【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:26:54.95

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:18:50.34

>>854
岐阜県の関らしい
https://allabout.co.jp/gm/gc/422520/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:27:26.47

>>855
ヘンケルと言えば洋食の料理人や理容師・美容師はみんな使ってた　一流の証みたいなイメージだったんだけどなぁ
今は日本で造るようになったってのも何か凄い思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:30:22.82

ライセンス生産してるだけだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:00:30.07

>>856
舶来品有り難がる爺さんみたいな言い回しだがはっきり言って日本のほうが製造技術は上だぞｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:20:25.06

>>858
技術云々じゃなくてね　舶来物を有り難がるのは今も昔も同じ　ブランド品はその典型だろうし
ブランド力と言うか　好きな人はそれを＝良い物だと思い込むものだし
昔　知り合いの理容師がヘンケルを自慢してたのを思い出したのさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 17:39:48.76

海外の美容師とかアジア系の髪質が切りにくくてハサミの切れ味も落ちるからアジア系敬遠しがちみたいね、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:31:30.23

>>857
いやいや、直営工場だから。今や日本工場がないとクオリティ維持できなくなってるのが実情。

https://allabout.co.jp/gm/gc/422520/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:38:03.10

双子は割込包丁の製造技術ノウハウがどうしても習得出来ないてのが理由で関市に工場まるごと買ったの。
元々の理由はこうだったが経済好調で人件費の高いドイツより後進国化の影響で人件費がドイツより
安い日本で作るなんてメリットも出来ちまったから笑えないわなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:39:17.15

ドイツだって移民労働者使えば安いはずだけどな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 10:08:34.28

>>854
知人がドイツ主張で土産にくれたけど角？が無いからじゃがいもの芽取れない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 10:41:52.21

>>864
口金が顎まで伸びてヒルトっぽくなってるやつだよね
ヨーロッパ型の牛刀には少なくない
強度とヒルト機能が目的らしいけど、個人的には刀剣由来なのではないかと思っている

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:51:05.77

>>864
根元の刃でグルリと切り取ればよくないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:14:54.19

>>864
切っ先刺して刃を親指と人差し指で挟むように短く持ってぐるりとやる
顎よりもやりやすいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:32:36.97

ステンレス？一体型のやつで牛刀とペティと買おうと思うんですが
なにがいいでしょうか。家庭用で予算は計1万円以内です
あとウォーターシャープも買います
予算的にアレなら三徳一本でもいいのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:57:40.90

>>868
ネオヴェルダンが最適だと思う
それしかないでしょ？
アマで検索してレビューも参考にして下さい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:09:51.60

>>868
ステンレス一体型でちゃんと使える安価なものだと、貝印関孫六か上で出ているネオヴェルダンかな
ネオヴェルダンは価格なりの仕上げだしジャリジャリする変な研ぎ味だけど、まぁ問題は無い
貝印は使ったことない

あとキッチン都合で短い牛刀にするなら三徳の方がいいかもしれない
刃幅があると便利なときもあるから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:17:35.13

ちょっと予算オーバーだけど、グローバルでいいじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:22:17.04

よく知らないんだけどグローバルだと何が良くなるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:32:28.11

気分じゃね？ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:43:33.97

俺なら9000円の牛刀と1000円のペティ買う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:46:51.05

台所で常用する三徳探してたら↓がヒットしたけど、これどう思う？
https://www.amazon.co.jp/関藤平-37層-ダマスカス-三徳-30697/dp/B00SQ91E5W

ステンレスで口金・目釘タイプと探してた条件には合ってるんだけど、
ダマスカスで芯材がVG10なのに、送料込み6500円ほどって安すぎて逆に怪しんだけど？
ちなみに商品名で検索したら、通販詐欺サイトがいっぱいヒットしたw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:51:02.73

>>874
9,000円でまともな牛刀ある？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:58:01.03

ウォターシャープ初導入の人に5000円以上の牛刀勧める意図が理解出来ん
必要無い物買っても金が無駄なだけよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:04:16.77

>>875
ヤクセルの37層三徳だと定価一万だからそんなものかも
よく知らないけど関藤平はセカンドブランドっぽいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:20:29.35

>>878
セカンドブランドだから、二級の廉価品なのかな？
どうせ母親が荒く使うから、一か八か買ってみようかなぁ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:34:14.73

セカンドブランド品は本家ブランドの価格維持を目的に、流通管理をゆるくした製品に割り当てるラインナップだったりするから、一概に二流品とは言えないケースも少なくないよ
そりゃ、造作や品質管理に差があることだってあるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:59:56.18

>>868
ヘンケルスミラノα
牛刀 18cm http://amzn.asia/63kZKR8
ペティ 13cm http://amzn.asia/1sHoGoc

ネオヴェルダンよりも軽い同価格帯のオールステンレスで国産
ハンドルの側面がフラットなネオヴェルダンにたいして
ミラノαは涙滴型というか流線型というかまるっこくて仕上げもよい
あと刃のカーブの具合もちがうのでお好みで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:05:25.95

フォミュラスチール(フォーミュラスチール)ってどんなもんなんだろ
AUS-6みたいなものなのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:49:20.73

>>882
>>881は国産ラインのHRC56なんで中国産HRC56のフォーミュラスチールや
スペシャルフォーミュラスチールHRC57でもおなじかどうかわからないけど

6Aの薄手の刃物を持っていないので比較はできないが
丸章シルキーの8A／1K8（公称HRC59±1）の薄いハサミ3本のほうが粘る研ぎ心地だった
（6Aのネバノンは実家にあるが研いだことない）

ねばっこさはなくてわりとカリッとした素直な研ぎ心地
砥石の相性とかは選ばないかんじだとおもう

母ちゃんの使い方×プラのまな板で10日～2週間程度の刃持ち
仕上げ#3000で研いでて月一で#1000＋#3000

使ったまま一晩放置したら点サビが浮いたことはあるが
食後に洗って水切りカゴで乾かしてるぶんにはサビることはないらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:59:02.02

ちなみにスペシャルフォーミュラスチールの包丁については
去年「双子マック」を連呼して暴れてたひとが絶賛してたっけ…

ふた昔まえのMACの包丁は実家にあったがたしかに使いやすく研ぎやすい包丁だった
おなじく実家にあるふた昔まえのヘンケルスのワンドール（多分ロストフライシリーズ）は柔らかくて粘りがある
>>881はそのMACやロストフライ？よりは硬い刃だとおもう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:23:26.90

>>883
ネオヴェルダンも似たようなものなのかねぇ
ジャリジャリした研ぎ味は粘りを全く感じさせない
でもこちらも確かに砥石を選ばないし刃持ちの悪さと引き換えに、至って楽に刃がつく

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:15:36.46

直訳したら「規格鋼」
SK5とかでも、名乗れる内容だから、それ自体で良いとも悪いとも言えんわな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:35:54.46

いや言葉の意味とかは割とどうでもいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 02:54:14.28

>>869-870
>>881
ありがとう。とりあえずヴェルダンにしてみました(次はヘンケルスかな)
以前は関孫六の三徳に、同ブランドのシャープナー使ってました
使い勝手は普通でした。切れなくなるのがちょっと早かったけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 03:22:17.21

>>888
ネオヴェルダンも長切れしないよ
でもその分サクサク研げるから割り切ろう
研ぎやすいからこれを機にシャープナーでなく砥石を買ってもいいかもよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 09:10:47.68

長切れがするオールステンってなにがある？
グレステンとか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 09:42:39.25

>>890
高村V10スペシャルのは良さそうだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 09:53:06.63

>>890
購入相談かクレクレか分からんが候補ぐらいは自分で調べろよ

グーグル検索「"オールステンレス" 包丁」

リンク集
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/2-5

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 10:50:10.40

>>890
ネオヴェルダンの話からの流れならグレステンでもTojiro-PROでもずっと長切れするよ
超硬の特殊鋼は溶接との相性の問題で一体型が少ないんじゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 21:28:41.77

関孫六4000stを買って見ました
明日から使うのが楽しみや

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 22:02:19.28

>>894
これは料理にも気合いが入りますね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:36:59.09

>>895

私事で恐縮ですが最近料理を始めたので、これからはもっと上手に手際よく出来るように練習です

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:39:26.87

>>880
解説感謝、注文してみたよ！
いいのが届くといいなぁ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:43:27.62

革砥でコンベックスに仕上げると最高だね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:10:34.13

>>886
420MoV（EN 1.4116）あたり、X45CrMoV15やX50CrMoV15かもね
Buckナイフの425Modや420HCとほぼ同等の鋼材ってことならクギも切れるのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:34:08.36

伝統工芸士作のVG10出刃とか青紙の柳とか買ったこともあるけど自分には
洋包丁の方が便利だという結論に達したわ

牛刀、洋出刃、ソールナイフ、ペティのセットって無敵だな
和包丁より研ぎは簡単だしステンなら取り扱いもラク

出刃と柳に使った７万が超絶無駄だったな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:40:57.37

>>900
それだけ揃っていれば何でも対応できそうだな
でもたまには柳も使ってやればいいのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:51:19.94

柳よりソールナイフの方が使いやすくて刺身は専らこっち
皮引きも刃が薄くて適度にしなるからスルスルっと引ける
途中でレモン切る時もサッと洗ってそのまま持ち変えずに行ける

魚おろすのも今使ってる洋出刃は相出刃に近いからこれも楽なんだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:28:34.78

>>902
俺は筋引きで刺身を引くこともあるけど柳が使いやすいな
鋼は段取りの面で不利だからトータルではステンレス洋包丁もアリだけど

水産加工だとしなりが必要で洋包丁が主力な現場もあるそうだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 13:56:14.77

>>903
言葉が足らんかった

刺身引くには柳の方が上だよね
前後の段取りや他の料理と並行して作業すること考えてトータルなら
洋包丁って感じかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 14:19:46.34

俺も一周回って
三徳とペティナイフだけになったわw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 14:49:27.49

>>905
他の用途限定包丁が錆びちゃうじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 14:53:54.98

鋭い柳刃がいるかどうかは鯛の皮剥やるかどうかで変わってくる
これをやらないなら全部出刃系のもので済ますことが可能だから柳刃はいらない。
切り分けとかは牛刀がそのまま使えるし一派家庭では柳刃は使い所がかなり限定される。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:02:12.98

長い柳刃は、この時期スイカ切るのに便利。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:53:59.95

>>904
更に使用環境や研ぎも包丁選びには関係してくるから、トータルバランスだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:55:15.35

>>908
割れやすくない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:58:12.10

スイカが？　別にそんな事ないよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:57:22.55

下らねえw
ありえないぐらいデカイスイカでも
直径30cmは無い

手前を半分切って
回して残りを切れば、計算上は15cmのペティでも難なく両断できるわけだ。

それを柳とか言ってる馬鹿が居るから笑えるんだよなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:12:26.00

検定スタート！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:20:42.56

5Ｌ規格のスイカで直径30センチくらい。
それより大きいと30センチ超えるよ。
スイカの規格は重さで決まるから、必ずしも直径と比例しないけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:35:39.43

柳刃はねえな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:44:21.06

ま、馬鹿としか思えんが

贅沢ではあるなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:45:17.74

おう、でっかいスイカを一刀両断するのは楽しいぞ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:54:44.14

スイカを綺麗に切るのに、スイカの幅より長い包丁が必要と思っちゃう時点でどうかと
そんな妄想でよく包丁スレに居られるなとびっくり

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:55:54.57

面白い人だｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:02:16.51

スイカを綺麗に切るのに、スイカが必要と思っちゃう時点でどうかと
そんな妄想でよくスイカスレに居られるなとびっくり

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:22:00.20

別にきれいに切るのに必要だなんて言ってない。
一回で切れて便利だと言った。
あと、楽しいぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:35:26.11

刃渡り３０センチ超とかもはや短剣だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:38:09.74

そーゆー馬鹿のお陰で
業界が潤ってるわけだしな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:47:02.66

西瓜包丁なる物が何故あるかも考えて見るのも面白い　一般には使わないけどねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:57:55.01

>>924
毎年使うときには錆びてそうだな…
それともスイカ農家用か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:09:44.80

>>925
西瓜農家は使わない丸ごと出荷だし　スーパーとか切り売りする所　
西瓜は割れ易いから専門の包丁使うみたいだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:49:33.13

小は大を兼ねないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:49:43.35

でかい包丁を買うとでかい物を真っ二つにしてみたくなる気持ちはすごくよくわかる
俺も28センチの牛刀買った時は、さっそくデカイキャベツ買いに走ったわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 22:16:50.04

順番が違くね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 22:17:48.87

刃の入りのズレによる段付きを嫌うから、スーパーだの八百屋だの、切り売りする所はでかい菜切りのような薄い刃の
大物を使う、柳刃なんぞ、両断で確実に斜めに切り口が歪む、片刃の避けて通れん宿命

通常家庭サイズなら実売１０００円ぐらいの製品になる、安物のステンレスで十分実用になる、硬いもん切る前提じゃないからな。
しまう時きっちり掃除すりゃ、まず錆びん。

大物のスイカ丸ごと買う、白菜も丸ごと買うと言うような場合、なくてもどうとでもなるが、あれば便利
要りもせんのに買うのも馬鹿だが、要る用あって買う者を嘲るのはもっと馬鹿。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/30(土) 22:29:07.03

>>926
なるほど、サンクスw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:40:19.53

毎度毎度思い付きで人に噛み付いてる奴ってなんなんだろう
社会への復讐でもしてるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/01(日) 06:08:15.11

使わない包丁買ってしまって悔しくて自己正当化か、酸っぱい葡萄のどちらか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:06:29.23

この世の中で自分のやり方だけが正しい、と思い込んでるガチでキチな方もいらっしゃるのでは

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/03(火) 21:20:34.41

必要な時に長く伸びてくれればなぁ・・・ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 07:53:40.10

なんか柳がえらいディスられてるな
魚の皮引くのとか鱗のすき引きに最適なのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 08:40:06.71

>>936
いまどき魚をおろせる人は少ないし、柵で買って切ることすら
しないから仕方ないんじゃないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 08:55:18.63

欧米並みに包丁がない家が増えて来るんだろうなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 09:10:23.10

柳は月に2回くらいしか使わないけど、研いでいて楽しいのは柳だなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 09:39:11.78

鱗のすき引きなんてキレキレに和包丁が研げること前提だからな
一般家庭にはハードル高すぎでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 10:12:29.30

>>936
逆に皮引きやらないなら柳刃いらないんだよね。俺は皮引きやるときは必須だと思うが他人には推さない。
キンキンの刃がついてる柳刃を必要とするかしないかは使い手の腕次第という事。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 19:20:33.11

俺は釣りが趣味なんで
出刃と柳は必須ですわ
でも片刃は魚捌く以外は使い難いのは確かだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:19:56.90

いわゆる悪い意味での男の料理だが
サク(レベルでも)を柳で引くのは気持ちいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 23:01:32.15

俺も似てるかも
短い包丁で切れればOKという輩の感性が理解できないよ
まあ結局使った事もない酸っぱい葡萄だろうけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/04(水) 23:35:29.65

>>943
サクとかレベルって何ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:00:53.32

>>944
やっぱりサク程度しか扱わないやつか
日常的にさばく魚でサク取する魚なんてごくわずか
普通に血合い骨の両側で腹と背に割れば大抵の魚は大した幅無いから、家庭用の普通の「短い」包丁で十分だわ
ちなみにこの1週間でさばいたのはアイナメ、キンメ、イワシ、アジ、トビウオ
どれも柳なんていらん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:04:47.30

素人同士の揚げ足取り合戦飽きた
なんか有効な話したい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:25:34.14

脂が着いても切れ続け包丁出してくれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:44:04.75

あと、サビない鋼の包丁も

鋼の包丁はしばらく使ってるとサビづらくなるから
その状態にしてから売ってくれたらいいのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 06:27:39.93

>>946
タイ、カンパチ、イナダ、ホウボウあたりは日常的に食べるし柳あると
手早く綺麗に仕上がるから便利だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 07:17:03.10

そいつに言っても無駄だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 14:41:39.17

>>946
勝手にサク程度とか決めちゃってさ
やっぱり日本語不自由な基地外なのな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:32:13.64

>>950
コイツが柳を使っても手早く綺麗に仕上げるのは無理だろ、仕事に質を求める人と何も考えずにやっている奴とで使う道具が違うのは料理に限ったことじゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:34:10.71

お前は黙ってろよ貧民

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:40:59.97

大根桂剥きする時に柳使ってるわ
薄刃とか剥き物も欲しいけどまぁ使わないだろうし無理矢理代用してる