鉄のフライパンって可愛いね 61

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:14:09.50

鉄製のフライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々

※ 荒らし・煽りなどは徹底して放置でお願いします

※ 次スレは>>980以降立ててる人が宣言して立てて下さい

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鉄のフライパンって可愛いね 60
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**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:53:31.15

IHなら安いのを使いまわせとか無責任な人が言ってるけど
変形するまでが早すぎてまず元が取れないからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 13:55:40.07

>>635
高めの安物は上に凸
安物は下へ凹型に変形するな
どっちに変形してもコーティング寿命は格段に縮むんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:20:15.26

>>637
鉄パンにコーティングは少数だと思うので（俺は持ってるが）
一般的なフッ素樹脂コートのアルミ+はり底パンのことかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:28:23.03

>>638
そうアルミステンレス底のフッ素コートの話
上凸型に変形した鉄パンは今まで見たこと無いね
鉄は接地しにくくなる変形をする

ちなみに薄いステンレス鍋をIHで空焚きするともっと無残な形に変形する

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:50:57.86

>>637
鉄パンの話なんだけどコーティングてなんのことよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:57:07.70

>>639
ちょうど10年前に購入したEBMのブルテンパーパエリアパン22cm（1.2mm厚）
ガスの直火＋ガスグリルで使ってるが、見事に上凸になってる
そろそろ叩いて治すかとおもいつつ、油が周囲に落ちるのでコレはコレでいいかと放置
アルミパンは凹に変形してるからグリルによる影響かもしれんが、こういう例もあるということで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 16:01:38.99

>>635
大きめのまな板を下にしくのは防音と安定が主目的
金槌だと打出し風な凸凹になるので、小さなまな板（ような厚めの木の板）をあてて、ゴムハンマーでガンガン
1.2mmは楽勝、1.6mmはかなり大変だったがなんとかなった
2.3mmはちょっとムリかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:33:06.55

>>641
へー有るんだ
しかもガス火で歪むのは知らなかった
鉄の凸型はちょっと便利そう

>>640
６３１がコーティングフライパンの話もしてるでしょ
紛らわしくなったからもうどうでもいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:39:51.18

買って２ヶ月の鉄フライパン、最近真ん中中央部分がもっこりしてる様な気がする・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:48:16.99

凸ってると目玉焼きが周辺に流れて垂れ目焼きになっちゃうのがな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:11:00.61

>>643
同時購入した24/28cmは直火のみ使用で変形してないんで、ガスグリルでガンガン使った影響だと思う

>>645
タレ目というか、黄身はどこかに偏るんで片目焼きになるね
周囲をハム等でガードすれば流れないだろうが、他にいくらでもフライパンはあるので

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:59:29.45

目玉焼き、ベーコンエッグ、ハムエッグは中華鍋だね
強制的に真ん丸になるし、そのまま丼飯にオン
よくやる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 21:30:02.20

むかしNHKのすいえんさーで目玉焼きをまんまるにっての回答が中華鍋だった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 21:39:20.74

>>648
丸底の中華鍋で目玉焼きを一つだけ作るのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/18(火) 23:48:54.34

うちも目玉焼きは中華鍋で作る
>>647の言うとおり黄身がド真ん中の綺麗な目玉焼きをつくりたければ中華鍋一択

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 00:13:30.33

オムレツ用にパール金属の18センチを買いたいのですが、厚さがわかりません。パール金属のフライパンは何ミリでしょうか。
また、オムレツは温度調節がしやすい薄手がいいと聞きましたが本当ですか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 05:48:06.92

>>651

> オムレツ用にパール金属の18センチを買いたいのですが、
やめとけ

> また、オムレツは温度調節がしやすい薄手がいいと聞きましたが本当ですか。
温度調節が「できるなら」薄手がいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:10:23.86

>>651
標準的な厚さだろうから1.6㎜厚だと思う。

オムレツは一旦温度を上げて（230℃以上）油をなじませてから、適温（180℃くらい）まで下げてタマゴを流す。
厚口フライパンだと温度が下がりにくいので1.6㎜くらいが効率がよいということでないかな。
自分のは2.3㎜厚なので、温度が下がるのを待つのがちょっともどかしいが、まぁそれだけのこと。

あと、タマゴ2個のオムレツなら18㎝でもできなくないが、20㎝の方が作りやすいと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 12:18:36.53

温度下げるのは、濡れ布巾の上にちょっと置いたりしてるのは見たことあるけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 13:41:03.42

下手くそならテフロンで作るのが一番簡単に綺麗に出来るけどな
中強火で生スクランブルエッグにしたら極弱火で形を整えてひっくり返せば中トロもしっかりもできる
まぁでも鉄パンで作る方が楽しいけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 14:38:24.32

ありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 14:40:37.66

オムレツをつくったことがない
鉄パンで調理したことがない
もし両方イエスならちょいハードルが高いと思うんで、まずはテフロンパンでオムレツ修行を

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:09:54.74

テフロンで卵焼き上手く出来るって言ってもな、買って真新しいテフロンの話しだろうよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:18:59.99

新しかろうが古かろうがテフロン効いてたらそんなん關係ないやろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:31:48.38

テフロンは安物買ってくっつき出したら1000円以内のに買い替えるのが一番

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:41:37.86

縁を使って形を整えるとか具材を巻く練習にはくっつかず、火加減の許容範囲がひろいテフロンが向いてるだろうね

>>660
安物テフロンは熱ムラがひどいので止めたほうがいい
まさに安物買いのなんとやら
ある程度高いの買って空焚きしないよう注意しながら使えば長持する
まあそこまで丁寧に使っても所詮はテフロンなんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 17:06:02.52

>>660
スレ違いにしても程度が低過ぎ
嫌儲の貧民かよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:25:02.28

あたし一人暮らしのJDだけど鉄フライパン使う人って他人を見下してて苦手

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:28:33.33

鉄フライパンのスレで、基本のキのオムレツつくるのにフッ素樹脂加工すすめる人って何なのよ？
きっとオムレツ作れないんだろうなｗ

イマドキ西洋料理に鉄フライパンの出番はあまりないが、ガキの頃覚えたオムレツは、初心を
忘れないように鉄で作ってる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:39:33.24

テフロンディスっときながら自分で鉄パンは時代錯誤って言ってるこいつはなんや
ただのアホだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:51:29.52

初心のため鉄パンでオムレツとか頭悪そうだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 03:20:22.31

>>653
油返し用の油をつかって温度下げるとよい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:47:19.93

どっちでも良いけどテフロンより鉄のが確実にキレイに焼けるおれは代なんだろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 10:15:56.78

だい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 10:42:37.08

稀、と書こうとしたけど変換候補に見つからなかったから稀代と変換してみたものの間違ったほうを消してしまったとエスパー

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 11:07:18.95

初の鉄フライパンを買おうと思ってます
山田の28cmがいいのだけど1.6と2.3どちらが初心者にはいいかな
ガス火で、何か専用で使うわけじゃなく炒め、焼きでいろいろ使いたい
揚げるのは焼き揚げ程度
アドバイスください

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 11:20:49.91

使い慣れたものの方がうまく焼けるのは珍しくはない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 11:23:46.84

火加減とかをいつもの感じでやってしまうもんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 11:31:38.16

>>671
まずはホムセンで重さの違いを体感した方がいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/20(木) 12:15:53.17

>>668
その鉄とテフロンのフライパンは同じサイズ・形状（フチやハンドルの角度等）かい?

>>671
明確な用途がないなら1.6mmがいいと思うが、初の鉄パンなら専門店でアドバイスもらって実物確認して買った方がいいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:47:25.13

>>674
>>671
実物見て、重さとか確認してから悩むことにします。非力だから1.6にするかも。
とても助かりました。ありがとう！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:14:28.25

>>676
>炒め、焼きでいろいろ使いたい
1.6mmは薄すぎるからやめとけ
焼きも使うなら最低でも2.3mm
ちなみに山田は3.2mm厚もある
基本は2.3mmで他社の共柄の人気製品も似たような厚さで作ってる
選択肢も色々あって柄の取りつけ方や形状も長さが選択できる
慌てる乞食は云々、良く調べてから買うとよい
http://yamaya-s.co.jp/nabe/itame/katatenabe/yamada.html
それと鉄パンは安いんだから1つであれこれって発想は止めとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:22:52.70

>>677
体力ある人ない人それぞれだから、一概に薄いからダメという理屈は成り立たないぞ。
28cmで2.3mmだと人によっては使うのが嫌になる重さ。そういう場合は軽いほうが正解。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:28:53.67

1.6でも鉄パンの恩恵は充分受けられる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:54:33.46

28cm2.3mmwwwww
お好み焼き屋のカウンターかよwwwwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 15:19:54.16

鉄パンが厚くなると重さだけでなく予熱までの時間もかかる
初の鉄パンで2.3mmからってのは使いこなせず残念な結果になる可能性が高い
適切に予熱して適切な量の具材を投入するなら1.6mmで十分だと思うな
それで使っていくうちに物足りなくなったら2.3mmなり、鋳鉄スキレットなり追加すればいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:00:33.67

あれだな、車が欲しいという奴にドライブにも使うなら3ナンバー(2.3mm)にしとけというようなもんだな
本人がいいならそれでいいが、実は普通車(1.6mm)で十分ならムダな投資
まあ677がいうように車と違って両方買っても大したコストではないんで大人買いするのもひとつの手段

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:03:28.67

共柄の鉄フライパンで2.3mmは標準クラス(国内外共通)

エスエス/島本　2.3mm
遠藤商事　2.3mm
EBM鉄厚板ブルーテンパー2mm
マトファー2.5mm
ターク2.5mm
ムヴィエール2.5mm
デバイヤー2.5-3mm

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:29:37.47

1.6mmで十分みたいな意見もあるようだけど
厚みのある物を焼くなら2mmは欲しいでしょ
中華鍋みたいに煽って使うわけでもないし
多少重くても大丈夫だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:33:31.21

フライパンて本来1.6mmが標準仕様と思ってたけどな
おそらくIHでひん曲げるのが多いから分厚いのこのまれるようになったんだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:05:10.26

いや蓄熱量の関係だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:08:02.27

>>684
フライパンの重さは調理するときよりも、皿に移すときや洗うときにこたえる
鋳鉄4mmをメインに使ってたが2Kg超えはだんだん辛くなって、最近はステンレス多層に逃げてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:12:07.89

2.3mmのはせいぜい1kgだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:17:49.00

サイズも書かないと正解とも間違いとも判断出来ないぞ
28cmで2.3mmなら1.5キロ前後。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:32:27.24

鍛造ターククラシックが、28cm、2.5mmで2.0cmだからそんなもんかもね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:33:46.42

失礼、2.0kgです

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:58:48.01

Amazonでは山田の28cm2.3mm厚は1.69kgらしい
けっこう気合の要る重さ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:13:59.70

自分の持ってるプレスの39cm広東鍋と同じくらいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:13:29.14

重さ3kg4kgがあたり前のクソ重いストウブ鍋を買い求め、
日々嬉々として使っている世の女どもが日本を含め世界中にごまんといるのに、
たかだか共柄の2.3mmの鉄フライパンで洗うと時重いとか気合とかアホか
しまいには「ガラスコップが重くて辛いから家で紙コップ使うことにしました」とか言いそうな勢いだな
多層ステンのフィスラー、ビタクラフト、デメイエレでさえもっと重いってのに
わざわざ鉄製品を買うのに「重さガー」ってどれだけ頭悪いんだか…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:15:14.73

>>683
タークのグリル？と山田2.3で鉄の質感がまったく違うんだよなぁ
山田がペラペラに感じるレベル
ちなみに大きさはそれぞれ24,26

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:19:53.21

>>683
日本語大丈夫か?
TKGもEBMも2mm超えは「厚板」って書いてあるだろ
わざわざ「厚板」って書くというのは「標準」じゃないってことなの
なにも記載のない標準は1.2mm/1.6mmでしょ

https://i.imgur.com/VIMNy5q.png
https://i.imgur.com/dAbBmLc.png

1.6mmより2.3mmのほうが蓄熱量も多くて良いというのはわかるが
だからといって全てにおいて優れてるわけではない
なんで各種フライパンが取り揃えられてるか、少しは頭を使ったら

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:28:08.56

>>696
ラーメン屋の麺のゆで加減は「かため」が真ん中の事もあるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:49:46.57

>>694
4kgの鍋を毎日使うやつなんかいねーよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:02:21.83

>>696
馬鹿かお前w
そこで厚板と書いてるのは、単にそのメーカーが厚板と言ってるだけだ
世にはいろいろな厚さの鉄パンがあり、
数値的にも1.2-1.6mmが「薄手」、2-2.5が「中位」、3mm-3.2mmクラスが「厚手」だ
また山田特注やあじねで4.5や6mmクラスの極厚もある
お前こそ頭使いな

それから2.3mm程度で蓄熱とか無知にもほどがある
グリドルとか業務用の鉄板の厚さも知らんのだろうな
そもそも「全てにおいて優れる」とか一言も言ってないし
料理ってのはつくるものに適した道具を使うだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:21:19.47

>>698
たくさんいるよ
ストウブとか18cm～22cmあたりのサイズで3kg-4kg
世の中はお前みたいな貧乏の嫁無チョンガーだけじゃないんだよw
4～5人の家庭もあればもそれ以上の家庭もあるんだよ
それからプロも使うから世界中でごまんと使ってるし
まあ自分の惨めな物差しで世を測るなよ、恥書くだけだぞww

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:25:17.39

そんな重くないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:26:12.23

中途半端に鉄パンで2.3とか使うなら4mm、5mmの鋳鉄のスキレットにしろよと言いたい
鉄パンは気楽に振れるからいいんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:29:47.97

フライパンなら厚いのは馬鹿高いけど、
鉄スキヤキ鍋なら5000円もしないで結構厚いのが買える。
未使用品を2000円もしないでゲット出来た。
最初は油慣らしからだな。その後はスキヤキの前にステーキでも焼こうかな。
チャーハンは煽るのはムリだけど、ターナーで混ぜればいいかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:29:58.78

脳みそが軽い人ほど軽い鉄パンを馬鹿にする傾向があるようですね…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:34:37.22

脳みそが軽い人は「板が薄い」ことと「馬鹿にする」ことが同義らしいですね…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:52:30.50

>>703
小林カツ代は餃子焼くのにわざわざ鉄すき焼き鍋を購したらしいよ
NHKの今日の料理で見て以来気になってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:11:07.35

あぁ、やっぱり銅鍋スレで暴れてる日本語不自由な火病おじさんか
日本語不自由だからID真っ赤にして否定しまくるしかできないだよな
世界標準の前にこ日本んだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:23:03.93

>>704
うすっべらな生き方なんでその反動で厚い鍋にすがってるんだよ
他人を否定することでしか生きてけないのは可哀想だけど、迷惑だから他でやってくれと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:43:29.90

>>708
自己紹介乙

ID:OaWm+oCA
>242ぱくぱく名無しさん2018/09/21(金) 23:24:15.11ID:OaWm+oCA
>んじゃコーティングが何年持つとかいうこと自体が意味ないんだな

馬鹿はどこへいってもマウント取に必死だな
うすっペらな生き方してるから「うすっぺら」を>「うすっべら」とか言ってしまうんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:59:57.10

ちょっとでも質問したら自分より料理出来ない奴としてマウント取られるからな
しかも質問にはまともに答えられない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 03:05:25.77

あたし処女で美少女のJKだけど鉄フライパン使ってるからって偉くも何ともないのに他人を見下すからスレが荒れると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:04:55.00

1.6って水分多い食材使うときべちゃべちゃなりそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:15:18.26

>>712
火加減次第
普段2.3mmとかを使ってると、1.6mm使った時にベチャベチャになりやすいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:54:18.39

叩いてボコボコになってから食材が焦げ付きにくくなったような気がする
たまたま油が馴染む頃合いだったのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:55:04.81

>>694
両手鍋と片手のフライパンでの重さの違いをすっ飛ばしてるところがさすが妄想家だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:35:58.36

鉄フライパン真ん中中央部分がもっこりしてるけど使ってるうちに

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:57:59.62

>>714
エンボス加工か？
職人技かよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:59:51.20

スキレットもエンボス加工ですか？

**714** · 2018/09/22(土) 18:58:56.36

凸って周辺に流れてた油が叩いたおかげで中央に集まっただけかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:47:43.50

あたし一人暮らしのJDだけど鉄フライパン使う人って他人を見下してて苦手

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:55:57.14

まあ2.3位大したことないのは確かだな
重さくらいすぐ慣れる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:52:16.97

持病で握力が弱い人とか重い腱鞘炎の人にとっては慣れるどころじゃない重さだと思うが。
そうじゃなくても小柄な女性や高齢者だったらしんどいだろうし、厚い鉄パンを選ぶのだけが正解じゃないわな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:09:17.00

慣れない慣れない
使わなくなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:53:51.62

わざわざ鉄スレに来て重いとかアホすぎ
比重も分からんのかね　黙ってテフロン使ってろよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:15:41.42

>>722
うちのばーちゃん84歳だけど、俺が買ってやったリバーライトの3.2ｍｍの
ステーキパンで餃子焼いてるぞｗ　チャーハンや焼きそばも作ってるｗ
重いとは言ってるが、ＩＨなので振って使う事もないからな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:26:23.09

そもそも鉄フライパンは振るものじゃないしな
ストーブトップに置いたまま調理するもの
振りたいなら中華鍋買いなさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:57:57.68

>>725
うちのばーちゃんは86歳で、いまだに畑仕事してるから重い鉄パンでも使えるだろうね～
お互いばーちゃん大事にしようぜ。

ただ世間ではそんな特異な頑丈ばーちゃんばっかりじゃないんだけどなぁ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 01:20:52.62

>>727
鬱陶しいからテフロンパンで軽くてサイコーとか無双ごっこしてろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:06:21.27

>>726
パスタとオムレツが悪いんだよ
あれのせいでフライパンは振るものというステレオタイプ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:32:30.35

>>729
そうかあ？
パスタはアルミだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:42:32.38

>>725
孫が買ってくれたから使いづらくても使ってるんだろう。リアルでは言わないほうがいいぞ。相手にあった贈り物できない奴と思われるから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 10:39:54.04

>>731
しつこい人間だな
ウザいからアルミパンスレとかテフロンスレでも行けよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:19:57.22

鉄パンは完全無欠じゃなくちゃいけないんだな。すまんかった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:49:23.71

>>504
キティちゃんならバイブもある

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:49:43.20

>>722
この人何言ってるんだろう