【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:26:54.95

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:31:12.54

というか和風牛刀が三徳だわ
キチンと理解してから語って～w

明治維新以降、食生活の変化から日本でも肉が食されるようになると、海外から牛刀が流入し、使われるようになった。
戦後、高度成長期に入ると一般家庭でも大きく食生活の変化が起こり、西洋料理や洋食が多く取り入れられるようになった。
この時期、日本の菜切包丁と西洋の牛刀を組み合わせ両方の特性を持った刃物として生み出されたのが三徳包丁である。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:48:45.88

結論
好きなの使え

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:56:27.54

＞日本では基本的にこの包丁を小さくしたものがペティナイフとして知られているが、西洋では大きさによって用途を分けるだけであり、本来そのような分別は存在しない。

ペティナイフは世界的には少し小さめの包丁ってことで良さそうだな
ペティペティって馬鹿にする人は考えを改めてほしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:58:02.35

俺が34年使ってる牛刀がペティになった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:22:13.52

何歳ですかw？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:27:00.46

阿部寛と同い年。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:28:02.35

ペティを馬鹿にしてる輩は、考えを改めさせるのではなく

馬鹿と断じて切り捨てればいい、単純にそれが事実だから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:41:53.27

>>792
なぜに阿部寛w？ 53か男で19から牛刀使い始めるとはなかなかですね
料理人？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:49:25.70

>>794
同い年の有名人からいい所を選んだ。
出川哲郎とかイジリー岡田よりいいかなって。

料理人じゃないよ、18歳で一人暮らしはじめて、自炊するようになって間もなく買った。
その後他に何本も買って包丁立てには差してあるけど、どうしても自然と手が伸びるのは
馴染みのある一本なんだ。
ただ最近刃の高さが減ってきて、使う状況によっては握った指がまな板に当たるようになってきたので、
退役しつつある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:56:45.99

初めて買った包丁
まともに料理もしたことがないのに・・・

https://i.imgur.com/uhJDVDD.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:39:20.93

>>796
おめでとう
と言いたいところだけどそれ柄がケミカル臭くない？
何年も前に買ったやつは柄は臭いし、柄と口金の形状が独特なのが手に合わないわで処分しちゃった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:43:03.55

>>796
いいと思うよ　使ってるうちに手に馴染んでくるから　料理をした方が良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:15:42.89

>>789
ペティを馬鹿にしてるんじゃなく調理及び食品加工の現場で最も多く使われている24㎝牛刀すら持ってない奴を馬鹿にしてるのさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:36:31.94

なんだ
給オジかよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:58:32.29

一般家庭で24センチの牛刀でなきゃ非効率な作業なんてないし、作業としての調理みたいに切る、焼く、揚げる、などが分業化してないから、かたや切りつつ炒めたり調味したりを家庭では同時進行でするから
朝食作りながら弁当作ったりっていう時は小さめの包丁(18センチ以下)と少し小さめのまな板の方が効率的
家庭と作業場としての調理場は全然違うのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:03:23.60

刃渡り20センチ以上の包丁が欲しい時なんて、でっかい野菜切る時と、ちょっと大きめの魚さばく時と、
旦那を殺す時くらいだからね。
早々ある事じゃない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:03:54.79

>>801
そんな非効率な調理をしてんの？
料理下手なんだねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:21:24.43

>>801
http://www.soujiyasan.jp/blog/img_upload/005after2.JPG
こんな感じのキッチンだと大変だよね
やっぱ狭いと小さいまな板と短い包丁が便利だよねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:24:20.94

コレどこにまな板置くのん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:49:45.26

べつに切るのと火いれるの同時進行せんでもええやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:56:16.82

シンクの奥行ぴったりのまな板橋渡しだってよかろう、手段はいくらでもある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:58:27.67

えー、一品しか作らないならそれできるけど、複数作る時には効率悪いな。
特に汁物や炊き物は、火を通しながら別のおかず調理するし。
なんなら火口が一つな事すら不満だ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:59:10.90

あ、>>808は>>806宛ね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:09:51.26

>>801
まあ、道具が好きすぎる人が好む通好みのお道具って
大概実用的じゃないもんだよ
むしろ、そういう実用的じゃないお道具を我慢して使うのが
通なんでしょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:35:04.77

家庭の調理場と食品加工の現場を一緒にするような奴はほっとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:55:49.63

たとえば、4分オムライスと称される投稿動画群がある

これの多分一番メジャーな動画で、たぶん13ｃｍと思われるペティで
さらりとタマネギのみじん切り見せてるんだが、>>803の論法じゃこれが下手糞丸出しの非効率な調理という事になる。
明らかにプロが遊び心全開で本気出してるレベルの取り扱いなんだがな。
この矛盾だけでも、>>803の馬鹿さが伺えるわけだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:18:36.62

24cmの牛刀とか言ってる馬鹿が
料理なんかしてるわけねーだろw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 04:34:47.58

職場でいろいろなものを切る用事があるなら240くらいあった方がいい
ペティなり小型の三徳なりを併用する前提でね
牛刀は小ぶりにしておいて長目のスライサーを置くのも良い
当然日本料理店ならまた話が違うけど
で、長い包丁では使うとき奥行きがとれなくまた置き場所や収納場所にも困るキッチンの家庭では、165くらいの三徳を一本というのは最も合理的な解の一つ
で、二本目を置く気になったらペティでも210の牛刀でも揃えればいい
衛生都合で家庭でも二本あった方がいい件はさておいても
まぁ異論もあると思う

それでさ、どれか特定の一つが最強でないと我慢できない奴って何なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 05:05:30.26

持ってて使わないならわかる、持ってないのに不要と言うのはわからん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:37:15.03

そういうスレなんでしょうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:53:41.80

>>787
文化包丁「オレがいなかったことになってる」

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:23:32.78

>>804
これはただのシンクでIH置く方がおかしい。
食器洗い専用のシンクで向かって右は洗い終わったものを置く場所。
要するに、コンロも作業スペースもない自炊しない人専用のキッチン。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:15:55.24

>>815
不要だから満たないんでしょw
自分が必要かどうかもわからんの

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:17:37.17

>>804
レスに頭の悪さしか出てない
料理しないんだなぁ
したとしても高い道具で高い材料こねるだけのオシャレ料理か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:06:21.72

みっけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:11:44.87

>>819
スマホが有ればPC要らんって人みたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:41:54.50

>>817
ビギナーがウザwww

三徳包丁（さんとくぼうちょう）（Santoku knife / Santoku)（英語）は包丁の一つ。文化包丁とも言う。日本の家庭では最も一般的な包丁。

当初は菜切包丁の切っ先を斜めに切り落として尖らせたような姿をしており、文化包丁と呼んでいた。

しかしより使いやすくするために背の部分を丸めたものも現れ、これを三徳包丁と呼ぶことになった。

現在では三徳包丁、文化包丁を区別しないことが多い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:50:27.05

走りは文化包丁だったわけだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:06:13.39

>>823
玄人がw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:41:39.82

走りは石器だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:27:56.92

グローバルってなんで嫌われてんの？
ミーハーっぽいから？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:58:29.77

嫌われてるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:20:12.23

ミーハー？嫌われてる？
ちょっとわかんないけど、ここであんまでないのは
単にステンレスだからじゃないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:59:33.39

>>797
ありがとう　確認してみたけど、匂いは大丈夫だと思います
手に合う合わないはこれからですね！

>>798
もちろん料理をするために買いました
まずは簡単な料理から始めようと思います

スーパーで片栗粉すら見つけることが出来ないダメ男だけど・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:23:15.42

嫌われてるのはグローバルそのものではなく
悪印象の根源になった最高厨
最高厨が絡んで暴れまわったから、誰も話題にしなくなった

全体的に見れば、悪くはないが割高、初期刃付けこそ値段に見合ったものだが、あのデザインに価値を見出せないなら
ホムセン吊るし売り品で、初期刃付け以外同等の物はいくらでもある

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:53:02.09

グローバルはどんなに真面目に研いでキンキンにしても鈍角にしても千切りトントンしたら直ぐになまくらになるから研ぎ甲斐がないわ
簡易研ぎ器でキコキコするのが1番だとやっと気づいた
皮研とかアホらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:06:54.58

>>832
ペティなら良くない？
レターオープナーに使いたいくらいだが鞘がないので少し怖い…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:22:49.26

ペティはたまのキャンプ専用にした
あのグリップは持ちにくいというかデザイン重視でバランス悪くて使いたいという意欲が削がれる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:51:13.71

>>832
素材が柔らかすぎるってこと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:01:28.92

刃の材質面だけで言えば、そこらのホムセンでペティで２０００円弱クラスに使ってる
モリブデンバナジウム表記のと誤差レベル、逆に言えば、刃肉削ぎからコントロールできる技能と用具があれば
切れそのものは簡単にグローバル以上にその辺の製品を持っていける事になる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:06:26.38

>>835
やわやわ
医療メスと同じ材質とか謳ってるけどメスって一切りで捨てるもんな
一発勝負でキンキンに研いどけばいいメスと同じ鋼材ってある意味納得
そらトントン出来ないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:48:47.29

メスって304かいいとこ420J2でしょ
むかしお古をもらって自分で研いでみたけどほんとに一発の切れ味だけしかだせなかった
おまけに高番手の仕上砥石をしっかりかけると全然切れこめない刃になった

グローバルがどうかは知らないが
安物の包丁やハサミの無銘の鋼材だと中国産の代替鋼種とかもありとして
ステンレス刃物鋼→420J2
高級ステンレス刃物鋼・モリブデンバナジウム鋼→6A／4A
クロムモリブデン鋼→440
あたりじゃないの
雑に扱ってもサビない・欠けないことが最優先みたいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:02:04.54

SUS304のメスなんてあるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:34:10.60

304は素材自体は好きだけど
それが刃物とかだと物凄くイヤだわｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:19:38.73

俺は持ってるぞ
ステーキナイフだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:48:09.13

これってどう？
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0777PDXSX

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:27:52.42

>>842
日本語が酷すぎ
避けた方が無難w

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:32:14.02

クロムモリブデンが440とか、妄言嘘八百も甚だしいし、304でメスのような刃が作られる事もない

要するにこの単語が出てきた段階で、確実にただの基地外嘘吐き。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:44:29.33

素材とかの話は全然分からんわ…
グローバルはデザインとブランドで値段高いのかな
まぁブランドがどうやってできたのかは知らんけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:09:35.36

>>842
とりあえず日本製買ったら？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:45:48.96

包丁と研ぎに興味出て一生懸命やってるけどグローバルにはほんと失望してる
次何買えばいい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:02:23.68

>>847
研ぎの技術の問題じゃないか？
ハマグリに刃付けするのは簡単じゃないぞｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:04:32.47

>>848
皮研してたら勝手にハマグリになるけど？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:09:40.80

グローバルって蛤なのw？
黒幕2000だけでも十分に切れ味増したが…
付属のセラミック研ぎ器はもういらないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:32:54.13

>>850
848は持ってないくせでしゃばってるバカ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:09:57.72

これはどうなんだろか？
http://media.zwilling.jp/5510

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:10:40.34

>>847
ところでなんでグローバルに失望してるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:24:03.77

ヘンケルの包丁はかなりの割合で新潟で作ってるんだってね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:18:50.34

>>854
岐阜県の関らしい
https://allabout.co.jp/gm/gc/422520/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:27:26.47

>>855
ヘンケルと言えば洋食の料理人や理容師・美容師はみんな使ってた　一流の証みたいなイメージだったんだけどなぁ
今は日本で造るようになったってのも何か凄い思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:30:22.82

ライセンス生産してるだけだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:00:30.07

>>856
舶来品有り難がる爺さんみたいな言い回しだがはっきり言って日本のほうが製造技術は上だぞｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:20:25.06

>>858
技術云々じゃなくてね　舶来物を有り難がるのは今も昔も同じ　ブランド品はその典型だろうし
ブランド力と言うか　好きな人はそれを＝良い物だと思い込むものだし
昔　知り合いの理容師がヘンケルを自慢してたのを思い出したのさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 17:39:48.76

海外の美容師とかアジア系の髪質が切りにくくてハサミの切れ味も落ちるからアジア系敬遠しがちみたいね、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:31:30.23

>>857
いやいや、直営工場だから。今や日本工場がないとクオリティ維持できなくなってるのが実情。

https://allabout.co.jp/gm/gc/422520/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:38:03.10

双子は割込包丁の製造技術ノウハウがどうしても習得出来ないてのが理由で関市に工場まるごと買ったの。
元々の理由はこうだったが経済好調で人件費の高いドイツより後進国化の影響で人件費がドイツより
安い日本で作るなんてメリットも出来ちまったから笑えないわなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:39:17.15

ドイツだって移民労働者使えば安いはずだけどな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 10:08:34.28

>>854
知人がドイツ主張で土産にくれたけど角？が無いからじゃがいもの芽取れない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 10:41:52.21

>>864
口金が顎まで伸びてヒルトっぽくなってるやつだよね
ヨーロッパ型の牛刀には少なくない
強度とヒルト機能が目的らしいけど、個人的には刀剣由来なのではないかと思っている

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:51:05.77

>>864
根元の刃でグルリと切り取ればよくないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:14:54.19

>>864
切っ先刺して刃を親指と人差し指で挟むように短く持ってぐるりとやる
顎よりもやりやすいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:32:36.97

ステンレス？一体型のやつで牛刀とペティと買おうと思うんですが
なにがいいでしょうか。家庭用で予算は計1万円以内です
あとウォーターシャープも買います
予算的にアレなら三徳一本でもいいのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:57:40.90

>>868
ネオヴェルダンが最適だと思う
それしかないでしょ？
アマで検索してレビューも参考にして下さい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:09:51.60

>>868
ステンレス一体型でちゃんと使える安価なものだと、貝印関孫六か上で出ているネオヴェルダンかな
ネオヴェルダンは価格なりの仕上げだしジャリジャリする変な研ぎ味だけど、まぁ問題は無い
貝印は使ったことない

あとキッチン都合で短い牛刀にするなら三徳の方がいいかもしれない
刃幅があると便利なときもあるから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:17:35.13

ちょっと予算オーバーだけど、グローバルでいいじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:22:17.04

よく知らないんだけどグローバルだと何が良くなるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:32:28.11

気分じゃね？ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:43:33.97

俺なら9000円の牛刀と1000円のペティ買う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:46:51.05

台所で常用する三徳探してたら↓がヒットしたけど、これどう思う？
https://www.amazon.co.jp/関藤平-37層-ダマスカス-三徳-30697/dp/B00SQ91E5W

ステンレスで口金・目釘タイプと探してた条件には合ってるんだけど、
ダマスカスで芯材がVG10なのに、送料込み6500円ほどって安すぎて逆に怪しんだけど？
ちなみに商品名で検索したら、通販詐欺サイトがいっぱいヒットしたw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:51:02.73

>>874
9,000円でまともな牛刀ある？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:58:01.03

ウォターシャープ初導入の人に5000円以上の牛刀勧める意図が理解出来ん
必要無い物買っても金が無駄なだけよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:04:16.77

>>875
ヤクセルの37層三徳だと定価一万だからそんなものかも
よく知らないけど関藤平はセカンドブランドっぽいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:20:29.35

>>878
セカンドブランドだから、二級の廉価品なのかな？
どうせ母親が荒く使うから、一か八か買ってみようかなぁ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:34:14.73

セカンドブランド品は本家ブランドの価格維持を目的に、流通管理をゆるくした製品に割り当てるラインナップだったりするから、一概に二流品とは言えないケースも少なくないよ
そりゃ、造作や品質管理に差があることだってあるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:59:56.18

>>868
ヘンケルスミラノα
牛刀 18cm http://amzn.asia/63kZKR8
ペティ 13cm http://amzn.asia/1sHoGoc

ネオヴェルダンよりも軽い同価格帯のオールステンレスで国産
ハンドルの側面がフラットなネオヴェルダンにたいして
ミラノαは涙滴型というか流線型というかまるっこくて仕上げもよい
あと刃のカーブの具合もちがうのでお好みで

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:05:25.95

フォミュラスチール(フォーミュラスチール)ってどんなもんなんだろ
AUS-6みたいなものなのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:49:20.73

>>882
>>881は国産ラインのHRC56なんで中国産HRC56のフォーミュラスチールや
スペシャルフォーミュラスチールHRC57でもおなじかどうかわからないけど

6Aの薄手の刃物を持っていないので比較はできないが
丸章シルキーの8A／1K8（公称HRC59±1）の薄いハサミ3本のほうが粘る研ぎ心地だった
（6Aのネバノンは実家にあるが研いだことない）

ねばっこさはなくてわりとカリッとした素直な研ぎ心地
砥石の相性とかは選ばないかんじだとおもう

母ちゃんの使い方×プラのまな板で10日～2週間程度の刃持ち
仕上げ#3000で研いでて月一で#1000＋#3000

使ったまま一晩放置したら点サビが浮いたことはあるが
食後に洗って水切りカゴで乾かしてるぶんにはサビることはないらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:59:02.02

ちなみにスペシャルフォーミュラスチールの包丁については
去年「双子マック」を連呼して暴れてたひとが絶賛してたっけ…

ふた昔まえのMACの包丁は実家にあったがたしかに使いやすく研ぎやすい包丁だった
おなじく実家にあるふた昔まえのヘンケルスのワンドール（多分ロストフライシリーズ）は柔らかくて粘りがある
>>881はそのMACやロストフライ？よりは硬い刃だとおもう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:23:26.90

>>883
ネオヴェルダンも似たようなものなのかねぇ
ジャリジャリした研ぎ味は粘りを全く感じさせない
でもこちらも確かに砥石を選ばないし刃持ちの悪さと引き換えに、至って楽に刃がつく

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:15:36.46

直訳したら「規格鋼」
SK5とかでも、名乗れる内容だから、それ自体で良いとも悪いとも言えんわな。