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キッチン周り道具&小物*使って良かった調理器具34

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0001ぱくぱく名無しさん2018/07/06(金) 23:58:29.91ID:1s2Pti6I
カタログをどんなに真剣に眺めても使ってみないことには良し悪しがわからない。

そんなお料理道具の数々についての情報交換スレッドです。

次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
キッチン周り道具&小物*使って良かった調理器具33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/
0302ぱくぱく名無しさん2018/08/26(日) 19:17:16.90ID:SAH/YUVB
>>301
8/24発売となってるね。
ボチボチ店に出てくるんじゃないかな。
https://multimedia.3m.com/mws/media/1580370O/news-release-20180731-2.pdf
0303ぱくぱく名無しさん2018/08/26(日) 19:32:06.55ID:3cYSx/a1
>>300
無印もタイガークラウンもスコップ型あるんだ
おたまに近い使用感かな良さそう
0304ぱくぱく名無しさん2018/08/26(日) 20:19:52.45ID:Mv7/2tBq
サンクラフトのハンバーグスプーンも良いよ
赤しかないのと名前があれだけど、
長さと先が平らなので無印のシリコンスプーンと使い分けしてる
これでだし巻き玉子も巻けた
0305ぱくぱく名無しさん2018/08/26(日) 21:04:09.13ID:ftvDItBL
https://www.muji.net/store/cmdty/section/S0140031
無印シリコンスプーンって、今はデカ丸型とチンチクリン角型しかないんで、>>300をポチった。
0306ぱくぱく名無しさん2018/08/26(日) 22:26:10.86ID:13uuNLYa
>>304
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DEI2O6C/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_DMQGBbFT5VYPS
これだね、素材は書いてないけど弾力がありそう
サンクラフトだとミニターナーとおたまが黒で使いやすい
グラスファイバー250℃耐熱だった
0307ぱくぱく名無しさん2018/08/27(月) 08:57:28.35ID:+kT6PY1/
>>300
シリコーンスパチュラをスコップにしたような形なんだ
タイガークラウンのは厚みがあって重いでしょ
それより使いやすいから未だに使ってる
なんで、この形のが他社からも出ないのか、すごく待ってるのに…
0308ぱくぱく名無しさん2018/08/28(火) 02:59:25.10ID:mnEXU24j
>>281
大(28cm)中(24.7)小(20.?)ではない?
0309ぱくぱく名無しさん2018/08/30(木) 17:47:53.28ID:wVP07vii
換気扇ってフィルター付きの方が良い?
0310ぱくぱく名無しさん2018/08/30(木) 19:11:53.90ID:XRSlbg1u
掃除するときのシミュレーションすれば良い
0311ぱくぱく名無しさん2018/08/30(木) 19:55:22.19ID:qgCUfOdV
>>308
中ってあるの?
うちの近くのダイソーにあったのは以下の2色2種類だけ
クリーンスパチュラ: 28cmでピンクとグリーン
クリーンスパチュラミニ: 20.7cmでピンクとグリーン
0312ぱくぱく名無しさん2018/08/31(金) 00:23:57.04ID:C1uWLV0d
>>311
お店のスペースの関係で取扱い商品数絞ってるとこもあるかも
何にせよお勧めの小はあったので安心して買わずに帰宅しました(あまり料理をしないので…)
03132862018/08/31(金) 22:17:30.12ID:F71j7Zzh
あれ?書き込めてなかった

>>288
調べてみましたが確かにロールはエンボス加工の物ばかりですね

>>293
大きいのを買って小さくするってのもアリなんですね
真似してみます
0314ぱくぱく名無しさん2018/09/05(水) 02:56:39.85ID:q0UBCwbt
セリアに8月から置かれ始めたワイヤータイプのコーヒードリッパー
類似品(本家ユニフレームでもない出処不明のやつ)持ってたけど使ってなかったのでセリアのを買ったのを機会に使ってみた
類似品は足が2本なので不安定。4本足のセリアの方が安定して良い!
セリアのは円錐の形が平べったくペーパーフィルターがフィットしないことを不満に思う意見もあるようだが、湯を注いでペーパーが支えられれば十分だと思う
高い円錐ペーパー買わなくても台形で代用可能
マグカップに一杯だけ淹れるための、マグカップ内の水位が見えるカフェウノという小さなプラスチックドリッパーも持っているが、
これはコンパクトに作られているため高さがなく一気に湯を注ぐとペーパーが倒れコーヒー粉があふれでてしまうデメリットがあった
これに対してセリアのワイヤードリッパーは高さがあるため湯が溢れてしまう心配はしなくていいし、マグカップ内水位も見える
カフェウノの仕事を奪ってしまうだろう
0315ぱくぱく名無しさん2018/09/05(水) 03:10:28.57ID:jfW889tn
>>314
【台形】ペーパードリップ総合6【円錐】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1506740620/
0316ぱくぱく名無しさん2018/09/05(水) 17:12:55.27ID:911N36z/
少しくらいいいじゃない
0317ぱくぱく名無しさん2018/09/06(木) 18:11:43.35ID:+csX4C9W
>>301
今日、横浜市内のマツキヨで売っていました。
1個248円でしたよ。
0318ぱくぱく名無しさん2018/09/07(金) 10:52:27.23ID:92Zr9KjP
スクラブドットスポンジ、イオンに入荷してた
売り場に価格表示がなかったので購入した方しか値段がわからないけどキズをつけないタイプは税込み224円(感謝デーの5%引きで212円)だった
0319ぱくぱく名無しさん2018/09/07(金) 11:20:33.65ID:WJiog9lq
>>318
>>317ですが、こちらのマツキヨも値段出てなくてレシートで知りました。私が買ったのもオレンジのキズがつかないタイプのです。イオンの方が安かったですね。
まだ売り場に並べたてだったのか一つも売れてない状態でした。透明なボードみたいなのに2種類のスポンジが縦に並んでました。
0320ぱくぱく名無しさん2018/09/07(金) 11:46:05.30ID:i0xXlXj5
こないだイオンで探して、無かったから別のを買ったとこだ!次の日に入ったのかなあ
見かけたら買って来月使おう〜
0321ぱくぱく名無しさん2018/09/07(金) 11:57:35.49ID:FtFOrgzm
>>318-319
おお、ようやく来たか、サンクス
0322ぱくぱく名無しさん2018/09/09(日) 14:37:02.88ID:fWjKIiVJ
スクラブドットスポンジ、イオンで値札ついてた
ハードな汚れを落とすタイプ 税込み257円
キズをつけないタイプ 税込み224円
0323ぱくぱく名無しさん2018/09/09(日) 15:31:17.37ID:EkAo3Cyd
>>312
中(24.7cm)が入荷したんで各色買ってきた
スパチュラNo.2となってる
かわりに大(28cm)が無くなってたw コスト削減かな
0324ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 18:55:07.47ID:hAAb2bT8
おすすめのキッチンはさみとその理由を教えてください。
0325ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 20:35:43.25ID:wV3yUd2j
またハサミか
0326ぱくぱく名無しさん2018/09/13(木) 21:56:35.60ID:zDKsUnRX
>>324
物凄く”優しくお母さんのように”質問に答えるスレ27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1532914647/
質問スレッド135
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1536213323/

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
0327ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 23:31:40.55ID:weDg1HjV
貝印 セレクト100のキッチンバサミ使いやすい
アマゾンとかで調べるとおススメポイント書いてある

とりあえずキッチンバサミは分解出来て余計な機能付いてないのが良さげ
0328ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 02:46:47.18ID:zhsJbFhR
>>324
過去スレいくつかさかのぼって読め
0329ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 09:06:25.49ID:FwW2JLYV
貝印の中でもっといい物もあるけど、SELECT100は無難でハイレベルな物が多いよね
迷ってたら全部これで揃えとけばいいと思う
0330ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 10:20:51.60ID:7xyrku3U
貝印select100の底が平らな計量スプーンを使ったときは感動した(ちょっと洗いにくいけど)
でも今は100円ショップで買った大さじ小さじを量れる計量カップをメインで使っている
レシピの倍作りたくて大さじ4とかになったときは神
ちなみに醤油みりん酒は「さじかげん」という量れる容器に詰め替えて使っていてこれも便利
実は計量が正確じゃないらしいがいちいちスプーン使うめんどさを考えたら十分
0331ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 11:26:15.44ID:MIumQZ9f
100均の計量カップといえばダイソーの50mlビーカーが「●」じゃなく「ー」表示でよかったな
10ml刻みなので5ml刻みになると嬉しい
0332ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 11:44:32.08ID:nUUFhYD6
たぶん分類上は文房具なんだろうけど、袋の封切りなどにはコクヨの鋏が断然良い。
千円未満では性能が隔絶してる。
0333ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 11:59:21.76ID:gNbMoSxo
計量スプーンはアルコックだったかアメリカ製で自立するのは一体型だった
尼で見かけたが、入荷予定がない
使ってるのはクックパル
流石に乱暴な家人も壊さないw
0334ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 16:05:00.19ID:LsBf0Id3
計量スプーンの正しさを検証したサイトで
底が平らな計量スプーンは大手商品でも驚くほど不正確だったよ
平らである必要もないし普通のがいいよ
0335ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 16:19:00.59ID:AmD4C9CD
大丈夫
そこまで正確性求めるときはデジタルスケール使うから

でもメスシリンダーくらい正確なのもあったら便利そう
0336ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 16:42:20.44ID:SZ2tYNVb
>>335
少量のときはメスシリンダーより注射器か駒込ピペットのほうが便利。
0337ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 16:48:25.10ID:ErzSp89O
少量用に20mLの樹脂製メートルグラスを用意してる
0338ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 18:19:45.91ID:lAavXGEy
>>334
このサイトのことかな?
https://www.fcg-r.co.jp/lab/foods/report/131028.html
0339ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 18:22:01.51ID:lAavXGEy
途中で書き込んでしまった
底が平らだけでなく、全般にばらつきがあるという印象
でも料理レシピの調味料の量なんてあくまで参考値だし、おおよそはあってるんであれば自分にはそれで十分かな
0340ぱくぱく名無しさん2018/09/18(火) 22:24:43.18ID:LsBf0Id3
>>336
そういうのはあとで洗うのが面倒じゃん
0341ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 15:40:08.08ID:dLsy1D5e
みなさんはゴム手袋はつかってますか?
0342ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 18:50:37.54ID:x51hTHYX
使ってない
冬はお湯で洗ってるから要らない
0343ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 18:59:43.94ID:35SPWslZ
掃除以外では使わない
0344ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 19:24:28.10ID:9npM09N5
>>341
左手に湿疹が頻発するから食器洗いの時左手だけ使ってます
右は強い洗剤の原液触ろうがなんともないのに不思議
0345ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 19:28:17.25ID:CM9TtB5e
洗い物や唐辛子を扱う時はニトリル使ってる
0346ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 20:12:07.67ID:dD/ar701
下ごしらえの時はニトリル使ってる
調理の時は使わない(素手)
0347ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 21:05:58.14ID:tokaylZz
>>341
掃除と洗い物のときは使ってます
ダンロップと、ここで教えてもらったSHOWAのナイスハンド、テムレス
0348ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 21:21:22.95ID:jL+UK/IL
ひき肉こねる時とかは並行作業を効率的にする
為に薄手手袋使うこと多い
0349ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 21:27:08.86ID:rlz4cU33
指を怪我した時は薄いのを使ってる
0350ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 22:02:44.83ID:bgD5pK90
私もひき肉こねる時だけ使い捨て手袋使ってる
0351ぱくぱく名無しさん2018/09/19(水) 23:42:46.24ID:7QF0OgRb
【検証】たいていの料理はキッチンバサミさえあればできてしまうかもしれない説 - メシ通 | ホットペッパーグルメ
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/nananatsubaki/18-00071
0352ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 05:24:13.88ID:mIAWsN7N
自分もニトリルだわ
当然使い捨て。
0353ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 07:26:05.97ID:Erqdbv3I
最近洗剤負けする様になってからニトリルゴム手袋をよく使う様になったな

洗い物、ひき肉捏ね、熱々の物を扱う時、揚げ物の衣付け等にはニトリル使ってる
ひき肉こねた時は使い捨てるけど
例えば蒸したジャガイモの皮を剥く時に使った後は洗い物に回したりする
0354ぱくぱく名無しさん2018/09/20(木) 07:51:28.06ID:3Zyph8+f
手袋とセットで手指消毒用のアルコールと、綿手袋とハンドクリームも置いておくとよかった
0355ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 19:01:56.82ID:sBBrmjRQ
ひき肉こねるときにスパチュラでやってるんだけど
手でやる必要なくね?

ハンバーグなら仕方ないけどぎょうざとかなら
最後までひき肉には手を触れずに済ましてる
0356ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 20:23:07.78ID:+U+0R4wd
ナイロン袋を手袋の代わりにしてる
案外いける
0357ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 20:59:56.45ID:giNoJSbT
ひき肉捏ねるのにスパチュラって…
それ混ぜてるだけだろ
0358ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 21:07:51.22ID:qozh6MvF
店の挽き肉は気持ち悪くて買えないんで、自分で叩くかフープロ使ってるな
0359ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 21:53:55.36ID:+BSr6+lT
>>357
手で肉を掴んで指の間から出すぐらいの圧をかけて初めて均等に混ざるしな
0360ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 21:57:36.24ID:r+TW7beY
Youtubeでシェフが手で混ぜるなって言うてた
0361ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 23:08:05.73ID:giNoJSbT
ソース:Youtubeでシェフが言ってた
0362ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 23:08:40.39ID:LgKg4h8M
挽き肉は粘りが出るくらいまで混ぜなきゃ捏ねてる意味がない
0363ぱくぱく名無しさん2018/09/22(土) 23:51:16.70ID:zadJnJ3j
そうしたきゃそうすればいい。俺はスパチュラでボウルに押し付けて混ぜる程度で十分満足してる。
0364ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 01:21:08.65ID:UPZB2aPt
ポリ袋に手を突っ込んで混ぜればいいんだよ
手袋より手の出し入れ楽だし

まあハンバーグなんて作らんけど
0365ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 02:53:29.78ID:t8wbZtFj
ポリ袋に入れて、外から握りまくってやる方法もあるね
スパチュラと変わんない気もするけど
ただ、ジップロックとかの強いやつでやらないと、惨劇が起こる
3回ほど経験w
0366ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 03:19:13.57ID:5sE2yGJG
まあ餃子ならなんとなくまとまってれば十分だから
練る必要ないかもね
ちゃんと固めたいなら手で練らないとダメでしょ
0367ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 04:04:43.46ID:stQBKbaz
>>363
混ぜるだけならそれでいいけど、捏ねるのはまた違うから
自分は中華の有名シェフに直接ならったけど、挽き肉が白っぽくなるくらい手で手早く捏ねるように教わった
0368ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 04:36:17.60ID:sZ7+me5N
スパチュラで混ぜてる奴ってただの面倒くさがりだろ
肝心な所で手を抜くとか勿体ない
0369ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 04:43:32.96ID:IES9t9c0
手捏ね原理主義者じゃないんだから落ち着いて
元レスの人も使い分けてる前提だよ
日々の料理なんだから色々なパターンがあるよ
0370ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 07:58:49.06ID:7CqN5wHK
手で混ぜるな にも一理あって
要は体温で肉の温度上げるな、という趣旨
0371ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 11:01:01.03ID:MZZ4fb15
>>370
手ごね派の人は、ちゃんと手を氷水で冷やし常に表面温度を10度以下に保ちながらこねているよ。
0372ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 11:19:06.04ID:xuG/1GOS
手を低温に保つなんて防水性能のよくない昔のスキー手袋で中がびしょびしょになっていても外すと湯気が出るほどの俺の手では無理だ
こねる道具ってないん?
0373ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 11:22:10.38ID:ha65RrlS
スレチ
0374ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 12:41:40.35ID:N0auQ65H
電子レンジから出した玉ねぎ熱々のまま加えていますごめんなさい
0375ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 13:01:03.34ID:Z5icurBk
>>372
キッチンエイドかロボクープ
0376ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 14:23:02.55ID:JljDD4bW
>>371
それハンバーグ作るだけで凍傷で指先から壊死するレベルだなw
0377ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 14:57:11.06ID:xOJClEBy
えっ?www
0378ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 15:01:03.97ID:cdlTDkwh
ブンブンチョッパーの類似品買ってから玉ねぎみじん切りが楽しくなったので、今晩はハンバーグにしようかな
0379ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 17:03:20.76ID:kYvA+jjk
https://www.gizmodo.jp/2018/09/175766-machi-ya.html
0380ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 19:45:33.87ID:kZsUN+Iz
>>378
均等に微塵切れる?
粒を揃えようとしたらペースト状に近くなってない?
0381ぱくぱく名無しさん2018/09/23(日) 21:33:17.98ID:Patf/rp9
キッチンエイドは肉を挽くのも捏ねるのもでぎていいぞ
0382ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 12:27:12.49ID:6sQMniwt
ひき肉料理はフープロで半解凍にした肉を好きな割合で引いてる
羽があったら捏ねもできるね
0383ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 13:00:28.66ID:Pta6Nw2G
調理ばさみ、いろいろ検討してるけど、これに決まりつつある
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TV5R02/

丸章工業はネバノンが最高によかったので、ついつい
贔屓しがちになる。
0384ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 13:46:19.55ID:gFiokb3D
>>383
ハサミ分解できる方が便利よ。
0385ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 13:57:00.60ID:Pta6Nw2G
でも分解できると切っていて突然外れて危険みたいな
内容をよくみかけるので怖いです。
0386ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 13:59:48.75ID:4zFLNgHn
調理ばさみといえばこんなのもあった
SELECT100も取り上げられてる
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1062745/08280005/?i_cid=nbptrn_pc_c1
0387ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 16:10:11.60ID:Om5b06R8
うちはこれ
https://www.amazon.co.jp/貝印-Kai-Corporation-カーブキッチンバサミ-DH-2501/dp/B0068C2X5E/
これ買ってから肉を包丁で切らなくなった
0388ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 16:12:19.49ID:Om5b06R8
貼れてなかった
これでいけるかな
https://www.amazon.co.jp/dp/B0068C2X5E/
0389ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 16:46:13.00ID:EmxQc6p6
カーブキッチン鋏は貝印だけでもずいぶんいっぱい出てるんだよな
>>388の他に
https://www.amazon.co.jp/dp/B00J89XSTY/
https://www.amazon.co.jp/dp/B01CODBAR2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B079Z84Z2M/
うちは一番上の関孫六のを使っている
関孫六のショートのも気になっている(別のショートのものを使っていて用途によってはとてもいいので)

Amazon見てたら見た感じ恐ろしげなものもあった
https://www.amazon.co.jp/dp/B0798P48ZL/
キャンプなんかにはいいかも知れない
0390ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 16:47:45.20ID:alZU4dPw
>>385
そんな人は普通のハサミを使っても手を滑らせて怪我をするぶきっちょさん
0391ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 17:05:37.94ID:D+UL+xE7
>>389
いろんな種類出てんだなあ
0392ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 17:47:19.83ID:Pta6Nw2G
>>388
レビューを見ると野菜(例えばきゅうり)が切りにくいとか書いてありますが、
野菜もスパスパ切れますか?
0393ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 18:03:41.29ID:EmxQc6p6
キュウリのように太いものだとハサミの特性は全く活かされず、包丁ほど鋭くはない刃でただ押し切ることになるから向いてないのは当然なんじゃないかな
0394ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 18:14:44.18ID:Pta6Nw2G
でもとんかつとか鳥の胸肉とはは結構厚みがあるよ。
とんかつや鳥の胸肉が切れるならキュウリなども切れてもおかしくないと思うけど。
切りにくいものは他にどんなものがあるの?
0395ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 18:36:46.30ID:YXtKQwIr
>>392
滑らないから普通に切れるよ
野菜は包丁の方が早いから、まな板出したくない時くらいしか使わないけど
0396ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 19:30:11.03ID:Pta6Nw2G
>>392
ありがとう。

今amazonから>>388さんのおすすめのキッチンはさみを
注文しました!
0397ぱくぱく名無しさん2018/09/24(月) 19:31:15.99ID:Pta6Nw2G
間違った!

>>388さn
>>393さん
>>395さん、ありがとう。
0398ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 01:26:51.59ID:lmYs0G5p
キュウリくらいの太さだと高枝切りバサミとか園芸用のデカいハサミでもないとキレイに切れなさそう
あ、いけばな用の曲がった歯と半円形の歯の組み合わせみたいのでもいけるかな
0399ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 09:02:23.46ID:tNo7NC5H
鶏肉はキッチンバサミだよね。包丁だと皮で滑ったり面倒。小イワシとかなら、頭落として内蔵出すのもハサミが便利。
0400ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 09:12:37.40ID:fY89Pt+E
包丁研がない研げない奴はそういうよな
0401ぱくぱく名無しさん2018/09/25(火) 09:16:33.76ID:aex+aQD3
>>398
中身がブヨブヨで、外皮はちょっと硬いモノって、鋏で切るのに最も向かない素材じゃ?
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