【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/07(土) 07:46:10.61

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 12:00:01.48

>>719
はいはい、持ってもないし使ったこともないんやろ、有ると意外と便利やで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:58:58.08

ちゃんとしたお造りを出そうとすると
一尺二寸くらいが丁度いいな
家で使うなら8寸くらいが個人的に丁度良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:03:28.37

包丁とか砥ぎとかのスレになると何でどっちが上とかプロはこうしてる、いやこっちのプロのほうが上とか
本物のプロは～みたいな話になるんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:43:06.59

単にお造りを引くのには尺一がいいと思うんだけど
造ったものを抜き板に並べるには尺の方が寸法が同じだから楽なんだよね
結局尺一と尺と両方買ってしまって混在してる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:46:09.09

小料理屋？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 19:37:35.44

いいなぁ…ねだられた食洗器置いたら狭くて…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:55:37.47

>>721
お造りは牛刀で引かないから、話がずれてると思う
牛刀で30センチ以上の使い道知りたい
24位が一番使いやすいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:56:17.96

>>720
具体的に30センチ以上ある牛刀の使いどころを教えて欲しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:08:46.87

肉のでかいブロック切り分けは長いのないと不便
一般家庭じゃそれほど必要性ない
9寸あれば足りる人がほとんど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:45:45.21

自分んちで扱う食材とキッチンの大きさによるのに人に聞く意味ないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:53:00.42

家でそんなばかでかい牛刀とか邪魔でしかないな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:24:47.97

>>728
それなら結局>>719が正しいってことだよね
>>720は随分偉そうだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:26:41.12

>>728
あなたが>>720といったわけではないので誤解なきよう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:24:50.97

牛刀はその時その時の仕事で長さを使いわけるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:26:49.26

>>731
不快に感じたなら謝るよ、30㎝の牛刀を使ってすいませんごめんなさい、オレ真面目にレスしてないからムキになるなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 01:24:31.73

普段使いは8寸だけど自家製の生ベーコンの塊7kgを保存のために切り分ける時は尺1ぐらいの使う

あとは生ハム削ぐ時とかスモークサーモン切る時に尺2のサーモンスライサー使うとか

まあ、道楽者か業務ぐらいでしか使い道はないと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 02:50:53.19

あほくさ
牛一頭解体する業者ですら
20cm越えないってのw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 03:07:31.38

解体と料理用に掃除したり切り分けたりはまた別の話でしょ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:16:45.69

>>734
不快とかじゃなくて、
使った事ないくせに、意外と便利だぞ
とか言っといて結局意外性ゼロの
ブッチャー用途しか挙げれない
低脳っぷりにガッカリ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:30:34.82

別に間違いでは無いから構わないよ。短いと困るのはてぃんこくらいで包丁が短いことを悩む必要はない。ようは適材適所

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:45:14.92

まぁ長い牛刀って肉屋なのって意見をバカにしといて、用途が肉切りしか上がってこなけりゃバカにしたやつがバカだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:14:23.30

俺は27cmの牛刀買って後悔した
一般家庭用なら24cmで十分

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:34:34.25

家庭用で18ｃｍの出刃もたんすの肥やし率高いよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 13:22:41.16

>>741
24牛刀たまに使うが、まぁ長いっちゃ長いね
自重あるから使いにくくはないけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:43:28.07

玉ねぎスライスでも24センチはあったほうが打ち込みの時は楽だよね
24センチの筋引が1本あれば守備範囲かなり広いから便利だよ
ほとんどの包丁仕事がこれで済む
これでは不便な時だけ10センチペティとか30センチ牛刀使う
あとはサバキと出刃とサーモンスライサーとパン切り
日本ではこれだけあればあとはいらないと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:49:24.14

和包丁のこと忘れてた
洋食だと上記ので十分だね
和食はてょっと分からん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 15:37:37.41

出刃もねぇ大きいのほしくなって買っちゃうんだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 15:54:57.13

個人的には和包丁にはまったく興味わかないわ…
用途がそれぞれ限定されすぎだし、良いもの欲しいとなったらキリがない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:24:39.01

それも人それぞれだ
一本でなんでもこなすのもありだし分業するのも人によってあるでしょう。否定しない。好きなようにしたらいいでしょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:29:29.11

否定してないけどな…
カネやらスペースがあるなら刀まで揃えたっていいんじゃねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 21:53:56.77

初めて包丁研いでみたんですが、研いだ包丁でネギ切ったら感動したよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:07:30.48

30牛刀ならネギを一度にまとめて大量に楽に切れるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:08:23.95

>>744
広ささえ許せば240の牛刀はいいよね
ペティ併用なら特に
家庭用には大きめだけどすぐに馴れる
でも狭いキッチンやどうしても大きな包丁に抵抗がある場合、そして一本で済ませたい場合は、165程の三徳の安心感は揺るぎないな
よく出来てると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/27(月) 23:13:30.85

三徳より長めのペティのほうが好きだなあ
↓みたいな18センチのやつ
https://www.amazon.co.jp/dp/B004LVGU08/
三徳使いの人ってトマトのヘタはどうやって取るの？
半分にしてから切るのかな？
ペティの切っ先の細さがあればくり抜けるから便利だよ
沢庵切るにもきゅうりの斜め切りするにも揃えて切りやすいし
果物の切り分けも三徳よりやりやすいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:02:32.83

相変わらずここは自称刃物通のマウントの取り合いばかりですね
ご苦労さまでございます

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:03:48.49

三徳よりは牛刀のほうがレベルが上

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:33:31.40

昨今は>>755程度の餌にHitしちゃうのも少なくないけど、釣れてしまう方も良くない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:34:52.95

包丁技術も研ぎ技術も様々な人がそこは無視して語るからおかしくなるんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 02:04:35.60

長さは使う環境次第なので重要
硬度は研ぎも絡むので個々人の好み
握りやすさや重量バランスも好み
広い厨房なら尺でも良いだろうし狭い厨房なら21くらい
用途と環境に合った長さを決めてから選ぶほうが良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 02:06:51.96

ヴォストフの包丁ってどうですか？
唾が下まで来てて見た目でこれ欲しいと思っているんですが使いやすいですか？
どうしてあの唾なのか教えてください

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 02:10:08.14

杉本の筋引きは鎬の幅が広いから刺身包丁として使ってる
家だと八寸が使いやすいなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 02:15:23.51

調理師学校で最初に買わされるのが、牛刀24センチと、ペティ12センチ。
これが基本だよ。
まずこの２つ買ってみて自分の好みを見つけよう。

2018/08/28(火) 06:57:24.03

宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の挑発
宇野壽倫「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 08:23:50.74

>>761
逆に、家庭では不要って証明だわなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 10:03:09.75

>>763
なんの証明にもなってないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 10:18:16.62

むしろその2本で大抵は事足りるってことだわな
12センチは短いような気もするが、24でほとんどこなせるわな
24が使いにくいと感じるのは肉の筋切りくらい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 10:26:35.58

>>765
学校のペティが小さいのは普通の作業に使わせたくないからなんだよ
学生に15センチペティなんて持たせると牛刀の扱いを覚えないでペティでやっちゃうから
小さい包丁は楽だけど遅いから仕事では不向き
遅くてもいいっていう人なら三徳でいいんじゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 10:27:37.70

包丁強さランキング（暫定版）

SS　ケン剥き　クリーバー　サーモンスライサー　ブッチャーナイフ
S　切付　鱧切　ソールナイフ　フィレナイフ　ボーニングナイフ　中華厚口
AAA 蛸引　貝裂　骨スキ　ガラスキ　パーリング　中華薄口
AA　柳刃　筋引　薄刃　洋出刃　シェフズナイフ　セレーション
A　出刃　ペティ
BB　牛刀　菜切
B　三徳　果物

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 10:39:25.88

不要かどうかなんて関係ない、100均の包丁を使ったら料理が不味くなるわけじゃない、使いたくなかったら使うな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 10:45:10.76

>>766
なるほどね～
サンクス

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 10:57:16.51

>>759
そんな汚い包丁は嫌だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 12:40:23.40

１００均のは包丁じゃなくて柄付ステンレス板

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 14:42:47.63

安いけどサイズが微妙だよな
https://ja.aliexpress.com/item//32836995197.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 19:36:20.45

>>761
なんとなく買ってウチでヘビロテがたしかにその二つだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 20:21:25.94

>>771
ちゃんと研げば包丁になるさ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/28(火) 21:07:36.58

段ボールでも胡瓜が切れるしな
https://www.youtube.com/watch?v=jvo86AHovFc

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 01:12:32.59

>>766
キャベツやタマネギを山ほど切る仕事をしているのか。
下ごしらか加工工場で働かなければ、遅い早いなんてｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:46:37.93

>>776
玉ねぎ2,3個のみじん切りでも15～16センチだと微妙にダルい
21～24ならだいぶラクだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 12:58:16.75

>>776
調理師って速さシビアだからねえ
人より少し遅いだけで障がい者扱いされておかしくないぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 13:26:04.95

キャベツやタマネギを山ほど切る仕事ならフードプロセッサ使えばいいと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 17:22:54.64

>>779
洗ってくれる人がいればな
自分で洗うぐらいならサクサク切った方が楽だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 17:27:03.03

フープロは肉とか魚かけると掃除面倒だけど、野菜なら水で流すだけだぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:01:14.86

べちゃべちゃになっちゃうじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:19:37.23

フードプロセッサーで済む仕事はフードプロセッサー使うとしても包丁でないと無理なこともあるでしょ
なんでもフープロだったら包丁なんて不要で寿司

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:24:24.85

>>782
なにが？

>>783
もともと、「キャベツやタマネギを山ほど切る仕事なら」って話だし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:32:34.06

キャベツをフープロにかけたらどういう状態になるか分かってる？
上手に回してもお好み焼きかスープくらいしか無理だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:43:30.12

餃子にはいれないのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:51:30.28

切る＝微塵になってないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:55:39.68

>>785
最近のフープロは千切りモードとかスライスモードとかあるで。
キャベツはスライスで千切りになる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:14:26.59

どうせコンビニで売ってるキャベツの千切りみたいな太いのしか切れないんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:15:11.79

トンカツ屋御用達スライサーとかいうやつ
その目的なら一個くらい買っといて損しないぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:19:51.05

髭剃りメーカーの出してるフープロとか凄そうだけど、どうなんだろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:30:40.83

>>789
わりと店レベルの細さになるよ。
お造りのケンにはちょっと太いかな？　レベルだけど、太めの店はこのくらいだなというレベルでもある。
ていうかきょうび、よっぽどの高級店か客から見える厨房以外は機械でキャベツ千切りにしてると思う。
速いし均等だし便利だもん。野菜の皮むくのにピーラー使うのと一緒。
新人の修行とか、面取りするとか、ショウガみたいな複雑な形とか、ジャガイモの芽欠きも一緒にやるとかなら
包丁がいいけど、ニンジンとかシャッシャとむくならピーラーが速くて便利。それと一緒だ。
大根おろしも作れて便利だぞ、最近のフードプロセッサ。

ピーラー使わない、スライサーも使わない、全部包丁でやるというこだわりがあるなら無理にとは言わんけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:22:24.75

>>779
え？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 18:39:15.93

包丁を買う予定なんですがホームセンターで買ったらダメかな？
予算とかないけど、出せても8000円くらい？
できたら5000円以内で粗悪とか華奢は避けたい
ホームセンターとイオンしかないのでデパートとかヨーカ堂とか高級店は無理です。
今は安い古いの使ってるけど汚いとやる気でないから新しいやつほしいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 18:53:47.63

>>794
ホームセンターでの候補の型番を教えてほしい
それとあなた自身が包丁を研げるかどうか
研げないなら正直言うけど何買っても一緒
それでもマジメに答えてくれたら俺もマジメにアドバイスするよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:08:32.49

>>794
amazonはダメなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:14:06.86

数千円出すんならホムセンで適当に買わないほうがいいと思う
具体的なアドバイス必要なら795の通り

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:15:35.82

>>794
安定のグローバルでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:20:58.00

>>794
砥石で研がないならヘンケルスの
Henckels HI Style Elite 三徳包丁 18cm ボルドー 16877-481 https://www.amazon.co.jp/dp/B002HK3JLI/ref=cm_sw_r_cp_api_Xr8HBbKY2P52N

とかいいんじゃない。
これに、引くだけのシャープナー買って使えばいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:42:02.97

>>795
真面目になっちゃうよ俺w
よろしくね
関孫六くじゃく165mm 6980円
関孫六青藤 165mm 5480円
関孫六創匠 165mm 3780円
登録・唐津忠盛 MV鋼三徳包丁 170mm 6980円
登録・唐津忠盛割込青鋼三徳包丁 170mm 8800円
藤寅作 DP割込三徳型 170mm 6480円
ホームセンターとイオンの混じってるけど
一番候補はくじゃくかなー？
理由は仕上げが一番きれいに見えるから
包丁は研いでないけど鎌と鉈なら子供の頃研いだよ
じーちゃんの手伝いで
鎌は得意だった

>>796
離島の人なんで
できたら島でお金使いたいなってのあるんだ
アマゾンも送料高いだけで来ると思う多分
でもアマゾンのトラック見たことないなー

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:04:16.34

>>800
まず、希望の購入条件都合でそこに挙げられた候補内という縛りがあるとしていいんだよね？

あとアマゾンのトラックは見たこと無いのが割と普通だと思うぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:18:26.99

>>801
これ以外は安くて自分が見てもﾁｮｯﾄﾅｰ(ｰｰ;)って感じなんだ
この中から選ぶのが条件になっちゃうね
でも良くないんなら考え直すよ
通販も絶対無理じゃないしフェリー乗れば街行けるし
それとアマゾントラックはそんなにレアなの？
めっちゃ普及してるイメージなんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:42:06.18

>>802
くじゃくは口金溶接で三本鋲だし悪くはないと思うよ
そのうち実際の鋼材の実力を知ってる人が出て来ると思うから待ってみればいい。AUS-8とか10のような鋼材であれば実用上のバランスも良好
で、候補に青紙があるけど鋼でも管理は大丈夫かな？
あと藤寅はコバルト鋼だよね。そこそこいい人造砥石でないと研ぐのが面倒な場合がある

アマゾンも各戸配達するのは運送屋さんだからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:47:40.95

9000円出せるなら
藤次郎の粉末ハイスが買えるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:53:19.67

研ぎにくそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:08:07.07

>>800
無難なのはくじゃくと藤寅かな？
くじゃくは実物見たことないけど貝印のお高めのラインナップは決して悪くない
10000STなら持ってるけど質としては似た感じなのではないかと
溶接口金なので長く使っても汚れたりはないかと
藤寅作はモノとしては藤次郎と同じなんで基本的なところはクリアしてるはず
唐津忠盛というのは初耳でググっても出てこなかった
地元の刃物屋か鍛冶なのだろうか？
佐賀県の人か？
鎌やナタが研げるなら包丁も大丈夫だ
きれいに研ぐのは無理でも切れるようにはできるだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/30(木) 22:53:30.57

>>800
くじゃくの鋼材ぐぐってたら10Aって見ました
硬いらしいので、砥石もそれべしのがいるかもです

ちなみにべにふじ見たら8Aで研ぎやすそうなんですが、口金が一体でなく合わせなのがちと残念かも

登録・唐津忠盛がどんな感じか興味津々であります

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:15:06.39

>>807
硬度はそこそこあるけどAUS-10が440C相当ならまぁ普通に研げるし、滑りやすいけどVG-10までは何とか天然砥石でも研げるし許容範囲じゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:22:04.79

>>802
書き忘れてた
通例なら明日あたりに犬の噛み付き合いが始まるけど気にしないでね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:34:16.40

>>807
口金は合わせじゃないほうが溶接より丈夫という説もあるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:34:51.08

>>810
一体じゃなく合わせの間違い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 01:09:42.17

>>808
杉本CMや有次A合金が10Aで、長切れするけどもVG10よりか研ぐのしんどいよってレスを以前に見た記憶がありましてちょと心配になりましたのです…

>>810
たしかにそうっすね、口金の丈夫さについての論争も以前見たような…一体型の汚れたまりにくさとはトレードオフなのでひとによって判断基準ちゅーか優先事項が違ってくるとこだと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 02:33:52.48

貝印は高価格帯のやつは柄が特殊で万人向けじゃないし
中価格帯のは柄の出来がイマイチだからあんまりおすすめしたくない
仮に貝印で選ぶなら処分価格2680円の
5000CLシェフズナイフ200mm
https://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5MCM/

ただ5000CLはちょっと柄の造りに雑っぽさがあったと思う
藤次郎のDPコバルトも口金と柄の造りがあんまり良くなかったような記憶がある
口金と柄にこだわる派としてはおすすめできない

EBMとか正広とかの樹脂製の柄の包丁が好きです

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 03:02:17.90

pomとか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 03:10:12.11

>>810
溶接部分からポッキリやってしまうのは強化木のハンドルを腐らせるような使い方の人がほとんどで
そういう人が合わせの口金使ったらもっと早く逝かせられるんじゃないかと思ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 05:00:31.50

>>807
10A無垢材の三徳が6980円だと藤次郎の割安感なんて消え去るな
尼ならもっと安いしな
10A採用のファクトリー包丁というのは稀有な存在だしもっと知られるべきだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 06:09:49.99

とは言え、VG10よりは数段劣るしな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 06:56:25.23

>>810
アルゴン溶接による強度低下は鋼材による(ミソノもUX10以外は溶接)のと、カシメも処理によっては腐蝕が深刻だからケースバイケースかと

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/08/31(金) 07:03:44.31

そこでツバ無しですよ