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【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2018/02/09(金) 18:26:54.95ID:KdCreODc
家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします


■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0753ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 08:52:49.72ID:B3DoZk7G
>>750
キャベツが切れなくても死なないから刃物なんて要らない
0754ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 09:10:51.05ID:Zgdnw9Wa
>>749
お前んちトンカツ屋？
0755ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 09:14:11.35ID:C2oZyidb
>>750
まあ普通に長い包丁も持ってて使い分けしてる人は適した長さの包丁選んで使うんだよ
1本しか持ってないのかい？
0756ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 11:03:22.68ID:axtUjQtm
まあ、
三徳があれば牛刀（）は要らんわなw
どう考えても
0757ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 12:01:28.63ID:95DNT5Dw
17cm三徳でキャベツが1回で切れないって、どんだけ下手くそなんだよw
0758ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 12:29:48.48ID:wTCl5Jhb
しかし三徳厨必死すぎて笑えるんだが
キッチンの環境相当悪いとかお金ないとかか？
0759ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 12:46:45.03ID:B8DtoJ9h
>>752
理解してくれてアリガトｗ
0760ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 13:06:03.41ID:axtUjQtm
長いほうが使いやすいなら
30cmの牛刀使えばいいじゃんw
0761ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 13:14:26.28ID:+Pm8/0ny
>>760
無いよりは有った方が良いと思う
0762ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 13:20:29.76ID:ZvcfK9KR
アホが多いから3cm刻みで60cmまで出せば全部売れそうw
0763ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 13:26:15.12ID:B8DtoJ9h
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん・・・・・・・・・逆もまた然り
0764ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 13:34:53.08ID:A8LZag7U
>>760
余ってる包丁恵んでやろうか？
0765ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 13:50:50.73ID:+Pm8/0ny
>>762
マチェットなら普通に売ってるサイズ
0766ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 15:12:25.46ID:eESL6qZu
>>764
くれるんなら、貰ってやってもいいよw
0767ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 15:15:05.00ID:F9RAupmj
牛刀っていう呼称から牛をぶった切ると思ってる料理初心者が相当数いるみたいだなw

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/牛刀
0768ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 15:17:24.16ID:F9RAupmj
牛刀（ぎゅうとう）は世界中で広く使われている西洋包丁。フレンチナイフ(French knife)、シェフナイフ(Chef's knife)、万能包丁などとも呼ばれる。

もともと塊の肉を小さく切るのに都合よく設計されている。三徳包丁に比べると刃が長く幅が狭く、筋などの切りにくいものを切るのにも優れている。

欧州ではこの形状をしたものは36センチメートルのものまであるが、家庭で一般的なのは15センチメートルから20センチメートル程度のものである。本職用としては20センチメートルから30センチ程度のものが一般的であるが、40センチ近い大包丁も存在する。

ドイツ型とフランス型があり、ドイツ型は独特な鍔が付き、より細く薄く軽くできており、フランス型はより厚くふくらみがある。これらは使い方によって選び分けられる。

牛刀という名ではあるが、西洋諸国では肉類以外のものをふくめほとんどの材料をこの包丁を使って切り、万能包丁として使用される。野菜を細かくするためにも使われる。

近年では日本の三徳包丁が西洋で牛刀のように使われている。日本でも牛刀は三徳包丁同様に使われており、両者に特別な差は少なくなっている。

日本では基本的にこの包丁を小さくしたものがペティナイフとして知られているが、西洋では大きさによって用途を分けるだけであり、本来そのような分別は存在しない。
0769ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 15:36:13.02ID:0uLoZmI8
>>73
セラミック棒だけを>>63の研ぎ方でメインで使うと
切っ先部分の角度やカーブを思いどおりにつけるのに苦労するよ

8千円に見合うような品物でもないだろうし
まずは千円ぐらいの「セラシャープナー」で使い心地を試すほうがいいとおもう
0770ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 15:41:55.42ID:0uLoZmI8
誤爆すまん
0771ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 16:08:13.89ID:B3DoZk7G
>>756
三徳も要らないだろ
0772ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 16:09:29.28ID:QD6/xfbD
牛刀は三徳より便利な時があるけど（魚さばく時とか）、三徳があると本気で要らないのが菜切り包丁。
0773ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 16:44:13.97ID:axtUjQtm
三徳で不都合があるなら
まず腕を疑え。

これ、格言な？
0774ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 16:58:02.78ID:3jDMo34/
>>773
いろいろ使うほうが楽しいじゃん
0775ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 18:46:52.55ID:F9RAupmj
>>773

ニワカ初心者がウザ
三徳病は引っ込めw

牛刀という名ではあるが、西洋諸国では肉類以外のものをふくめほとんどの材料をこの包丁を使って切り、万能包丁として使用される。野菜を細かくするためにも使われる。
近年では日本の三徳包丁が西洋で牛刀のように使われている。日本でも牛刀は三徳包丁同様に使われており、両者に特別な差は少なくなっている。
0776ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 18:51:13.35ID:axtUjQtm
西洋ではどうだか知らんが、

お前は西洋とは全く関係がないだろw
0777ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 18:58:07.58ID:B3DoZk7G
ではこいつは三徳関係者だったのか
0778ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 19:08:12.03ID:bfKhiBp/
三徳派と牛刀派で争うスレはここですか？
0779ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 19:21:06.60ID:ZC6MNLp5
>>758
むしろ長い牛刀じゃないとキャベツきれないって言ってる奴はトンカツやなの？
丸のままのキャベツを千切りする家庭なんて今時どれだけあるよ？
0780ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 19:28:06.55ID:063ZVtOx
何で牛刀＝キャベツの千切りなん？
他の使い方には想像が向かないのかねぇ
0781ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 19:37:50.87ID:OGJAgsFW
別に千切りに限らんけど、でかいキャベツ切る時はでかい包丁の方が便利なのは確か。
スイカや白菜でも同じく。
カボチャは硬さが先に立つからその限りではない。
0782ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 19:42:37.66ID:F9RAupmj
>>776

まず日本語が不自由なの克服しろwww


近年では日本の三徳包丁が西洋で牛刀のように使われている。

日本でも牛刀は三徳包丁同様に使われており、両者に特別な差は少なくなっている。
0783ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 20:20:17.55ID:Z4mVKVvP
>>778
それだけでなく鋼材、包丁のサイズ、用途で小競り合いを繰り返す欲張りセットなスレだぞ
0784ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 20:59:20.54ID:TaK/vqJl
三徳包丁の欠点はズングリムックリで格好悪いことだな
所有する喜びがない
0785ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 21:00:43.04ID:B8DtoJ9h
好だろｗ
0786ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 21:28:18.99ID:Yjlryb30
牛刀って西洋三徳って認識がないの？
0787ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 21:31:12.54ID:F9RAupmj
というか和風牛刀が三徳だわ
キチンと理解してから語って～w

明治維新以降、食生活の変化から日本でも肉が食されるようになると、海外から牛刀が流入し、使われるようになった。
戦後、高度成長期に入ると一般家庭でも大きく食生活の変化が起こり、西洋料理や洋食が多く取り入れられるようになった。
この時期、日本の菜切包丁と西洋の牛刀を組み合わせ両方の特性を持った刃物として生み出されたのが三徳包丁である。
0788ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 21:48:45.88ID:sggxS6N/
結論
好きなの使え
0789ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 21:56:27.54ID:TaK/vqJl
＞日本では基本的にこの包丁を小さくしたものがペティナイフとして知られているが、西洋では大きさによって用途を分けるだけであり、本来そのような分別は存在しない。

ペティナイフは世界的には少し小さめの包丁ってことで良さそうだな
ペティペティって馬鹿にする人は考えを改めてほしい
0790ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 21:58:02.35ID:aKbf8omy
俺が34年使ってる牛刀がペティになった。
0791ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 22:22:13.52ID:pDhdP9BH
何歳ですかw？
0792ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 22:27:00.46ID:aKbf8omy
阿部寛と同い年。
0793ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 22:28:02.35ID:8Y5KJe2T
ペティを馬鹿にしてる輩は、考えを改めさせるのではなく

馬鹿と断じて切り捨てればいい、単純にそれが事実だから。
0794ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 22:41:53.27ID:pDhdP9BH
>>792
なぜに阿部寛w？ 53か男で19から牛刀使い始めるとはなかなかですね
料理人？
0795ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 22:49:25.70ID:8jn8QtFY
>>794
同い年の有名人からいい所を選んだ。
出川哲郎とかイジリー岡田よりいいかなって。

料理人じゃないよ、18歳で一人暮らしはじめて、自炊するようになって間もなく買った。
その後他に何本も買って包丁立てには差してあるけど、どうしても自然と手が伸びるのは
馴染みのある一本なんだ。
ただ最近刃の高さが減ってきて、使う状況によっては握った指がまな板に当たるようになってきたので、
退役しつつある。
0796ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 22:56:45.99ID:PTKLYsaS
初めて買った包丁
まともに料理もしたことがないのに・・・

https://i.imgur.com/uhJDVDD.jpg
0797ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 23:39:20.93ID:ZTb/o/qu
>>796
おめでとう
と言いたいところだけどそれ柄がケミカル臭くない？
何年も前に買ったやつは柄は臭いし、柄と口金の形状が独特なのが手に合わないわで処分しちゃった
0798ぱくぱく名無しさん2018/06/21(木) 23:43:03.55ID:B8DtoJ9h
>>796
いいと思うよ　使ってるうちに手に馴染んでくるから　料理をした方が良い
0799ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 00:15:42.89ID:xWh6VLHM
>>789
ペティを馬鹿にしてるんじゃなく調理及び食品加工の現場で最も多く使われている24㎝牛刀すら持ってない奴を馬鹿にしてるのさ
0800ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 00:36:31.94ID:8e+/TNsn
なんだ
給オジかよw
0801ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 00:58:32.29ID:YdG81D7I
一般家庭で24センチの牛刀でなきゃ非効率な作業なんてないし、作業としての調理みたいに切る、焼く、揚げる、などが分業化してないから、かたや切りつつ炒めたり調味したりを家庭では同時進行でするから
朝食作りながら弁当作ったりっていう時は小さめの包丁(18センチ以下)と少し小さめのまな板の方が効率的
家庭と作業場としての調理場は全然違うのに
0802ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:03:23.60ID:gy/HCACc
刃渡り20センチ以上の包丁が欲しい時なんて、でっかい野菜切る時と、ちょっと大きめの魚さばく時と、
旦那を殺す時くらいだからね。
早々ある事じゃない。
0803ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:03:54.79ID:sVpAdNl8
>>801
そんな非効率な調理をしてんの？
料理下手なんだねw
0804ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:21:24.43ID:bAWBWiMI
>>801
http://www.soujiyasan.jp/blog/img_upload/005after2.JPG
こんな感じのキッチンだと大変だよね
やっぱ狭いと小さいまな板と短い包丁が便利だよねｗ
0805ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:24:20.94ID:vT/X7p4b
コレどこにまな板置くのん？
0806ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:49:45.26ID:xWh6VLHM
べつに切るのと火いれるの同時進行せんでもええやん
0807ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:56:16.82ID:8HguS5Rx
シンクの奥行ぴったりのまな板橋渡しだってよかろう、手段はいくらでもある。
0808ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:58:27.67ID:sLReYe1p
えー、一品しか作らないならそれできるけど、複数作る時には効率悪いな。
特に汁物や炊き物は、火を通しながら別のおかず調理するし。
なんなら火口が一つな事すら不満だ。
0809ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 01:59:10.90ID:sLReYe1p
あ、>>808は>>806宛ね。
0810ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 02:09:51.26ID:O16cGH19
>>801
まあ、道具が好きすぎる人が好む通好みのお道具って
大概実用的じゃないもんだよ
むしろ、そういう実用的じゃないお道具を我慢して使うのが
通なんでしょう
0811ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 02:35:04.77ID:Zq8zmKjO
家庭の調理場と食品加工の現場を一緒にするような奴はほっとけ
0812ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 02:55:49.63ID:8HguS5Rx
たとえば、4分オムライスと称される投稿動画群がある

これの多分一番メジャーな動画で、たぶん13ｃｍと思われるペティで
さらりとタマネギのみじん切り見せてるんだが、>>803の論法じゃこれが下手糞丸出しの非効率な調理という事になる。
明らかにプロが遊び心全開で本気出してるレベルの取り扱いなんだがな。
この矛盾だけでも、>>803の馬鹿さが伺えるわけだ。
0813ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 03:18:36.62ID:8e+/TNsn
24cmの牛刀とか言ってる馬鹿が
料理なんかしてるわけねーだろw
0814ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 04:34:47.58ID:XGT1Upc2
職場でいろいろなものを切る用事があるなら240くらいあった方がいい
ペティなり小型の三徳なりを併用する前提でね
牛刀は小ぶりにしておいて長目のスライサーを置くのも良い
当然日本料理店ならまた話が違うけど
で、長い包丁では使うとき奥行きがとれなくまた置き場所や収納場所にも困るキッチンの家庭では、165くらいの三徳を一本というのは最も合理的な解の一つ
で、二本目を置く気になったらペティでも210の牛刀でも揃えればいい
衛生都合で家庭でも二本あった方がいい件はさておいても
まぁ異論もあると思う

それでさ、どれか特定の一つが最強でないと我慢できない奴って何なの？
0815ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 05:05:30.26ID:xWh6VLHM
持ってて使わないならわかる、持ってないのに不要と言うのはわからん
0816ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 06:37:15.03ID:0nb2/YU6
そういうスレなんでしょうな
0817ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 06:53:41.80ID:T6ArpGKt
>>787
文化包丁「オレがいなかったことになってる」
0818ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 07:23:32.78ID:CVt8y8J4
>>804
これはただのシンクでIH置く方がおかしい。
食器洗い専用のシンクで向かって右は洗い終わったものを置く場所。
要するに、コンロも作業スペースもない自炊しない人専用のキッチン。
0819ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 08:15:55.24ID:YdG81D7I
>>815
不要だから満たないんでしょw
自分が必要かどうかもわからんの
0820ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 08:17:37.17ID:YdG81D7I
>>804
レスに頭の悪さしか出てない
料理しないんだなぁ
したとしても高い道具で高い材料こねるだけのオシャレ料理か
0821ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 10:06:21.72ID:XK4zekaT
みっけ
0822ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 15:11:44.87ID:xWh6VLHM
>>819
スマホが有ればPC要らんって人みたい
0823ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 15:41:54.50ID:TU5x1dWR
>>817
ビギナーがウザwww

三徳包丁（さんとくぼうちょう）（Santoku knife / Santoku)（英語） は包丁の一つ。文化包丁とも言う。日本の家庭では最も一般的な包丁。

当初は菜切包丁の切っ先を斜めに切り落として尖らせたような姿をしており、文化包丁と呼んでいた。

しかしより使いやすくするために背の部分を丸めたものも現れ、これを三徳包丁と呼ぶことになった。

現在では三徳包丁、文化包丁を区別しないことが多い。
0824ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 15:50:27.05ID:rCKqMpdq
走りは文化包丁だったわけだよな
0825ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 16:06:13.39ID:vs67IzF1
>>823
玄人がw
0826ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 16:41:39.82ID:AbTH0q4k
走りは石器だよ
0827ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 20:27:56.92ID:92iGkzCa
グローバルってなんで嫌われてんの？
ミーハーっぽいから？
0828ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 20:58:29.77ID:CO6wPgbT
嫌われてるのか
0829ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 21:20:12.23ID:O16cGH19
ミーハー？嫌われてる？
ちょっとわかんないけど、ここであんまでないのは
単にステンレスだからじゃないか
0830ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 22:59:33.39ID:RSKR9M2x
>>797
ありがとう　確認してみたけど、匂いは大丈夫だと思います
手に合う合わないはこれからですね！

>>798
もちろん料理をするために買いました
まずは簡単な料理から始めようと思います

スーパーで片栗粉すら見つけることが出来ないダメ男だけど・・・
0831ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 23:23:15.42ID:8HguS5Rx
嫌われてるのはグローバルそのものではなく
悪印象の根源になった最高厨
最高厨が絡んで暴れまわったから、誰も話題にしなくなった

全体的に見れば、悪くはないが割高、初期刃付けこそ値段に見合ったものだが、あのデザインに価値を見出せないなら
ホムセン吊るし売り品で、初期刃付け以外同等の物はいくらでもある
0832ぱくぱく名無しさん2018/06/22(金) 23:53:02.09ID:zQFzj+co
グローバルはどんなに真面目に研いでキンキンにしても鈍角にしても千切りトントンしたら直ぐになまくらになるから研ぎ甲斐がないわ
簡易研ぎ器でキコキコするのが1番だとやっと気づいた
皮研とかアホらしい
0833ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 01:06:54.58ID:eo7tdMJd
>>832
ペティなら良くない？
レターオープナーに使いたいくらいだが鞘がないので少し怖い…
0834ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 01:22:49.26ID:SuBTDSxj
ペティはたまのキャンプ専用にした
あのグリップは持ちにくいというかデザイン重視でバランス悪くて使いたいという意欲が削がれる
0835ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 02:51:13.71ID:eo7tdMJd
>>832
素材が柔らかすぎるってこと？
0836ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 03:01:28.92ID:V/oAelmP
刃の材質面だけで言えば、そこらのホムセンでペティで２０００円弱クラスに使ってる
モリブデンバナジウム表記のと誤差レベル、逆に言えば、刃肉削ぎからコントロールできる技能と用具があれば
切れそのものは簡単にグローバル以上にその辺の製品を持っていける事になる。
0837ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 04:06:26.38ID:SuBTDSxj
>>835
やわやわ
医療メスと同じ材質とか謳ってるけどメスって一切りで捨てるもんな
一発勝負でキンキンに研いどけばいいメスと同じ鋼材ってある意味納得
そらトントン出来ないわ
0838ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 04:48:47.29ID:VZoeoqxD
メスって304かいいとこ420J2でしょ
むかしお古をもらって自分で研いでみたけどほんとに一発の切れ味だけしかだせなかった
おまけに高番手の仕上砥石をしっかりかけると全然切れこめない刃になった

グローバルがどうかは知らないが
安物の包丁やハサミの無銘の鋼材だと中国産の代替鋼種とかもありとして
ステンレス刃物鋼→420J2
高級ステンレス刃物鋼・モリブデンバナジウム鋼→6A／4A
クロムモリブデン鋼→440
あたりじゃないの
雑に扱ってもサビない・欠けないことが最優先みたいな
0839ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 08:02:04.54ID:2DIMXYJ2
SUS304のメスなんてあるのか
0840ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 15:34:10.60ID:HC26wadp
304は素材自体は好きだけど
それが刃物とかだと物凄くイヤだわｗ
0841ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 16:19:38.73ID:2DIMXYJ2
俺は持ってるぞ
ステーキナイフだ
0842ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 20:48:09.13ID:JRFWVdhV
これってどう？
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0777PDXSX
0843ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 21:27:52.42ID:eo7tdMJd
>>842
日本語が酷すぎ
避けた方が無難w
0844ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 21:32:14.02ID:V/oAelmP
クロムモリブデンが440とか、妄言嘘八百も甚だしいし、304でメスのような刃が作られる事もない

要するにこの単語が出てきた段階で、確実にただの基地外嘘吐き。
0845ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 21:44:29.33ID:eo7tdMJd
素材とかの話は全然分からんわ…
グローバルはデザインとブランドで値段高いのかな
まぁブランドがどうやってできたのかは知らんけど。
0846ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 22:09:35.36ID:XHt1N6/3
>>842
とりあえず日本製買ったら？
0847ぱくぱく名無しさん2018/06/23(土) 23:45:48.96ID:LCWPaPf1
包丁と研ぎに興味出て一生懸命やってるけどグローバルにはほんと失望してる
次何買えばいい？
0848ぱくぱく名無しさん2018/06/24(日) 00:02:23.68ID:TcCcsJmA
>>847
研ぎの技術の問題じゃないか？
ハマグリに刃付けするのは簡単じゃないぞｗ
0849ぱくぱく名無しさん2018/06/24(日) 00:04:32.47ID:Zp5Wx19w
>>848
皮研してたら勝手にハマグリになるけど？
0850ぱくぱく名無しさん2018/06/24(日) 00:09:40.80ID:W8p1J2SU
グローバルって蛤なのw？
黒幕2000だけでも十分に切れ味増したが…
付属のセラミック研ぎ器はもういらないわ
0851ぱくぱく名無しさん2018/06/24(日) 00:32:54.13ID:Zp5Wx19w
>>850
848は持ってないくせでしゃばってるバカ
0852ぱくぱく名無しさん2018/06/24(日) 12:09:57.72ID:W8p1J2SU
これはどうなんだろか？
http://media.zwilling.jp/5510
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