

＞グローバルのペティでかぼちゃ切ったら折れた！！
https://twitter.com/tsujimeshi/status/1061587675575083008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0771ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 12:37:18.74ID:qvlz/KxS
毎年30キロクラスのマグロを釣るのですが、毎回業者に捌いてもらっています。
今年こそは自分で捌きたいのですが、皆様のオススメの包丁は何ですか？
0772ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 12:42:36.10ID:FdyN90wh
>>771
bubba blade
http://youtu.be/E5qMqV5pkIg
0773ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 12:47:10.79ID:dulUPKjj
>>771
頭とヒレの周りの硬いとこは出刃で落として
長めの牛刀で5枚に卸せ
0774ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 13:40:10.76ID:0QxEcqe2
>>770
薄いペティでカボチャはアカンやろ・・・
0775ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 13:51:04.81ID:4kXlHPWR
昔マグロ捌いたときは薪割り用のハンドアックスで頭と尾びれ落としたわw
0776ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 19:34:39.52ID:fIqqH8qp
>>766
これが洋出刃に見えるってすげーな
https://i.imgur.com/mN4Kn7s.png
0777ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 19:58:30.48ID:MkiETwu5
小指が気になる
0778ぱくぱく名無しさん2018/11/12(月) 20:04:24.71ID:HAn3EfMo
>>776
おれは洋出刃じゃないけど洋出刃でやれよって思う
牛刀でさばく例としては申し分ない
0779ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 01:11:01.73ID:jUmoNY2e
misono440買ったけどかえりが全然出ないなこれ
0780ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 01:23:58.88ID:RLN+aIhZ
>>765
なるほどなー
大量にさばくから安全性優先ってことか
0781ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 03:30:22.03ID:V6ei1TTJ
>>768
ありがとうございます！！キズに入り込んだ水分が錆を呼ぶからすぐ拭いてって嫁に説明します！。
0782ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 12:34:47.80ID:eXY/9+m3
>>779
刃先を砥石に上手く当てられていないんだろ
0783ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 14:27:55.78ID:04XRKAV+
>>781
錆びにくいのを使うべし。
0784ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 14:52:49.62ID:Q7dKZBOX
>>767
野菜のアクで変色することもあるよ
あんまり神経質になるような包丁でもないだろ
0785ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 15:07:25.58ID:04XRKAV+
漁師のマキリはサビだらけが普通。
0786ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 16:58:30.36ID:Hr1bG7gV
マグロ解体は牛刀が一番
0787ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 17:25:54.64ID:9i1E1OyU
僕もくっつかない包丁が欲しいです
切る物はチーズとバターです
0788ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 18:03:33.82ID:/JHSPPVB
>>787
包丁を ガス火で炙ってから使え
0789ぱくぱく名無しさん2018/11/13(火) 19:34:57.29ID:cBBMo+Mz
>>787
濡らしてみ
0790ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 00:09:37.47ID:Nbnf4TPR
>>787
チーズナイフってもんがあるだろう
じゃなかったら針金
0791ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 01:06:08.08ID:Big8hbFz
ミラクルブレードのチーズ切りあるけどひっつくよ
0792ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 01:29:11.26ID:Nbnf4TPR
普通よりくっつかなきゃ良いじゃないか
0793ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 09:53:19.04ID:kDLRqZk2
>>767
使い始めはよく錆びた
錆びは紙やすりでも取れたけど，コルク栓にハイホームをつけたものが便利と思った
刃の錆を完全に取ったら，紙に食用油をちょっとつけて，刃全体を拭いた（とくに付け根の柄の部分）
毎回包丁を使い終わったら，できるだけ早く洗剤をつけて刃を洗浄し，最後に刃に約 50 ℃の水をかけて，拭いて，すぐ収納した．錆びなかった
包丁差しに立てて収納したら，包丁差しの上端が触れる線が錆びた
紙で刃の鞘を作って，鞘に入れてから，包丁差しに立てたら錆びなかった
0794ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 09:53:36.35ID:FXz4OYrJ
電熱カッター使おう
0795ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 10:24:45.28ID:7qigJgMA
柄の部分に電池入れて超振動を発生させて
ひらりと落ちたハンカチが日本刀に触れただけで真っ二つに切れる映画のように
出来ないかな？テニスのラケットでチップを内蔵して逆の振動発生させるやつはあった
0796ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 10:41:22.67ID:/kxaz9c2
超音波カッターはケーキ切る用のがあるぞ
0797ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 11:53:59.04ID:aQAiTIF7
超振動包丁対応まな板を開発せねば
0798ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 12:48:16.00ID:9fHWUPpR
調理用超音波ナイフに「手持ち作業用」は存在しない

全部製造ライン組み込み機器だ。
0799ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 13:05:12.60ID:7qigJgMA
超音波ってナイフがあるのか
0800ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 23:02:57.10ID:kzzin3Y7
ミソノのモリブデン鋼牛刀って最初から片刃なの？
うちにあるのが片刃なんだけど元は両刃とかだったりする？
0801ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 23:04:23.28ID:6sPpnZ3X
ウルトラソニック(TM)
0802ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 23:32:12.94ID:IWjVUM1K
>>800
ミソノで片刃ってあったかな…？それに牛刀って両刃が基本だし。
ウチで使ってる150mmペティは両刃だったが研いで片刃にした。
0803ぱくぱく名無しさん2018/11/14(水) 23:51:55.81ID:odP8aZUr
裏すきはどうしたの
0804ぱくぱく名無しさん2018/11/15(木) 14:42:00.06ID:oPRJnwrQ
出刃買い換えようかな
0805ぱくぱく名無しさん2018/11/15(木) 15:12:07.69ID:cVUtnPBf
Amazonのラス1祭は終息かな？
随分散財してしまったし、毎週包丁を注文する身体になってしまって戻れないよお。
0806ぱくぱく名無しさん2018/11/15(木) 15:22:19.06ID:AamOUDba
>>793
参考にさせてもらいます！ハイホーム初めて知りました。
0807ぱくぱく名無しさん2018/11/15(木) 18:56:32.11ID:r89Wuq3Y
>>800
全部両刃だよ
誰かが好みで片刃研ぎしたんでしょ
0808ぱくぱく名無しさん2018/11/15(木) 20:43:19.78ID:KGHe8CBV
ミソノの左用は売ってるけど8：2くらいの両刃と書いてあった
0809ぱくぱく名無しさん2018/11/15(木) 23:04:27.57ID:UKUeeRO3
骨スキと牛刀を勘違いしてるとか？
0810ぱくぱく名無しさん2018/11/15(木) 23:20:52.08ID:t14Me+ur
>>802,807
やっぱりそうだよね
昔栄養士目指してた嫁（挫折）が嫁入りで持ってきたんだが片刃だと知って今はずっと片刃にしてる
なんなんだろ
0811ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 00:24:32.97ID:oGcVKSYH
>>805
オレもやで
0812ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 01:49:19.86ID:OY2roK9H
買いすぎた包丁を別れた嫁のボロボロ包丁と交換して
柳葉だけピカピカに研いで来たらありがとうと連絡来た。
0813ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 02:09:06.42ID:+iQnfaZE
>>810
用途にもよるけど、片刃って使いやすいよ。薄く切るときには特に。
奥さんキャベツの千切りとか玉ねぎスライスとか透けるくらいペラペラに出来るんでない？
0814ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 02:26:26.78ID:MB8e5qUe
>>812
意味が読み取れない
0815ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 02:46:35.61ID:C3Emcf+b
両刃にした方が調子よくないってだけだろ。
できるだけ利き腕よりに鎬は作って逆の鎬は
広げない方が使いやすいよ。
0816ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 07:19:18.78ID:sWavUxXv
>>811
既に一生分どころか十五生分の包丁を持ってるのに、目ぼしいラス1をほしいものリストに入れておいて値下がりしないか時々チェックするんだな？俺もだわw
0817ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 08:46:42.75ID:TrWAaxch
研ぎ方が下手なのか刃の真ん中が凹んで来てネギ切ると引っ付く様になりました
これって刃を90度起てて研ぎ直せばいいのですか？
本来の刃って真ん中が膨れて弓状になってませんでした？
0818ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 08:59:46.22ID:1okNMSX2
>>817
まず間違いなく君の技量では修正は不可能だ
強いて言うならつる首や凹んだ包丁の原因はほとんど砥石にある
凹んだ砥石を使って凹ませてって感じだね
修正は普段以上に平面が肝要だから多分できん
あとは研ぎスレで聞いてくれ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541928577/
0819ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 09:06:01.17ID:TrWAaxch
>>818
勉強してきます
0820ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 09:06:06.43ID:89mcYalz
>>817
修正砥石使って砥石を平らにするといいよ
0821ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 12:42:33.20ID:3ohGbtPg
魚捌くにはやっぱり出刃庖丁がいいんかね？
片刃の骨スキ包丁の方が取り回しがきいて使いやすそうなんだけど、実際どうなんだろう？

包丁初心者で無知ですまん
0822ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 12:46:38.03ID:oGcVKSYH
>>816
お仕事でご利用ですか？ってビジネスアカウントの勧奨通知来たわw
0823ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 12:47:57.32ID:lUUJeDP2
https://serai.jp/living/172227
通になれるぞ。
0824ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 13:00:53.52ID:OY2roK9H
ビジネスアカウントの送料無料無くなったから入る意味がない。
0825ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 13:14:42.43ID:oGcVKSYH
出刃は研ぐのメンドイわ
0826ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 14:09:43.26ID:c8ZWAtL9
>>814
あれだろ？
別れた女房んちに勝手に入って交換きたあとで、嫁さんの柳葉研いできたって話
いまどんな関係か知らないけど、俺ならぞっとするね
0827ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 14:35:22.05ID:zABSt8NL
>>821
サバでもアジでもサンマでも、何の魚でもいいから
持ってる包丁で10本もおろせば、どっちがいいか決まるんでないの。
包丁初心者は分かったけど、魚の調理も初心者・・・
0828ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 15:15:08.01ID:3yIgkPVG
>>821
出刃の出番は魚3kgくらいからでしょう。
アジ･サバなら牛刀や三徳でも捌ける。
魚屋さんが小魚用に使う出刃は直刃に研いで骨スキみたいな形にしているのをよく見る。
0829ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 15:53:35.01ID:ZeBVXgE7
うちに使ってない錆錆の出刃があるから暇潰しに磨き上げようと思ったけど刃を研ぐのは面倒なのかー
とりあえず錆だけ消ゴムで落とすか…
0830ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 15:58:08.27ID:r9PkQX4j
>>822
ウチには来ない…が、ゲートオブバビロンならできるw
0831ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 15:59:32.13ID:idqH0ajg
鯛なんかも別に出刃いらんね
頭だけ気をつければ
0832ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 16:05:22.02ID:lUUJeDP2
>>829
砥石依存。
0833ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 16:46:29.74ID:+AbVqpVw
>>821
断トツで骨スキが楽
出刃なんて大物を捌かないなら要らない
多少は雑に扱える骨スキ以外を選ぶ理由があるなら別だけれどね
0834ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 17:13:40.00ID:kxCKdLu6
>>829
出刃ならサンポール漬け30分してからよく洗い流し、大村砥みたいな荒砥でガシガシ磨くという荒業でいいんじゃね
その後の表面と刃付はお好みでやりゃいいだけだし

たまに頼まれる「カーチャンが錆らせた包丁なんとかしてくれない？」て頼まれた時はこの方法で1時間くらいで復活させてる
さすがに薄刃や柳にはやんないけど出刃なら問題ねえ
0835ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 17:19:22.28ID:Pw8xUnIX
>>833
骨スキ持ってるの？
0836ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 17:22:30.73ID:t1AHYHvU
超音波ナイフはどんな物でも全然くっつかないんじゃないだろうか
本当に欲しいかも
0837ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 21:38:50.66ID:b9luzvuC
これミソノモリブデン鋼27センチサーモン筋引なんだが商品名がおかしいから売れない
12000円で買えたら相当なお買い得だから欲しい奴は買っとけ
家庭でも刺し身スイカローストビーフ等使いみちあるぞ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B075KHKYH9
0838ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 23:03:21.87ID:WcGkQNFc
39cmは流石にちょっと・・・
0839ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 01:00:00.15ID:84RavMcL
>>837
No.526筋引か、確かに安いけどイラネ
UX10だったら買いなんだけどなぁ
0840ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 02:34:11.47ID:VZCHp6KI
>>835
子の日とグランシェフとマサヒロの3本持ってる
出刃は魚メインの店で仕事がないから持って無い
0841ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 05:42:48.58ID:Kgr6xYwd
>>837
写真と全長と重量からの推測だろ？
「特殊包丁 シルバー 全長390mm」ってすげー雑だ
写真はモリブデンサーモン筋引だけど何が届くか不安だ
アマゾンが販売になってるから大丈夫かもけど
0842ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 05:53:23.14ID:Q/tLlzrR
>>840
マサヒロステマの人か
お前のおかげでクソみたいな包丁がまた一本増えたわ
本当にありがとうございました
0843ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 10:02:58.14ID:Sn10/LYO
アマゾンは、写真もいい加減だし、筋引き注文したら洋出刃届いたりする。
たまに開封品や中古？も届く
カスタマーに連絡すればすいません、着払いで返品ってなるけど面倒だよな
0844ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 10:20:22.13ID:xooW9z6c
>>843
それはマケプレの店じゃないか？
0845ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 10:29:00.64ID:AyLsCcKH
>>821
骨スキで魚を卸すなら少し反りを付けたほうが腹骨すきやすいよ
0846ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 10:38:45.10ID:Sn10/LYO
違うよ
出品者がアマゾンになってる。
バーコード貼り間違いや返品商品の検品ちゃんとやってないんだろうな
0847ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 10:58:10.67ID:WcAkbQeO
骨スキは刃が上向いてるので出刃・牛刀・三徳などで卸すのとちょっと違うんだよな
0848ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 11:26:41.90ID:AEvgT01T
好きなもの使えばいいけど
出刃とか柳とか骨スキとか一度に大量に処理するための専用刃物であって少量なら牛刀で充分だけどね
0849ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 12:32:02.05ID:84RavMcL
>>844
出品者Amazonでも普通にあるよ
つか年数回はなんじゃこれ返品ある
醤油１ケース注文したら変な菓子１つ送ってきたりさ…
0850ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 12:44:45.10ID:Pa0Erzi2
魚捌くのは牛刀でもできるんだけど、やっぱり刃こぼれが気になってなぁ
そんなボコボコにはならんけど、なんか嫌でな
0851ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 13:13:35.82ID:xooW9z6c
>>849
今までそんなこと無かった俺は運がいいのか…
でも確かに包丁はプライム対象でも商品画像がテキトーなのが多い印象はある。
0852ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 15:00:40.80ID:AyLsCcKH
変な物送られてくるやつはページ自体に何か変なところがある
嗅ぎ分ける嗅覚を鍛えればトラブル減るよ
0853ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 15:57:57.18ID:Xs+nbe4H
>>842
マサヒロははずれ引くねｗ
骨スキハガネ1本と牛刀で期待とずいぶん差があったのでやすくてもいらね
0854ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 16:30:03.07ID:VZCHp6KI
>>842
マサヒロは雑に扱うものだぜ
下処理に使う
0855ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 16:36:47.32ID:aNzBSNFk
マサヒロは最終仕上げは自分でやれる人じゃないと買わないほうがいい
猫手してても背側の角で指の皮持ってかれるよ
0856ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 16:42:54.43ID:qabhQV4n
正広を勧めてるやつの中にはカウンターでこれ使ってるやつがいるらしいしな
もっと見栄はりなよ……
https://i.imgur.com/EbmF9Po.jpg
0857ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 16:57:18.24ID:aNzBSNFk
カウンターで使う正夫は和式の柄がいいと思う
八角黒檀柄の銀三がスタンダードであるべき
0858ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 17:09:02.85ID:MOCdFa+D
最近は外人も多いからこれぞ日本ってスタイルを見せつけてほしいね
0859ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 17:14:59.03ID:9i0D/vVI
マサヒロの家庭用包丁使ってる俺は…
0860ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 17:39:46.91ID:Xs+nbe4H
不満なければ、あたりの包丁だったんだろ。
出来にばらつきあるのがきらわれる。
鍛冶屋が出荷しないのでも見栄えで安く買っているのではとうたがいたくなる。
0861ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 17:41:21.21ID:Xs+nbe4H
あ、これはステンの家庭包丁の話ではないので
0862ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 17:46:01.05ID:aNzBSNFk
マサヒロは当たり外れ以前に仕上げが雑すぎるよ
背の角もそうだけど口金にも角あるし
強化木のハンドルが左右で形揃ってなかったり
刃が良いのは認める
値段の割に研ぎやすくて刃持ちもいい
ただそのためにどこでコストカットしてるのか丸分かりなんだよ
0863ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 18:17:11.01ID:vSl4bNx+
業務用包丁に何求めてるんだか
まとめ買いするとミソノモリブデン24センチがいくらで買えるか知ってる？
税込で7000円以下だぞ
定価の6割引だからな
本職用の包丁でこの値段
マサヒロのような業務用のメーカーはこれよりも安くないと売れないわけ
24センチで5000円以下が現実の売価なんだ
この条件で作られてるのがマサヒロ・藤次郎・片岡・芦や問屋ブランドの包丁
鋼材だけは8A以上を維持しつつ他で安くしないとやっていけないわけ
ホムセンの関孫六よりも作りが悪いとか言うけど当たり前なんだよね
関孫六なら口金溶接すらしてない24センチべにふじで6000円だからな
0864ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 18:41:43.46ID:aNzBSNFk
文体似せるのやめてくれw
0865ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 19:21:57.62ID:84RavMcL
業務用包丁と職人用包丁は全く別ってことを知らない人は多いからね
0866ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 22:28:42.24ID:AEvgT01T
違わんだろ、何が違うんか言うてみいや?
0867ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 22:34:19.80ID:OhPZPIaD
何となく職人用てのは寿司とか和食的な繊細な感じで、業務用てのは材料を切り分ける感じなのかも知れないけどさ。
でも字面とか言葉的には職人がやってる事って業務やん(笑)
0868ぱくぱく名無しさん2018/11/17(土) 23:13:37.05ID:FKENe4h/
本職用は調理師が自分の金で買って所有する私物の包丁
業務用は店なり会社が経費で買って従業員に使わせる包丁
もちろん何が本職用で何が業務用かの境界線は曖昧だけどね
マサヒロ私物で買って使う調理師もいるからな
ただ一般的には
本職用：ミソノ グレステン 有名問屋等
業務用：藤次郎 マサヒロ 片岡 機器問屋等
という感じだな
手に取って比べれば本職用か業務用かは分かる
細かいところの仕上げのレベルが全く違うから
0869ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 01:09:13.23ID:gxxVgjzy
ミソノってそんなにいい包丁なの？
0870ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 01:43:50.93ID:DHoML57h
それほどでもない
脱サラで居酒屋始めた店主が使うようなタイプ
0871ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 04:01:08.77ID:ROxN122r
>>869
ミソノのブレードフォルムが好きならありだと思うよ。
子の日とかミソノはどっちかというと海外風のブレードフォルム
ビクトリノックスに近い。際立つ悪い点もないし、だめな理由もないしいい思う。
俺は洋フォルムなのが好きでミソノはいい包丁だと思う。

ネガキャンしてるやついるけど正広もいい包丁だよ。デザインは日本生まれの牛刀ですってデザインだが
鋼材にしても、熱処理もよい。そして安い。悪い理由なんかないよ。
MBS-26は銀三や、VG1、グランドシェフのウッデホルムと遜色ないと思う。
研いだ感じかなり上位にはいる鋼材。
0872ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 05:46:47.80ID:DhBJ5nRN
マサヒロ否定されてる理由が全然読めないのか
池沼かな？
0873ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 05:58:34.26ID:0cgYAH0D
>>872
ID:ROxN122rなら知障だよ
自称プロの料理人のくせに他スレで下手糞な研ぎの汚い包丁と爪の伸びきった汚い手の画像を晒すくらいだから
0874ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 07:12:30.30ID:vUNd6UMc
朝5時の過疎スレ瞬間自問自答
胸が熱い
0875ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 10:41:44.52ID:Z6veuQ4e
>>869
ミソノこそ業務用だよ
俺の働いたチェーン店では食洗機に入れられてボロボロの全く切れない代物になってた
0876ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 11:19:19.87ID:8B7t7a98
>>868
実際に手に取ってみたら
たいして違わんって解るよ
0877ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 12:21:38.75ID:sb+bHib3
>>876
工業製品としての完成度が相当違うが
でも例えば100円ショップの商品を完成度高いとか思っちゃう人だと理解できないかも
0878ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 16:20:53.30ID:ROxN122r
>>875
業務用だよ。モリブデンだと36センチまでラインナップであるし
明らかに業務用。自分で用意するか会社が用意するかつったら
モリブデンくらいなら用意してくれるところはあるんじゃないか？
UX10だと用意してくれるところは少ないだろうから。こだわりあるやつが自腹で
買うのが普通じゃねぇの？NENOXにしても。
マサヒロが業務の備品として使われてるかにしてはこれは多いといえるだろう。
肉業者のほとんどがマサヒロを使ってるという話を聞く。
ここは料理しない奴がほとんどで、鋼材の前評判が包丁を選ぶ上での
基準のすべてになってる。だから藤次郎がいいだのいってるアホがたくさん
いるわけだ。
0879ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 16:47:22.55ID:km/cMZZ3
業務用包丁を売ってるメーカーかどうか判断する分かりやすい基準はカラー包丁出してるかどうかだな
カラー包丁出してないところは業務用需要に対応する気はあんまないだろうね
0880ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 17:32:51.54ID:8B7t7a98
>>877
何が違うんか言うてみいや?
0881ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 17:39:12.25ID:GufMY6Vy
業務用は和包丁で言ったら改良霞レベルの仕上げだろ
ミソノグレステンで霞研
0882ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 21:17:41.11ID:8B7t7a98
本職用の包丁は全く違うとか相当違うとか言うのなら
何が違うのかハッキリ言ってくれんかね?
仕上げの何が違うのか完成度の何が違うのか解らんわ
0883ぱくぱく名無しさん2018/11/18(日) 21:26:15.47ID:ewTcQeb3
ドイツゾーリンゲンの幅広でラウンドのきついシェフズナイフが気になってる
Wusthofのやつとか。あまり日本人で使ってる人は少なそう
アメリカのAmazonにはレビューが沢山あるけどいまいちアメリカ人の評価は信用できない
実際どーなんでしょうね。形状に惹かれてる部分が大きいんだけど切れ味とか使い勝手とか
0884ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 02:32:14.69ID:behhJK+2
>>883
刃物に対する是とするものがドイツと日本じゃ違うから。
極端にコンセプトをいうなら日本の包丁は
和包丁みても硬度硬めで粘り少ないけどよく切れるのが是という傾向
悪い面はとても繊細で欠けやすい
ドイツ包丁は厚めで重いし、低炭素で粘りある鋼材で堅牢性こそ是という
考え方。そのかわり日本の刃物ほど切れ味はよくない。
どっちの性質がいいかだけだと思う

外人は包丁の使い方的にビクトリノックスみたいな切っ先にかけてのRがきつめの
ものを好む。俺もデザイン的にはこっちがつかいやすくて好き。
鋼材や熱処理、刃付けに関しては日本のが好きだから。洋風フォルムの日本製品を
おすすめする。
0885ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 03:38:07.19ID:qAtfa7UJ
>>877
早う言えや
100均の包丁なんか値段を考えたら完成度高いやろが
一万円の包丁は100倍の完成度なんか?
相当違うの相当はなんや?
0886ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 03:39:48.23ID:qAtfa7UJ
>>865
何が全く別なんか早う言えや?
0887ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 04:10:30.56ID:qAtfa7UJ
値段が違えば造りが違うのは当たり前やろ、誰でもわかるよ
全く別とか相当違うってなんや?
言い出した奴どこ行ったんや?
0888ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 04:44:48.15ID:ccAnmmYc
手にとって全く違うかは知らないけれど
子の日のIWとUX10とマサヒロならあきらかにハンドルから刃まで仕上げに差があるのは分かる
値段にも反映されている
だからと言って業務用だとか本職用だなんて話は違うと思う
簡単に刃が付いて雑に扱える利点
長持ちするが雑に扱うと駄目なのも利点
どちらが良いかは使う人と環境次第
カウンター仕事でもきっちり仕上げた安物で調理に問題があるかと言えば無い
見た目だって包丁に興味が無い人から見れば特殊な形状や高級ハンドル以外は大差無い
長切れしたほうが良いがカウンターで大量に調理するかと言えば
仕込み済みを仕上げに一手間入れる程度なので長切れに拘る理由は少ないとも言える
自己満な部分が大きいのだから
下らない揚げ足取りや勝手な理論で貶めたり持ち上げたりはどうかと思うんだ
筋力・手の大きさ・調理する環境・主な食材の4要素から使う包丁を選ぶべきで
どこのブランドだから駄目だのここのブランドは良いなんてのは特に無い
ショボい包丁でも仕込みに使うなら充分だって人
高級店でカウンター仕事だから見栄え考えて高額な包丁を選ぶ人
それぞれ間違っていないよね
0889ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 05:36:40.70ID:bsuDfzGG
>>888
高村刃物のblazen持ってるけどハンドルの仕上げはいまいちだったわ
一応最高級洋包丁に属すると思うが
0890ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 05:43:39.53ID:eNpGUnIf
仕上げの良し悪しは問屋の格や値段では決まらないだろ
有次と杉本
格も値段もそう変わるものではないけど仕上げの美しさも寸分たがわぬ刃付けも杉本が圧倒している
0891ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 06:17:46.94ID:bsuDfzGG
>>890
杉本実用的な刃付けではあるけどそれを含めて美しいかと言われると疑問だな
確かに一からあそこまでの9：1のはつけを作るのは面倒くさいが鎬よれてることもあるし
てか有次本店と対になるのは正本総本店だろ
杉本じゃ格落ちだわ
0892ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 06:39:36.57ID:qAtfa7UJ
仕上げとか完成度とかって言っとるけど
それって初期の刃付けとか峰の面取りとか柄のバリとか
その程度のこと言っとるんか?
糞ど素人はそんなこと気にするんか?
0893ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 06:52:40.51ID:qAtfa7UJ
>>865
全く別ってことは明確に違いが有るってことやろ?
それを明確に説明しろや
0894ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 06:56:07.48ID:qAtfa7UJ
>>877
百円で売れる包丁を造っとるだけで凄いやろ
百均の包丁を舐めとったら良い物の良さも解らんで
糞ド素人が解ったつもりになるなよ
0895ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 07:37:37.01ID:wtSmnzwu
>>884
切れ味的にはやっぱり日本製がいいんですね
切れ味の良いドイツ風シェイプの日本製を探してみます
0896ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 09:11:56.87ID:qOIqZapQ
使用目的によると思うよ。
何を切るか。
同じマグロを切ってもお作りで飾るのとすし屋では違うと思う。
違うでしょ。
プロなら自然に決まってくる。
0897ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 12:18:52.32ID:kuMA+o3C
お前ら鍋には興味ないか？

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01DU19H7M
3流シェフの名前付きのおかげで投げ売り価格
ただし韓国製
10799円
包丁1本付き
0898ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 12:27:53.27ID:XHCTTzIF
有次と杉本というのが両極端すぎるかと
有名問屋の中でも最低レベルの仕上なのが有次
杉本は有名とまでは言えないけれども仕上げは絶品
というか杉本の包丁は作りが良くて何十年使っても曲がらずハンドルも朽ちずで本当にすごいと思う
有次は洋包丁OEMでしょ
個性ないもんね
0899ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 12:46:54.70ID:mRNjm+ri
>>894
素人以下のキモい関西人のくせに偉そうだなボケｗ
0900ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 12:54:06.79ID:o6oZOi6f
>>897
お！800円のアクア沸かすのに丁度良さそうだね！
0901ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 14:54:35.22ID:qAtfa7UJ
>>899
すまんかったの
0902ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 17:24:41.21ID:9jShN64u
仕上げがきれいで作りが良い包丁が欲しいなら木屋で買え
0903ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 17:53:04.36ID:CKWcVxzy
展示品の仕上げがいまいちだから杉本の仕上げのいいイメージがわいてこないんだよな
https://i.imgur.com/t0V9d0W.jpg
0904ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 17:58:43.11ID:Doh3BnJb
どうせ自分で手入れするんだしどうでもよくね
0905ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 18:09:10.85ID:CKWcVxzy
だが寸分たがわぬ刃付けかこれ？
0906ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 18:20:57.28ID:dfjL8kbJ
>>903
これが展示品？
一回ひどく錆びたのを磨いた感じに見えるが
鍔まで逝ってるやん↓
https://i.imgur.com/LQBJYMw.png
0907ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 19:13:48.40ID:PoO9d20I
>>906
帰りの新宿ハンズ
展示品だから暇だったら見に行けば
0908ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 19:18:16.69ID:cpzwFqXS
>>907
行く暇ないから電話で社長に聞く
0909ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 21:29:30.36ID:Zy/iYuug
>>903
これはひどい
アウトレットでも見かけないレベルだね
完全に中古品の領域
0910ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 21:38:52.71ID:bsuDfzGG
903だけど
別にネガキャンじゃねーからいっておく
これはペティーでカメラの拡大の関係で目立ってるだけだと思う
でも鎬とかよれてるのはなんだか
0911ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 22:07:46.50ID:wMhVNFYp
>>910
ペティだろうが拡大写真だろうが錆痕がある以上は錆び履歴持ちだろ
口金錆痕とか使ってるうちにポキッと逝ってもおかしくないやつだろ
0912ぱくぱく名無しさん2018/11/19(月) 23:38:33.50ID:tGUnUJqu
初めて鉄の柳刃かったけどええかんじだわ
そんな高くないやつだけど、なんか所有欲満たされるｗただこれ自分で研ぎだすのがもったいないというか、怖いわー
0913ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 07:04:02.74ID:qyb72E+s
今までセラミックかプラスチックの柳刃を使ってたのか・・・
0914ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 07:05:52.67ID:LQJ74MnC
なんだ鉄鋼と書けばよかったのか？
0915ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 13:23:00.95ID:jqWL/JUz
鉄の柳で間違っていない

鉄(広義として)
・砂鉄(そこから作る玉鋼等)
・鋳鉄(←銑鉄←鉄鉱石)
・鉄鉱石(←銑鉄←鉄鉱石)
　(包丁で"鋼/はがね"とよばれているものはこの炭素鋼、一般的な鉄フライパンも炭素鋼)
・鋳鋼(鉄鉱石←銑鉄←鉄鉱石)
・ステンレス鋼各種
　(stainlessは錆びにくくした鋼のことで合金鋼であり基本は鉄の一種/実はスクラップ再生が多い)

鉄以外の金属
金/銀/銅/アルミ/真鍮/青銅/チタン…
0916ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 13:24:13.69ID:jqWL/JUz
>・鉄鉱石(←銑鉄←鉄鉱石) 　誤
・炭素鋼鉄鉱石(←銑鉄←鉄鉱石)　正
0917ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 13:29:42.13ID:jqWL/JUz
・炭素鋼(←銑鉄←鉄鉱石)　正
何度もスマン

なんにせよたまに見るセラミック包丁以外は広義としてはみんな「鉄」を元にして出来た包丁
大半は錆びる「炭素鋼」、錆びにくい「ステンレス鋼」に大別している
粉末冶金でセミステンともいえる性質のものもある

>初めて鉄の柳刃かったけどええかんじだわ

多分錆びる「炭素鋼」のものを買ったんだろう
0918ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 14:43:35.56ID:dBRpEmXl
>>917
このスレの住人なら大抵知ってることをドヤ顔で語らなくていいぞ
0919ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 14:48:32.17ID:ua+FCDkj
>>912
切っ先とぐのむつかしいよ
折らないように！
0920ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 14:52:42.36ID:1YaTcvlP
高名な料理人でも包丁は自分で研ぐのかしら？
洋食系が包丁研ぎ、想像しにくい。
0921ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 14:55:27.34ID:GEpXzAmO
>>919
スレチなこと聞いて申し訳ないんだけど、基本はベタで砥ぐの？自分がベタ砥ぎするときれいだった刃が酷くムラになるわ、まるで切れないわで散々なんだよね。
0922ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 14:59:52.66ID:1YaTcvlP
砥石の選定からでしょ。
0923ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:06:57.28ID:1WUaITTX
>>920
人それぞれとしか言えない
有名なら弟子や部下がたくさんいるので自分で研がないといけないということはない
けど研ぐの好きな人は自分で研ぐね
九州ではかなり有名で柴田書店から本出てるフレンチの人は自分で研いでた
同じ牛刀でも目的別に研ぎ方変えたり
包丁が好きなんだなと分かる感じの人だった
0924ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:16:14.00ID:1iZr6Yi6
>>921
基本はベタでシノギ全体を研ぐんだよ
下ろしたての包丁を最初に刃付けするときは慣れてても30分くらいかけるよ
研ぎ初心者だったら数時間覚悟しよう
ムラがなくなるまで丁寧に頑張ろう
砥石は中砥石だけ使うのがいいと思う
荒砥使えば時間短縮できるけど失敗した時の被害が大きいし荒砥の平面はすぐ狂うから初心者にはオススメできない
トータルの研ぎ時間で2000時間くらい練習すればそこそこの刃は付くようになるよ
研げないって言ってる人の大抵は2000時間の努力ができてない人だよ
0925ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:20:36.68ID:1YaTcvlP
素質があれば2000時間要らないよ。
目的に合った砥石を揃えること。
仕上げ砥は切れ味を維持するためだそうだよ。
昔の床屋の皮砥。
0926ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:24:22.72ID:1WUaITTX
2000時間はプロの研ぎ師クラスの話だろ
プロ顔負けの趣味人を目指すならいいかもしれないが
自分の包丁を切れる状態に維持するレベルならそこまでは不要だと思う
0927ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:33:10.46ID:GEpXzAmO
多くのアドバイスありがとうm(__)m

砥石は#320から#12000まで揃えてるけど、2000時間はやってないw
トータルで3時間くらいしかやってないんで、アドバイスを参考に安い柳刃を砥ぎ尽くしてみるよ。
0928ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:36:50.69ID:HSRmHyPv
面白いほど的はずれだな
まず新品で出てくるムラは研ぎムラじゃなければ製造時のえくぼだから取る必要はない
無駄に寿命を縮めるだけ
2000時間云々はヨボヨボの板前の包丁を見れば時間やってたって無駄だってことがわかる
初心者だからって新品の小刃を落とすのに中砥石出やれって？
数時間じゃ効かないだろうしどうせ初心者は長く研げば研ぐだけベタ裏にする
そもそも世の研ぎ屋とか言ってる連中の恥ずかしい仕上がりの包丁を見れば無駄なことだと察せるが、まず察するためには技量が必要という悪循環
以下は研ぎスレに行けば？
0929ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:40:37.90ID:1iZr6Yi6
そりゃ2000時間やらなくても手応えは途中で感じられるよ
1日2時間を20日続けたあたりである程度変わってくると思うし
でも思い通りに刃を付けて形も維持して美しく使い続けるには2000時間くらい必要だよ
プロ並といえばそうだろうけど本物のプロはもっと上にいるからね
2000時間練習してやっとスタートラインだよ
0930ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:41:50.63ID:aOF+sYQk
2000円のステンレス買ったら夏場に錆てしまってセラミック買ったら欠けやすく始めての一人暮らしで色々失敗してしまった
ホームセンターとかで安価に買えるステンレスは質の悪い合金なのかな？
>>2にある包丁買ってみようと思います
0931ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:42:36.02ID:1WUaITTX
>>929
すごい自信だなw
自信がウソじゃないことの証拠見せてほしいレベル
0932ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:45:49.27ID:GEpXzAmO
>>928
自分も砥ぎ屋の仕上げに失望したし、貴方の書き込みも参考になりました。
スレチで申し訳なかった。以後は別スレで書きます。
0933ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 15:53:37.22ID:1iZr6Yi6
>>931
分かってもらいやすいのはこれかな？
https://i.imgur.com/Vdu1nZn.jpg
上のヴォストフのカービングナイフをを削って下のサンドイッチナイフ形に改造したんだけど
それから2年くらい経過して今はこんな形になってる
https://i.imgur.com/woMljBp.jpg
仕上げ砥しか当ててないからそんな変わってないけどね
0934ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 16:00:35.06ID:qyb72E+s
職人を目指すとかでなければ初心者は荒砥から使え
研ぐのは疲れるとか、研ぐのが苦手だとかって勘違いするのは中砥や2000/5000みたいな安いコンビ砥石を使うのが原因
最初に荒砥でカエリが出るまで研げれば、中砥以降のモチベも上がる

2000時間練習してやっとスタートラインとか言ってる阿呆は死ね
どこの本阿弥家だってーの
0935ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 16:07:28.28ID:PtjVKpE7
ワシのも見せたるわ
もとは21cm牛刀だけど手術したりして鋼は1cm減った
https://i.imgur.com/5gpeic7.jpg
0936ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 16:14:40.90ID:1WUaITTX
>>933
疑って悪かった
俺にはできないわ
ここまで出来れば楽しいだろうな
0937ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 16:19:30.32ID:1WUaITTX
>>935
1センチ減ったのは刃渡り？刃幅？
刃幅相当減ってそう
もうちょっとで筋引きだな
でも形は整ってる
0938ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 16:42:24.05ID:PtjVKpE7
刃幅も刃わたりもどっちも1cmやな
0939ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 16:56:09.86ID:zY4OER2w
きれいな包丁貼られるとスレが止まる伝統
0940ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 19:13:42.90ID:1YaTcvlP
包丁だけ研ぎ減らしてるわけではないだろうからプロ料理人の仕事ぶりが見える。
包丁からは離れるけど宮大工の鉋はそれこそ番匠の魂が入ってるだろうな。
0941ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 19:42:22.79ID:yO7itbcz
お前らどういう目をしてるんだ？
使わずに砥いでばかりだから柄が綺麗なままだろ
0942ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 19:48:31.79ID:V/LUSyGS
>>935
藤次郎DPコバルト鋼？
0943ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 19:49:09.01ID:j2ACXBR1
プロ料理人が21センチ牛刀は滅多に持たないだろに
0944ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 19:49:37.96ID:PtjVKpE7
>>942
spg2
0945ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 19:50:39.31ID:1YaTcvlP
ムダに長いの使ってるんじゃねえかと秘かに思うことある。
0946ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 20:14:26.77ID:Y4LuEeOB
よく行くホテルの朝食バイキングがオープンキッチンだから見てるけど、
24センチの牛刀と15センチのペティが主流に見える。
小柄な女の子も24センチ牛刀使ってるようで。
21センチ使っちゃいけない法律でもあんのかと思うよね、実際。
0947ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 20:16:52.59ID:HSRmHyPv
プロ用じゃないだろうな
しかし和包丁ならまだしも洋ではそこまで汚れてるのはないな
見たことないのなら仕方ないが
先に鋼がくちてくるほうが多いわ
0948ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 20:25:16.60ID:Y3YYW48h
>>946
取り回す場所によるだろ
例えばうちのキッチンだと使えなかないが
24は辛い、ホテルの厨房なら問題なかろ
0949ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 20:32:05.37ID:HSRmHyPv
食材を下ごしらえするのにプロ用は長いほうがいいんだよ
扱う肉も野菜も家庭よりでかいものを扱うんだから効率がいい
0950ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 21:21:45.30ID:w5cnk5Sm
>>935の牛刀が仕事用じゃないのはハンドルの鋲見れば分かる
縦方向に筋が入ってるでしょ
ホントに大事に扱われてるか殆ど使ってないかだ
仕事で普段使いしてたら筋は横になるからな
刃体にも背から刃先への筋がきれいに入っているから素人が自分で補正した包丁じゃないな
ヘアラインフィニッシュできる設備まで持ってるかそういう業者に依頼したか
ただ問題はこれから
全幅が1センチ減ったというのは嘘だな
それだけ減ると反りにかけての割り込みの接合線が大幅にズレるはずがキレイなままだ
全長の短縮もほぼないはず
切先の薄さがバランスよく維持されてるし明るさで見えにくいけれども打痕がある
1センチも詰めたら打痕消さないと切先が作れない
あまり使われてないか製造元の再生品
そうだろ？
0951ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 21:41:34.09ID:HSRmHyPv
>>950
新品でこの峰の方にかけての凹みはありえない
spg2との発言を信用するならおそらくBLAZENの210牛刀だろ
ラインナップ見たら筋引きじゃないみたいだし
あそこは確か製造元で修理もやってたから
欠けさせたか、研いで刃肉が厚くなったためにメーカー修理に出して帰ってきたってとこだろうな
発言が全部嘘ならもう知らん
0952ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 21:52:47.41ID:w5cnk5Sm
>>951
ブレイゼン筋引は今欠品してるだけで本来ラインナップにはある
http://takamurahamono.jp/series/series01_3.html
それと現行のブレイゼン牛刀はジャーマンに近くなってるが刻印が今と違う以前のはフレンチに近い幅だった
その頃の210ブレイゼン牛刀なら1センチも減らずにこのシェイプなんだよ
0953ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 21:58:16.29ID:HSRmHyPv
>>952
すまんそこまでは見とらんかった
しかし鍔の溶接部分にも削り傷っぽいのもあるし凹み方から見て
1cmはともかくとして修理歴があるのは高確率でそうだと思う
もし修理だとしたら肉抜きをしようと削ったってことだから、なかなかいい仕事だと思う
筋引きじゃないと言ってるわけじゃないで
0954ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:00:23.50ID:1iZr6Yi6
>>950
俺には結構削ったように見えるけどねえ
機械で削ってる感じだね
手術ってそういう意味なんじゃないの？
0955ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:11:51.70ID:ddBeqs6I
知識0からこのスレざっと読んで家庭用ならある程度は研いで使い捨てるので十分な安い割込と判断したんだけど、どこまで研げるかってのは体感で研いでる最中にステンレスしか残ってないかと気付くもんでしょうか
長く使用出来る本割込？とやらを購入するかどうかの判断をしたいなと思いました
0956ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:15:49.90ID:1iZr6Yi6
>>955
>>935氏の画像がいい例なわけだけど刃先近くに線があるでしょ
あれが出てる限りは鋼があるわけで分かるよ
0957ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:30:51.81ID:ddBeqs6I
>>956
とても分かりやすい説明ありがとうございます
となると一度使ってみるのがいい気がしてきたので割込のほうから試したいと思います
0958ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:33:10.86ID:1YaTcvlP
本割り込み買え。
0959ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:33:24.58ID:wH1qTbnp
なんかコナンみたいな人がいるな
0960ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:41:11.89ID:wH1qTbnp
裏を表と同じように研げるなら割込み買ってもいいけどね
0961ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:43:00.80ID:wH1qTbnp
spg2ってなんや?
0962ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:43:12.62ID:jLegsar6
1cmは言い過ぎたわ6mm位かな？
すまんな
へアラインは汚くなってきたからコンパウンドで磨いたけど近くで見ると結構傷はあるで、写真マジックやな
今計ってみたら刃渡りは19.5やったから結構減ってるはず！
結構このスレにエスパー常駐してて困る(震え
研ぎはキレ落ちんから頻繁にはやらんが昨日の夜中に当てたら黒幕12000とかなり相性がよかったな
荒らしてすまんかったなromるわ
https://i.imgur.com/F6aMUnC.jpg
0963ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:50:41.54ID:Pybt9L1c
>>961
粉末ハイスのことじゃね？
0964ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:50:44.80ID:2qIUa6+f
えー全然荒れてないし面白かったし、
また気が向いたら貼ってくださいよ！
0965ぱくぱく名無しさん2018/11/20(火) 22:52:02.67ID:1iZr6Yi6
>>960
割込でも裏を研ぎおろせば刃付けは9:1も可能だよ
0966ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 00:05:50.96ID:Cx4x8jh4
出荷状態の刃付けは木屋と正本総本店が頭一個飛び抜けてて高いだけのことはある感じ。
ファクトリー系だとミソノやグレステンも綺麗だから通販でも安心。

>>898
築地の有次ならすげー傷たらけだよねw京都の方は上手い人がいるのかハズレはあんまない。
杉本は上手い人と下手な人がいてロットによりかなり極端だったりする。
概ね築地正本は腕のいい人がいて東源正久はそれに続く感じ。
結局研ぎは慣れるとセンス良ければ個人の方がよっぽど上手くなるんだよな。
0967ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 00:10:07.17ID:Cx4x8jh4
>>948
和食の人は21cm以下のものも使ってるけど洋食店屋の人は何故かグレステンの24か27の比率が高い。
話聞くと親元が使っていたメーカーやサイズで選ぶことが多いようだ。
0968ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 01:40:00.45ID:JuQZedNG
>>933
仕上げ砥でここまで変形するもん？
黒幕で言ったら何番くらいの砥石なんだろうか
5000番くらい？
0969ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 03:16:19.17ID:Ww2vXwLS
>>923
上柿元勝か
0970ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 03:27:14.58ID:Ww2vXwLS
>>934
オレも荒砥から使った
包丁も砥石も変化が大きいので，わかりやすかった
0971ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 17:48:22.87ID:TUGiPj0i
洋食の人はグレステンとミソノが多いね
あとヴォストフも
関東だと正本総本店や
関西だと堺一文字光秀もそこそこいる
東海というか名古屋は圧倒的にミソノ
上の世代だとこんな感じ
若い人らは藤次郎や堺孝行やBrietoみたいな安めのもの使う人も多いかな
洋食の調理師が一番使ってる包丁は何かって言うことだとミソノが一番多い気がする
0972ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 20:47:44.78ID:GaooEU13
濃州孫六作の包丁届いたよー
普通だと3点セット2万円！
https://i.imgur.com/FqWiwYs.jpg

三徳
https://i.imgur.com/EvgOLcY.jpg
https://i.imgur.com/spL4sLQ.jpg
https://i.imgur.com/hzOFeyX.jpg
https://i.imgur.com/YLnrum3.jpg
https://i.imgur.com/rfyHeey.jpg
菜切り
https://i.imgur.com/FQq4Esw.jpg
https://i.imgur.com/y4psMEM.jpg
https://i.imgur.com/tEqxFbO.jpg

昔買った林刃物の包丁もこんな感じだったなぁと思い出させてくれた
0973ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 21:28:12.88ID:j5LQYdRF
不器用な俺に包丁で皮むきなんか無理だろと思ってたら、いつの間にか使いこなせてるわ。
ピーラーよりもはるかにむくのがはやくなった。
0974ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 22:38:08.61ID:pY98TCZ2
ピーラーも1000円くらいだしてちょっといいヤツ買うと捗るぜ
0975ぱくぱく名無しさん2018/11/21(水) 22:53:11.69ID:ySK9/hn6
>>973
これより早いか？
https://m.youtube.com/watch?v=64x5ZB7Onzs
0976ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 00:33:32.96ID:P9bwLDe3
>>972
国産とは思えない酷い仕上げだなｗ
3点2万はありえないし1本3千円でも個人的には買わないなぁ
0977ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 01:25:01.94ID:pDz/FNgq
皮剥き専用に左利き用の刃を付けた包丁持ってるって人いたな
左手に包丁持ち替えれば済むのに
0978ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 02:53:47.95ID:5nw760Ck
ここステンレス派が多いんだね
0979ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 06:09:14.43ID:22sBfco6
>>973
それはピーラー使うの下手すぎw
0980ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 08:17:41.65ID:vDJ0i1+b
>>972
他の選択肢は無かったんか?
0981ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 08:21:50.49ID:vDJ0i1+b
>>977
いや持ち替えるのはムズいやろ
やっぱり皮剥きには逆に刃付けしたほうがやりやすいんか?
前から気になっとった
0982ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 10:14:27.71ID:dCF1xhH8
自分は左利きなんだけど、左利き用の包丁が割高なのが悔しくて右利き用のを右で使う練習したけど難しいね。できなくはないけどやってて楽しくない。
0983ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 11:25:29.89ID:780buDGK
>>982
俺もそれ検討してるけどやはり細かい力の加減は左じゃないと辛いよね
文字は右に直したけど習字なんかは上手く書けない
0984ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 11:38:45.99ID:dCF1xhH8
>>983
自分も矯正させられた世代なんで書きは右。箸は右でフォークは左だったり、持ってみないとどっちだったか分からなくなるw
3枚おろしとか刺身引きとか、右でもまあできたけど爽快感が無いんだよね。
砥ぐときは表裏同じというか左右の手で持ち替えて45度でできるのはちょっとした自慢。
0985ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 11:50:12.81ID:0thRAwzi
>>982
両刃のを買って自分で左用に研ぐしかないんじゃないかなぁ
出刃とかは無理だが…
0986ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 12:14:23.55ID:QUuIlFeX
>>173
素人に裏を作るのって無理じゃん？
0987ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 12:25:44.58ID:b+NDpPH6
>>977
左用を右手で使って皮剥きするのは厚剥きにならないか？
0988ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 12:32:32.65ID:dCF1xhH8
>>985
両刃と書いてあっても表裏で全然刃が違うのはザラだから、砥ぐついでに少しずつ左向けにしてる。
あと、菜切りとかの両刃の和包丁だと、柄のエッジが右側にあって困る。通販の写真だとエッジの有無が分からなくて、現物見て「あっ…」て思ったりする。
0989ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 12:34:57.73ID:agMpu0Zn
普通の包丁なら両刃でいいけど、困るのは出刃や柳刃だよ
0990ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 13:21:56.42ID:vDJ0i1+b
>>987
片刃の場合は裏側に切る対象を持っていったほうが
刃付けの角度から生じる抵抗が少ない気がする
0991ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 13:26:36.69ID:g2+ajD1t
>>990
おいおい
薄刃包丁や剥物包丁を全否定か？
0992ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 13:34:05.53ID:Ys9uWiwq
菜切り包丁使いいいや。
0993ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 13:39:41.23ID:vDJ0i1+b
>>991
否定じゃなく薄刃で刻みが薄くできるのは裏側に対象が有るからやろ、剥き物は逆じゃん
まあ左用を試したことないから理屈でしかないけど前から気になっとったんよ
0994ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 13:49:58.80ID:vDJ0i1+b
でも良く考えたら牛刀でかつら剥きするとき
剥いた大根が包丁にくっついて上下しにくいし
手前側に裏スキが有ったほうがええかもな
0995ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 15:55:01.68ID:b+NDpPH6
平の彫刻刀やノミで削る時に刃を逆にしたらどうなるか考えてみてくれ
食い込んでしまって削りにならないと思うんだ
0996ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 16:49:53.77ID:LUEURLYs
将太の寿司で左用包丁で魚の皮引くから皮に身が全くつかないキャラがいたな
0997ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 16:52:12.99ID:22sBfco6
次スレ
【家庭用】包丁の選び方 71丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1542873039/
テンプレたのむ
0998ぱくぱく名無しさん2018/11/22(木) 22:06:30.66ID:vDJ0i1+b
>>995
そうなんか?
エンピツ削るときは裏側にエンピツやろ
まあ物理的にしょうがなくだけど
0999ぱくぱく名無しさん2018/11/23(金) 02:06:20.58ID:A2ktrJh6
そうだ刀身握って切先を手前に向けて剥けば解決じゃないか？
1000ぱくぱく名無しさん2018/11/23(金) 02:12:39.32ID:ZKK5UhKn
柄を上にするんか!!なるほどね
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 22時間 5分 8秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。