【燻製】肉も魚も【スモーク】24モク目

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:11:28.59

燻製について語ろう。

次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
【燻製】肉も魚も【スモーク】23モク目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1516202509/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/10(土) 06:45:25.56

>>583
ありがとう
一応親父にプレゼントする予定なので一斗缶の大きさを目安に検討してみるよ
最初は一緒に作ると思うからここで色々勉強させてもらいます

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/10(土) 08:10:31.91

>>582
多分、最高の肴が出来ると思うよ
幼少の頃食べて渓流漁は感動した
その影響で燻製をやりはじめたよ
鮎は母親のお爺ちゃんが毎年してて中々美味しかったな
何回か見た記憶ではお爺ちゃんも一斗缶を何段か重ねてやってたと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/10(土) 08:14:23.25

魚やジビエやるならそこそこ大きめのが良いだろうなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/10(土) 09:38:34.41

>>571
内臓とってきれいにしてからやるんじゃないの？
丸のままやるのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/10(土) 15:56:18.36

えー
食いたいものだけやってると見も知らない人にいきなりディスられるのか、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/10(土) 17:00:37.34

いちいち反応すんなよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:26:55.85

昨日のモヤさまで燻製の麻婆豆腐っつーやつやってたけど何なんですかね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:46:16.34

挽き肉でサラミ作ったらうまくいった
セロファンで巻いて冷蔵庫に吊るして乾燥して冷燻
生ハム的なのつくれればなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 11:57:04.77

1ヶ月くらいでできる生ハムもどきなら作ろうかなと思うけど、一年とかは怖い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:33:17.07

もし作るとしてもビビりだから最初は凄まじい塩使うと思う
たぶん冷蔵庫そんな長期間占領なんて許してもらえないだろうけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:52:27.10

俺は肉１キロ塊に対して2％の塩に香辛料
でピチット巻いて1っカ月から２カ月冷蔵庫
そのあと小分けして真空パックしてチルド室で半年
食べる前に２週間ピチットで巻いて、もう少し水分を抜く
そんで食べる　　

燻製もしない
この塩分濃度でも特に問題ない
いっぱい食べるので、しょっぱすぎないように、このレシピにした

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:54:40.89

かなり少なくない？真似できんわ...

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:57:26.00

亜硝酸塩無し？ボツリヌス菌・・・。勇者やなあ・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:57:36.15

俺も真似できないけど、生きてるなら大丈夫ということやね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 16:01:56.53

・・・、その後>>594との通信途絶・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 16:17:22.10

ピチット必要なのかな？
俺も買ったけど冷蔵庫の中なら燻製用セロファンでよくないのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 16:34:46.72

>>599
業務用のセロハンロールで買って使ってるピチッとより一手間かかるけど結果は変わらんからその差分燻す食品に当ててる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:40:35.59

>>600
ひと手間とは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:47:53.58

>>601
ピチットは浸透膜と間に水飴成分と水分保持の機能を果たす物が挟まってる

セロハンは浸透膜だけだから自分で水分を抜くための素材を外につける必要がある
塩砂糖とかでokただ塩は径が小さいから水は抜けるけど逆に食材の塩分が増すから基本は砂糖
セロハンと砂糖の組み合わせでピチットの役割を果たすわけ
当然コスト下がるのとピチットよりも自由にサイズが取れる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:03:33.87

なんだかむしろ面倒っぽいな・・・
別に高くもないしピチットでいいや

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:30:54.88

燻製は高塩濃度で長期保存して比較的短時間に塩抜きして燻製で乾燥・表面殺菌する保存技術
自己流でアレンジすると食中毒の危険性が有るぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:33:34.80

文盲みたいだから言っとくけど勿論食材に塩使うぞ？
セロハン使用は昔からあるしそこからピチットが製品として登場した

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:46:53.98

ああ　>594さん宛

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:17:57.98

>>602
あれ？
俺は冷蔵庫にぶさらげといたら乾いたけどホントは砂糖の山に埋めるみたいなの必要なのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:24:29.71

より早く水分抜くためにって話やないの
数ヶ月冷蔵庫に入れとくならもう誤差程度かと思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 21:24:01.96

久しぶりに作ったところ、亜硝酸を規定量の10倍入れてしまうという凡ミスをしてもうた…。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:05:02.56

亜硝酸ナトリウムの一日許容摂取量（ADI）が「0.07mg/体重kg/日」だから
一日の摂取量がそれ以下になるように食えば？
元々ADIには安全係数(大抵は100倍)掛かってるし、まああれだ、気にスンナ

若しくはまだ塩漬け中なら亜硝酸塩無しのソミュールに漬けて抜く

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:27:44.69

>>607
俺もセロハン巻いて冷蔵庫吊るしたりしてるわ。
冷蔵庫かなり急速に乾燥するよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:43:23.85

セロハンと晒木綿はどっちが早く乾く？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:44:41.70

これから冷えてくるのでスモークサーモンに挑戦しようと思う
雪が降り出したらやってみたい燻製だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/13(火) 00:02:55.18

>>612
なんとなーく晒木綿の気がするけど……
俺の場合、セロハンは水分以外を外部と遮断する意図で巻いてるから（冷蔵庫はカビ多いとも聞くし）。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/13(火) 04:37:29.01

>>613
すぐに食べるなら冷燻も良さそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/13(火) 08:39:39.27

最初はピチット
そのあとセロハンって使い方もある

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/13(火) 16:50:06.77

>>610
仰る通り、自分で食べる分には許容摂取量/日を目安に過剰摂取しなきゃいいかなとは思うんだけど、人にはあげられないかなぁと。
そして、一人で全部食べるのは飽きそうっていうｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/13(火) 17:05:18.59

10倍入って日持ちしそうだから製造者責任とって自分でチビチビ気長に消費
ところで冷凍保存って出来ないのかなあ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 10:39:02.38

ここ2年くらいの冷蔵庫は結構保湿に力入れてるのが気になるな
最新のは庫内乾燥できるんかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:16:57.72

それは野菜室等では？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:55:34.55

野菜室以外もよ
野菜室チルド辺りは最近のものでなくても昔から頑張ってた
メイン冷蔵室の乾燥も押さえ始めてるんよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:42:08.50

それって除湿するとエネルギーロスになるから省エネの結果除湿されなくなったのをそう言ってるだけでは？
だって加湿しないんでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:48:29.96

加湿するよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 17:05:58.87

加湿なんてしたら冷凍機に大量に霜が付くだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 17:30:06.24

加湿というより湿度を下げないように冷気と湿気を循環させて食材を乾燥させないようにしてるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:22:11.51

どーゆーこっちゃ。
どこのメーカーがそんなよくわからない事言ってるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:47:46.38

国内大手メーカーはどこもHPで湿度をキープして鮮度を保つ的なこと謳ってんじゃん
安物使ってんなら気にしなくていいんじゃね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:59:38.95

わからんのは「冷気と湿気を循環させて食材を乾燥させない」の部分なんだけども。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/15(木) 07:45:24.93

やっぱ野菜室のみだった
野菜から出る湿度を除湿されにくくするしくみ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/15(木) 07:58:23.64

https://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/lineup/r-hwj/feature01.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/15(木) 17:01:21.33

うちのシャープちゃん、8年ものだけど野菜室ではない通常庫内のほうにうるおいパネルなる乾燥を抑える機能が付いとったな。
仕組みは知らない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:08:09.63

ヒマラヤ岩塩ってどの程度の硝酸塩を含んでるんだろう？　
これで燻製作っても味は変わらんような気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 10:27:34.53

https://www.jstage.jst.go.jp/article/swsj1965/21/4/21_135/_article/-char/ja/
食塩中の亜硝酸および硝酸塩含有量について

ヒマラヤ岩塩ではないが、ココから落とせる論文pdfに
イエメンとチリの岩塩中の亜硝酸塩と硝酸塩濃度が書いてある。
参考として有効量かどうか自分で計算してみ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 10:51:27.62

亜硝酸は　岩塩ではやや多いものがあり, 例えばチリー産岩塩では0.13ppmが見出された.
岩塩では, イエーメン岩塩, チリー岩塩のように20ppm程度におよぶ比較的多量の
硝酸塩を含むものが見出された

と書いてある

２０ｐｐｍだとベーコン残留塩分が２％の場合１ｋｇあたり　１０００ｘ０．０２ｘ２０ / １００００００＝ 0.0004g
食品衛生法の亜硝酸残存量0.07gに比べると微量、しかも硝酸塩となるとまあ実害はないというか効果は無いね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 10:58:19.99

ま、そういうこっちゃ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 10:58:26.69

古来よりハムやベーコンの製造には岩塩を使用しており亜硝酸塩の効果を利用していたのです
という話もマユツバなのではないかと思ってる
あとパルマハムは海塩だっけか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 11:26:32.18

亜硝酸塩は岩塩由来で古来から使われてるものだからたいして害はない、という業者の言い訳だね
現状のハム。ソーセージには古来製法の200倍以上の亜硝酸塩が含まれていることになる
　

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:35:44.53

少なくとも大手や名の知れたメーカーHP見ると
「『亜硝酸塩は岩塩由来で古来から使われてるものだから』『たいして害はない』」
のような解説はしてないな。

あくまで「国の定める食品衛生法に沿って～使用してます」以上のことは言っていない。
つまりメーカー自身が、「国とは別に」人体への「完全な安全保障」をしているわけではないよ、と。

そりゃそうだわな。幾ら食品大手といえども、大規模な、それも統計的に有意なサンプル数の
人体への安全性試験などはそうそう出来るもんじゃないわな。

それに、データの客観性や信憑性や公平性という観点からも。
(所詮商売、利潤追求のメーカーがそういうデーター出しても自画自賛と受け取られて誰も信じない。)

一方、地方の零細工房や個人のHPブログでは『昔から～だから、無害』と言い切ってるのが在るがな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:39:33.91

いぶしぎんで温燻てできない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:49:05.40

>>638
> 所詮商売、利潤追求のメーカーがそういうデーター出しても自画自賛と受け取られて誰も信じない。

パヨっぽい思想だな。放射脳？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 14:07:06.87

>>640
お決まりの人格攻撃ね。
国や公や第三者機関じゃなくて
メーカーが独自試験した信憑性のあるデーター提示してみて。あるなら。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 14:38:32.56

データー

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 15:05:05.63

>>641
んなもん無いし、そもそもデータの有無が論点じゃないからｗ
どんなものを見せても納得しない・自分がそうだから他人もそうだと思ってるあなたの知能についての話ね。
仮にそういうデータがあっても、あなたは必ずいちゃもんつけるよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 16:04:26.81

日本人は安全をデータではなく直感で判断する悪いくせがある。
何を言っても無駄

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 17:31:07.17

見た目も重要だから発色をよくするために
亜硝酸塩を普通に使ってるよ
もう20年以上使ってる
ハムやベーコンはやっぱりピンク色が食欲をそそる

危ないと思う奴は使わなければいい
それだけの話

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 18:00:37.05

癌が怖くない奴は使えばいい
それだけの話

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 20:31:53.30

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:13:45.50

>>643-644
なるほど。データを提示できないわけだ。
データを提示できないなら君らの自説は通らんな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:21:29.59

ビーフジャーキー仕込んだ
明日塩抜きしてピチットで乾燥させて日曜日に燻製じゃ！
楽しいなオイ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:22:23.44

>>643-644
これまでの研究データに基づいて設定された国の食品衛生法の安全基準は信用しているぞ。
それよりも信頼に足り説得力のある、メーカーや君らのデータが在るというののなら
比較考慮の上、納得すると言っている。で、無いんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:48:50.79

>>641
> 所詮商売、利潤追求のメーカーがそういうデーター出しても自画自賛と受け取られて誰も信じない。

営利目的の民間企業の出したデータは「誰も信じない」のに、自分だけは信用するの？ｗ
言ってること矛盾してない？ｗｗｗ
君らみたいな人は自分の論に矛盾がある場合、その後に取る行動が大体

1.逆ギレ
2.条件後付け
3.論点ずらし
4.無視
5.謝罪

のパターンなんだけど、早速2と3を出してきたねｗ
「データも見ずに出所次第で信じる信じないを決める思考回路」について論じてるのに、一言も語ってない「自説」が「通らん」と論点ずらし。
更には>>650で条件後付け。いやー、ほんと予想通りの行動過ぎてオモロイわｗｗｗ
もうちょい遊べるかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:50:23.60

>>648
君が言う「通らん自説」って何？ｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:18:50.06

あー、はいはい。ごてごて言うだけで、根拠示せないんだねえ。

>>652
>637ぱくぱく名無しさん2018/11/16(金) 11:26:32.18ID:SFcDnq6B
>亜硝酸塩は岩塩由来で古来から使われてるものだからたいして害はない、という業者の言い訳だね

>>643
データが無いなら何を根拠に自説を信じてるの？
君こそ自身が信じたいことだけ信じてるんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:21:37.39

>>652
業者の言い訳だから、実際には基準値以内でも害がある、というのが君らの主張だろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:37:59.84

少なくとも俺は「メーカーが自分で出したデータは当然信用しない」なんてことは無いよ。「誰も信用しない」はただの主観だったね。
唐突な「パヨっぽい」「放射脳」て人格攻撃は詭弁のガイドラインな上、「何を見せても信用しなさそう」も単なる主観だよね。

争いは同レベルでしか発生しないよ。気をつけよう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:44:59.89

>>654
ほーら、論点ずらし。
今言ってるのは亜硝酸がどうとかでなく

> 所詮商売、利潤追求のメーカーがそういうデーター出しても自画自賛と受け取られて誰も信じない。

営利目的の民間企業がデータを出しても誰も信じない、つまり君も信じないんだろ？
データの中身も確認せずに出所だけで信じる・信じないを決めるのはおかしくね？
それなら民間企業がいくら緻密なデータを取って提示しても無意味でしょ？信じないんだから。
そこへ>>650で条件を後付けして、自分の矛盾をフォローしようとしてるのが想定通りの行動で草生えるてこと。
これは議論じゃなくて、矛盾点を突かれた君の答えがどうかということ。

>>655
> 「何を見せても信用しなさそう」も単なる主観だよね。

主観じゃなくて、>>638が明言してるだろ。文字読める？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:56:14.45

>>656
>営利目的の民間企業がデータを出しても誰も信じない、つまり君も信じないんだろ？
>データの中身も確認せずに出所だけで信じる・信じないを決めるのはおかしくね？

まずはそのデータ出してみ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:57:34.03

>>638に「何を見ても信用しない」と書かれてると主張するんだね。
賛同者が居れば良いねとしか返せないよ。

話の論点がいかに相手を貶めるかにしか見えないし、もうやめた方がいいよ？
何がなんでも言われっぱなしは我慢ならんと言うなら、
一度落ち着いてお互い本当に言いたい事は何なのか論点を整理したら？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 07:50:56.26

計算上で塩分15％の濃度のソミュール液で豚フィレ一週間漬け込んで丸一日塩抜き、二週間ピチットで水抜きして5時間乾燥、40度で二日に分けて6時間燻製した
今回は塩味が無さすぎた
あんまり塩抜きに時間かけなくてもよかったのかもしれん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:01:33.39

燻製作りで何が難しいかって　塩抜きが一番難しいな　

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:17:46.78

なんだなんだ
民間企業が調べたデータというか、ふつうに安全データシートやったらあかんのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:28:29.82

日変わって終わった話を蒸し返すな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 09:24:35.65

>>659
手間かかってるね～。
豚ジャーキーもしくは生ハムって感じ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 16:06:15.03

ニュフレームのFS600検討中なんだけど大阪市内の冬のベランダでもウッドのみで温燻できるもん？
別に熱源必要ならもういぶし処とか小さいやつにするし使ってる人いたら教えて欲しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 16:07:02.29

>>664
ニュフレーム×
ユニフレーム○
なんでこんなタイプミスしたんだorz

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 20:25:57.83

>>659
> 40度で二日に分けて6時間燻製した

何がしたいんだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:16:48.17

>>666
> > 40度で二日に分けて6時間燻製した
>
> 何がしたいんだろう？

何が言いたいんだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:23:24.24

>>664
使ってるけどウッドのみだと４０度くらいしか冬場は上がらなかった気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 04:23:36.78

>>668
レスありがと
この容量だとウッドのみじゃ厳しそうだね
FS400は廃番？みたいだしどうしたもんか
電源ないベランダに置きっ放しにしたいからステンレスのこいつが有力だったんだ
あまりレビュー見つからないけどロビンとかくんちゃんにするか、不器用だけど自作も検討かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 05:11:21.09

>>669
６６８だけど、部屋の中から延長コード伸ばして電源とってたよ。
風向きもあるかもしれんけど、窓をギリギリまで閉めれば臭いや煙はあまり気にならなかったよ。
サイズ的にベーコンも吊るせるし、おすすめだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 07:03:50.78

>>670
そういう手もあるのか
調べたらエアコンダクトの穴使って延長コード通すのが簡単そう
燻製器のサイズはこれぐらいが使い勝手良さそうだから熱源確保の方向性で検討してみる
重ね重ねありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:11:00.76

>>671
フラットコード使うのも簡単よ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 12:37:13.70

>>672
おおこんなのもあるのか
教えてくれてありがと
熱源確保するとなったらまた燻製器の選択肢増えて悩ましいｗ
超絶不器用だから自分には無理だろうけど自作の木製の方が燻製器としてメリットがあるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:07:08.86

>>673
金属製より温度管理楽というか保温性高い
よくやる物に併せて棚の間隔自由に決められる
燃焼室別で作って冷燻装置に早変わり
不器用でガチガチに組めなくても多少の煙漏れなら空気穴扱い出来る

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 16:31:16.03

>>674
詳しくありがと
なかなか良さそうだね
尋常じゃなく不器用で自作は到底無理だけどピートショップのRI-PRO買ってサーモだけ自分で付けようかな
部品代考えたらアホらしいほど割高だろうけど、、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:04:18.80

>>675
千円くらいの中華サーモでもいける
箱作るの楽したいなら不要になった木製カラーボックスとかにホムセンで一枚ベニヤでもカットして貰えばすぐ扉になる
既製品買ってもサイズを自由に決められるのが一番メリットだと思ってる
まあ自由に楽しんで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:09:09.71

中華サーモ　216円送料込み
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00YMJVZH2/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&;psc=1

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:37:40.89

>>676
カラーボックスに扉つけるだけでも無理なレベルなんだｗ
欠点が値段だけなら完成品買うかな
長く使えるだろうし趣味に3万ちょいなら悪くない
あんまレポないようならまた使用感報告にくるよ

>>677
さすがにその値段は怖いｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:43:36.45

>>659
チャレンジャーだなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:59:50.97

理系の人が多そうだなと思ったけど料理は化学であるとかいうからある意味当然か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:10:27.56

科学では？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:32:43.64

料理は科学だって言うね
最近出た料理の科学大図鑑って本、ちと高いけどなかなか面白い本だったよ
マリネは24時間以上は意味ねえとか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/19(月) 19:40:17.30

俺大雑把だからお前らみたいには無理だわ
きっちり色々できるお前らば凄いよ