【燻製】肉も魚も【スモーク】24モク目

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:11:28.59

燻製について語ろう。

次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
【燻製】肉も魚も【スモーク】23モク目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1516202509/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:39:33.91

いぶしぎんで温燻てできない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:49:05.40

>>638
> 所詮商売、利潤追求のメーカーがそういうデーター出しても自画自賛と受け取られて誰も信じない。

パヨっぽい思想だな。放射脳？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 14:07:06.87

>>640
お決まりの人格攻撃ね。
国や公や第三者機関じゃなくて
メーカーが独自試験した信憑性のあるデーター提示してみて。あるなら。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 14:38:32.56

データー

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 15:05:05.63

>>641
んなもん無いし、そもそもデータの有無が論点じゃないからｗ
どんなものを見せても納得しない・自分がそうだから他人もそうだと思ってるあなたの知能についての話ね。
仮にそういうデータがあっても、あなたは必ずいちゃもんつけるよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 16:04:26.81

日本人は安全をデータではなく直感で判断する悪いくせがある。
何を言っても無駄

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 17:31:07.17

見た目も重要だから発色をよくするために
亜硝酸塩を普通に使ってるよ
もう20年以上使ってる
ハムやベーコンはやっぱりピンク色が食欲をそそる

危ないと思う奴は使わなければいい
それだけの話

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 18:00:37.05

癌が怖くない奴は使えばいい
それだけの話

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 20:31:53.30

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:13:45.50

>>643-644
なるほど。データを提示できないわけだ。
データを提示できないなら君らの自説は通らんな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:21:29.59

ビーフジャーキー仕込んだ
明日塩抜きしてピチットで乾燥させて日曜日に燻製じゃ！
楽しいなオイ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:22:23.44

>>643-644
これまでの研究データに基づいて設定された国の食品衛生法の安全基準は信用しているぞ。
それよりも信頼に足り説得力のある、メーカーや君らのデータが在るというののなら
比較考慮の上、納得すると言っている。で、無いんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:48:50.79

>>641
> 所詮商売、利潤追求のメーカーがそういうデーター出しても自画自賛と受け取られて誰も信じない。

営利目的の民間企業の出したデータは「誰も信じない」のに、自分だけは信用するの？ｗ
言ってること矛盾してない？ｗｗｗ
君らみたいな人は自分の論に矛盾がある場合、その後に取る行動が大体

1.逆ギレ
2.条件後付け
3.論点ずらし
4.無視
5.謝罪

のパターンなんだけど、早速2と3を出してきたねｗ
「データも見ずに出所次第で信じる信じないを決める思考回路」について論じてるのに、一言も語ってない「自説」が「通らん」と論点ずらし。
更には>>650で条件後付け。いやー、ほんと予想通りの行動過ぎてオモロイわｗｗｗ
もうちょい遊べるかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:50:23.60

>>648
君が言う「通らん自説」って何？ｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:18:50.06

あー、はいはい。ごてごて言うだけで、根拠示せないんだねえ。

>>652
>637ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 11:26:32.18ID:SFcDnq6B
>亜硝酸塩は岩塩由来で古来から使われてるものだからたいして害はない、という業者の言い訳だね

>>643
データが無いなら何を根拠に自説を信じてるの？
君こそ自身が信じたいことだけ信じてるんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:21:37.39

>>652
業者の言い訳だから、実際には基準値以内でも害がある、というのが君らの主張だろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:37:59.84

少なくとも俺は「メーカーが自分で出したデータは当然信用しない」なんてことは無いよ。「誰も信用しない」はただの主観だったね。
唐突な「パヨっぽい」「放射脳」て人格攻撃は詭弁のガイドラインな上、「何を見せても信用しなさそう」も単なる主観だよね。

争いは同レベルでしか発生しないよ。気をつけよう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:44:59.89

>>654
ほーら、論点ずらし。
今言ってるのは亜硝酸がどうとかでなく

> 所詮商売、利潤追求のメーカーがそういうデーター出しても自画自賛と受け取られて誰も信じない。

営利目的の民間企業がデータを出しても誰も信じない、つまり君も信じないんだろ？
データの中身も確認せずに出所だけで信じる・信じないを決めるのはおかしくね？
それなら民間企業がいくら緻密なデータを取って提示しても無意味でしょ？信じないんだから。
そこへ>>650で条件を後付けして、自分の矛盾をフォローしようとしてるのが想定通りの行動で草生えるてこと。
これは議論じゃなくて、矛盾点を突かれた君の答えがどうかということ。

>>655
> 「何を見せても信用しなさそう」も単なる主観だよね。

主観じゃなくて、>>638が明言してるだろ。文字読める？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:56:14.45

>>656
>営利目的の民間企業がデータを出しても誰も信じない、つまり君も信じないんだろ？
>データの中身も確認せずに出所だけで信じる・信じないを決めるのはおかしくね？

まずはそのデータ出してみ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:57:34.03

>>638に「何を見ても信用しない」と書かれてると主張するんだね。
賛同者が居れば良いねとしか返せないよ。

話の論点がいかに相手を貶めるかにしか見えないし、もうやめた方がいいよ？
何がなんでも言われっぱなしは我慢ならんと言うなら、
一度落ち着いてお互い本当に言いたい事は何なのか論点を整理したら？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 07:50:56.26

計算上で塩分15％の濃度のソミュール液で豚フィレ一週間漬け込んで丸一日塩抜き、二週間ピチットで水抜きして5時間乾燥、40度で二日に分けて6時間燻製した
今回は塩味が無さすぎた
あんまり塩抜きに時間かけなくてもよかったのかもしれん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:01:33.39

燻製作りで何が難しいかって　塩抜きが一番難しいな　

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:17:46.78

なんだなんだ
民間企業が調べたデータというか、ふつうに安全データシートやったらあかんのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:28:29.82

日変わって終わった話を蒸し返すな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 09:24:35.65

>>659
手間かかってるね～。
豚ジャーキーもしくは生ハムって感じ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 16:06:15.03

ニュフレームのFS600検討中なんだけど大阪市内の冬のベランダでもウッドのみで温燻できるもん？
別に熱源必要ならもういぶし処とか小さいやつにするし使ってる人いたら教えて欲しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 16:07:02.29

>>664
ニュフレーム×
ユニフレーム○
なんでこんなタイプミスしたんだorz

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 20:25:57.83

>>659
> 40度で二日に分けて6時間燻製した

何がしたいんだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:16:48.17

>>666
> > 40度で二日に分けて6時間燻製した
>
> 何がしたいんだろう？

何が言いたいんだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:23:24.24

>>664
使ってるけどウッドのみだと４０度くらいしか冬場は上がらなかった気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 04:23:36.78

>>668
レスありがと
この容量だとウッドのみじゃ厳しそうだね
FS400は廃番？みたいだしどうしたもんか
電源ないベランダに置きっ放しにしたいからステンレスのこいつが有力だったんだ
あまりレビュー見つからないけどロビンとかくんちゃんにするか、不器用だけど自作も検討かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 05:11:21.09

>>669
６６８だけど、部屋の中から延長コード伸ばして電源とってたよ。
風向きもあるかもしれんけど、窓をギリギリまで閉めれば臭いや煙はあまり気にならなかったよ。
サイズ的にベーコンも吊るせるし、おすすめだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 07:03:50.78

>>670
そういう手もあるのか
調べたらエアコンダクトの穴使って延長コード通すのが簡単そう
燻製器のサイズはこれぐらいが使い勝手良さそうだから熱源確保の方向性で検討してみる
重ね重ねありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:11:00.76

>>671
フラットコード使うのも簡単よ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 12:37:13.70

>>672
おおこんなのもあるのか
教えてくれてありがと
熱源確保するとなったらまた燻製器の選択肢増えて悩ましいｗ
超絶不器用だから自分には無理だろうけど自作の木製の方が燻製器としてメリットがあるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:07:08.86

>>673
金属製より温度管理楽というか保温性高い
よくやる物に併せて棚の間隔自由に決められる
燃焼室別で作って冷燻装置に早変わり
不器用でガチガチに組めなくても多少の煙漏れなら空気穴扱い出来る

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 16:31:16.03

>>674
詳しくありがと
なかなか良さそうだね
尋常じゃなく不器用で自作は到底無理だけどピートショップのRI-PRO買ってサーモだけ自分で付けようかな
部品代考えたらアホらしいほど割高だろうけど、、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:04:18.80

>>675
千円くらいの中華サーモでもいける
箱作るの楽したいなら不要になった木製カラーボックスとかにホムセンで一枚ベニヤでもカットして貰えばすぐ扉になる
既製品買ってもサイズを自由に決められるのが一番メリットだと思ってる
まあ自由に楽しんで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:09:09.71

中華サーモ　216円送料込み
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00YMJVZH2/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&;psc=1

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:37:40.89

>>676
カラーボックスに扉つけるだけでも無理なレベルなんだｗ
欠点が値段だけなら完成品買うかな
長く使えるだろうし趣味に3万ちょいなら悪くない
あんまレポないようならまた使用感報告にくるよ

>>677
さすがにその値段は怖いｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:43:36.45

>>659
チャレンジャーだなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:59:50.97

理系の人が多そうだなと思ったけど料理は化学であるとかいうからある意味当然か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:10:27.56

科学では？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:32:43.64

料理は科学だって言うね
最近出た料理の科学大図鑑って本、ちと高いけどなかなか面白い本だったよ
マリネは24時間以上は意味ねえとか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 19:40:17.30

俺大雑把だからお前らみたいには無理だわ
きっちり色々できるお前らば凄いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:01:07.31

たしこ、マイクロソフトの副社長だった人が書いた、科学的な料理のすごい洋書あったよな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:39:33.87

理系が多い？科学的思考？
亜硝酸塩に対する皆の反応見ればとても科学的とは程遠い
結局最終的には感覚。好きな物は好き。嫌いな物は嫌い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:55:02.13

亜硝酸塩については、ごく一部の人が発がん性発がん性騒いでただけのような？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:05:30.93

無知ってうらやましいな　怖いものってないだろｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:16:37.14

君のその知識を科学的に説明してみ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:58:15.70

料理は科学といえば
煮物作るときに調味料の「さしすせそ」順に入れるってのは
砂糖の分子のほうが塩よりでかいので、まず砂糖から染み込ませれば、隙間に塩分子はちゃんと入る
って話聞いて、めちゃ感動した事あるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:44:39.60

塩で目詰まりするような構造ならそもそも砂糖入れなくない？
あと塩は砂糖の邪魔しないと思うんだよね、たとえ飽和食塩水でも砂糖は問題なく溶けられるわけだし……。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 01:56:24.99

物質の拡散速度の問題だと思ってた

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 05:17:19.87

発がん性と騒いでも、
因果関係が医学的に証明された発がん事例は示せないんだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 06:56:22.40

というか癌が出来る迄に何年やら十何年やら何十年もの長時間がかかるから
疫学的な統計で○○と癌化とのある程度の相関関係つまり傾向は示せても

「○○食べたから癌になった！」のような
ある物質と癌との直接的な因果関係を証明するのは事実上困難なのよ
食品中の発癌物質は○○以外にも色々在るし遺伝的要因や生活習慣もあるから

さらに実験室レベルの研究だと、人間より短寿命の実験動物使い
それらの寿命や体格等諸条件に比して高量を短期間で
食物として経口摂取させるのではなく培養細胞に直接○○を振り掛ける等の
人間の普通の食生活ではまず起こらないような方法での実験だったり

それら実験結果を人間に外挿しても人での発癌性の有無は推測出来ても
そこから人間の普段の食生活での実際の危険率癌化率の数字を推測するのは困難

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 06:58:13.65

焦げの発癌性の話と似たようなもんよ

もう何十年も前から「食物の焦げを食べると癌になる」と言われていて
確かに動物実験でも発癌性の有無自体は認められている

だが人間ある程度歳食ってたら量や頻度の多寡はあれど
今迄の人生で何度も焦げを食べてる訳だけど
それが直接原因として「焦げ食べたから癌になった！」って話聞かんでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 07:01:29.11

まあそう思うんだったら厚生省基準の７０ｐｐｍを越えてじゃんじゃん使えばいいだろ
年を取って発ガンして死の恐怖と後悔に苛まれるのは自分自身だから勝手にすればいい
　

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 07:25:41.59

誰も「発癌性は無い」とか「７０ｐｐｍを超えても」なんて言ってないのにな
発癌性の「有無」と「癌化確率」を混同してたり

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 09:01:31.55

>>694
フランスやイタリアは焦げを溶かし込んだ出汁をベースにソース作ってるけど発癌率どんなもんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 09:06:39.78

発ガン性より脂肪と塩分濃度気にした方が早いからなベーコンその他は

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 09:16:28.25

このスレいつも燻製より発ガンの方が伸びるよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 12:02:12.64

な。ほんとくだらねえ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 12:26:09.86

うーむ、サラミって肉で味が随分変わるんだなぁ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:31:09.39

得体が知れない怖さがあるからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 15:59:52.84

今や死因の半分以上がガンだからな
なお、胃がんの原因はピロリ菌ということで決着がついている

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/20(火) 18:37:22.11

食べたくない人は食べない
で良いんじゃないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:16:56.33

業務スーパーでナッツとチーズ買ってきたから燻すぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:21:39.74

>>705
燻製ナッツいいよな！まあまあ高いけど
100gいくらぐらいならお買い得なんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/21(水) 18:20:36.47

関係ないけど業務スーパーの牛乳パックに入ってるプリンはお得だな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/21(水) 20:11:49.82

枝豆うめえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/21(水) 20:17:07.67

輸入ナッツ類は発ガン物質アフラトキシン含まれてるぞ
業務スーパーのナッツ類は中華製多いから特に注意

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/21(水) 21:16:00.33

>>709
そんなことばっか気にしてるからハゲるんだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 00:14:47.06

>>709
霞でも食って長生きしててください

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 02:05:45.91

>>709
山奥で自給自足生活でもしとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 08:18:13.21

あさイチ「JAPA－NAVI　三重・伊賀」
11/22 (木) 8:15 ～
ＮＨＫ総合
▽目玉焼きにポトフ、燻（くん）製…スゴい土鍋最新事情
JAPA－NAVI　「三重・伊賀」目玉焼きにポトフ、燻（くん）製も…スゴい土鍋の最新事情・絶品ミディアムレア！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 08:54:04.33

発がん性物質って話出るといつも、そう言って避ける人は長生きしたいのか、なんで長生きしたいのかな、って思っちゃう
目標とかやりたい事しっかりしてるなら良いんだけどさ
うちの老人は死にたくないから仕方なく生きてるなんて言うくせに、人の燻製趣味には癌になるからやめろといちいち口挟んでくるのが困るわ
最近は庭で目に付くと煩いんで、夜中に細々中華鍋熱燻だけやってる
塊肉燻したい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 09:06:15.96

だれも燻製で癌になるから止めろなんて言ってない
発癌性に関してただの燻製とアフラトキシン・亜硝酸塩の違いも判らないのは無知としか言いようがないな
　

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 09:10:16.32

いいからお前はそこで座してハゲてゆけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 09:50:27.62

亜硝酸塩は親の敵の如く叩くのに
焦げやアフラトキシンはスルーのダブスタっぷり
どこが科学的な人達なんだ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 10:31:58.03

このスレに常駐してる人の何割くらいが、食肉製品の亜硝酸塩で発がん性が上がると思ってるのか……という点は、まぁ少し気になる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 10:35:28.12

喫煙席に来てまで文句たれる嫌煙家

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 11:07:43.48

亜硝酸塩とアミンから出来るニトロソアミン、燻煙中のベンゾピレン、
塩蔵の高塩分、焼いて調理すると出来るアクリルアミドや焦げのサイクリックアミン

燻製は発癌性物質のデパートだなおいｗ
神経質な人は燻製食わない方がいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 11:34:06.01

体が必要としてるから美味いんだ
美味いもん食って体壊すわけないじゃんね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 11:38:15.40

砂糖たっぷりバターたっぷりの美味しいケーキでも毎日たらふく食っとけよｗ
　

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 11:50:45.88

お前はミネラルたっぷりの砂だけ食ってろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 12:09:16.35

ピートショップの燻製器良さそうだが32000円+税は高いなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 12:17:10.65

毒も血肉に云々

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 12:31:30.63

日曜大工が出来る程度の腕があれば作った方が仕込める一度に作る量増やしたりできるし燻製器買うより安く自分好みの燻製器が準備できるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 13:03:17.55

>>726
器用な人が羨ましいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 15:26:15.73

>>726
市販品買ってハマってついには自分で木の燻製器は作ったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 16:25:02.86

>>727
カットは買うときにサイズ合わせて貰えばいいし、極論釘打てるか電動ドライバーあれば事足りる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 16:25:53.14

木で作ると洗えなくない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 17:40:26.89

洗えないね
板金屋の知り合いに相談したら曲げるだけでもそれなりに金かかると言うので諦めて木でオカモチ型を作った
会社で出たコンパネ、ベニヤ、垂木のゴミを使って作ったから材料費はゼロだし作り直せる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 17:54:19.82

木で作ってチップどう使うの

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 18:31:40.73

洗うという必要はないんだろうな。多分。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 19:21:34.39

>>732
中に電熱器と皿を置けばいいだけだろ。何も難しいことは無い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:16:37.65

>>724
見てきたけど突っ込みどころ満載の燻製器だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:29:27.27

>>735
よし、聞いてやるから語れ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:35:42.97

>>734
シングルバーナーにスキレットパン乗せて燻製器内でチップ焚いてるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:18:53.05

アーモンドとピスタチオの殻で燻した人居る？
我家に大量にあるんだが