【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:26:54.95

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:51:28.11

VG10が本当だとすると武生から材を買ってるんだから、
自分で研げる人ならけっこういける気がする。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:45:41.72

>>59
楽天なんかではよく目にしますね。
440A、鍔なし、180mmの三徳で1万オーバーは高く感じます。
グレステンも440A ベースだし、硬度よりも研ぎやすさ重視ということで悪い素材ではないのでしょう。が、やはり物足りないと思います。
デザインが好きならアリでしょう。

鍔がないのに、ハンドルの前側が斜めになっているのも気になります。
UX10などと同じで包丁スタンドへの収まりが悪いと思います。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:26:32.83

>>61
的確なコメントありがとう。
価格面は、長く使うものなら数千円の違いはさほど気にならないものの、やはり独特な形状のハンドルの使い勝手と、鍔なしの耐久性は気になるなぁ。
ミソノあたりが無難なのだろうけど、その無難さが背中を押し切ってくれないw
もうちょっと検討してみます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 10:01:06.52

鍔の有る無しで耐久性に差なんか出ないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 10:53:34.45

鍔の部分の溶接方法によっては…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:25:26.94

思い付きで批判してるだけで耐久性には差はないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:59:15.34

汚れが残りやすいし水分も入りやすいからハンドル材の傷みは早いよ
使えなくなるまで進行するにはずいぶん掛かるけど
口金溶接は、440クラスや割込やダマスカスなどなら腐蝕も大きな懸念にはならないんじゃない？
知らんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:44:31.26

>>63,65
ニワカはコレ(基本中の基本)読んで出直せ

http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/200505012/index.htm

切れ味を追求すれば、鍔無しの方が良いと思います。
理由は、溶接する為に包丁本体の硬度を落としたりします。折れ防止！
これは製造的に仕方が無い事です。それと厚く仕上げる事もあります。
薄いと溶接の時に穴が開く可能性があります。量産するには神経を使って
いては効率が悪いですし・・・。時間を掛ければ価格が上がりますしね～。
鍔無しの場合は硬度を上げて薄く仕上る事が出来るので良く切れると思います。
しかし、水やゴミが入るので注意は必要ですね！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:48:06.64

>>67 もう一度言う、たいして差なんかない
半可通が訳知り顔で語るなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:58:12.80

耐久性の定義がバラバラやねん
刃の耐久なのか柄の耐久なのか
手入れ行き届かす前提なのか、適当に使う前提なのか
半端モンだけどお前らが両方正しくて間違っていることぐらいはわかる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 14:23:00.71

>>69
溶接の時に刃にももう一度余分な熱が入るのよ

>>68
貝印ご愛用だから酔心知らないんだろ？www

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:41:09.05

溶接の問題は包丁をガンガン硬いものに押す使い方をする人の場合で溶接部分が経過で早いと5年遅くて10年位すると折れるらしい。
んなアホなと思っていたがGLOBALの包丁は折れた画像がかなりあるから本当なんだと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:40:53.64

>>71
妙な高級ステンレスとやらになればなるほど溶接に起因する腐蝕で折れやすいという話もあるけど、globalでも折れるのか
ミソノは440まで溶接だけどどうなんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:17:12.83

多いったって
分母が二桁違うだろw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:32:13.68

>>67
鍔が溶接前提だったとは知らなんだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:26:26.31

包丁の焼きなましについてはコレ読んでくださいな

https://www.google.co.jp/search?source=hp&;ei=rgqUWvHhHMev8QXuuaCIDw&q=包丁+焼きが戻る&oq=包丁&gs_l=mobile-gws-hp.1.0.35i39l3j0j0i131.1909.5897..7749...2....157.930.6j3..........1..mobile-gws-wiz-hp.....3..5j0i4.qsg9lbq5izY%3D

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:27:05.88

ダメかw

包丁焼きなましで各自検索してください

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:28:51.04

焼きなましより焼きが戻るで検索してね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:20:36.39

>>74
きっとUX10や芦刃物の包丁みたいなのはニワカ包丁ということなんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:34:46.37

>>77
ステンレスの場合は口金回りに焼きが入って脆化してしまい折れる件の方が問題として大きいかと
空気中自然冷却で勝手に焼きは入っちゃうから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/01(木) 01:06:38.66

https://i.imgur.com/O9DPEvn.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/01(木) 11:32:29.44

変わった形の包丁だな
刃を下にした陳列も独創的

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/01(木) 15:12:36.51

>>75
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%85%E4%B8%81+%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%8C%E6%88%BB%E3%82%8B
これだけで貼れる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:44:54.92

皆さんは包丁何本所有してますか？
自分はグランドシェフ牛刀、高村R2三徳、ミソノ440三徳です。

昔は炭素鋼の包丁ばかり使ってましたが、手入れの面倒さや食材の色に影響するのに嫌気が差して、
完全にステンレスに乗り換えました。

切れ味そこそこ、長切れそこそこ、手入れに気を使わなくていい。これで十分なんだなと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:41:00.22

>>83
家ではアドラーの牛刀一本しか使わなくなったw
R2なら鋼より長切れするんじゃないかね
ミソノ440の選定理由は聞いていい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:59:04.64

>>84
実はミソノを初めに買って、その後に長めの牛刀が欲しくなってグランドシェフ、粉末ハイスが使いたくなって高村って感じです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:07:13.61

>>85
なるほど
やっぱり440は研ぎやすさとトータルバランスで選んだのかな？と思っただけ
あとUX10は口金が溶接でないし斜めだし、というのもあるよね
でもグランドシェフも溶接ではないか
高級な特殊鋼ほど溶接による変質や脆化が顕著だかららしいけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/02(金) 08:08:33.81

>>83
葉隠別作の割込（３徳）←佐賀で買った謎の包丁ｗとツヴィリング　ツインセルマックスMD67（３徳）,同じくツヴィリングのセンスLのパン切り包丁

の３本かな。MD67の方は他の２本のようにシンクに放置するとすぐ錆びるのが泣き所だけどあの切れ味には替わりにいないからメインで使っている。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/02(金) 08:14:31.47

貝印のCL5000 三徳
旅先で買った土佐打ち出刃(両刃)
木屋の鋼ペティ
100均のセラミックペティフルーツ用

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/03(土) 05:18:40.52

中華ステンレスだろう
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
砥棒だから、砥石#600相当
HRC58以上だと、砥棒では砥ぎにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/03(土) 05:27:37.86

独り言が大いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:04:42.72

砥石について質問です
包丁研ぎ講座についてきたツヴィリングのツインストンプロ(250、1000)を使っています
友人から、自分も砥石を買いたいがお勧めはあるかと聞かれました

自分自身はツインストンプロで特に不満はないのですが、調べたところ250は荒すぎという意見を目にしました
同じツインストンプロ、貝印あたりの両面(400、1000)、高評価なシャプトン1000、どれを勧めるとよいでしょうか
2人ともステンレス包丁を自炊用に使っています

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:14:26.27

独り言が多いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:51:15.98

>>91
黒幕1000

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:00:17.96

>>91
別に荒すぎってことはないだろ
用途さえ間違えなければいいと思うぞ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:15:35.10

>>91
シャプトン1000
家庭用なら養生しなくていいM5で
https://www.yodobashi.com/product/100000001003340449/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/04(日) 09:48:44.92

>>93-95
やっぱりシャプトン人気ですね！
刃の黒幕以外の存在を知らなかったのですが、M5はケースが滑り止め付きの台になるんですね
ツインストンプロもその仕様で便利なので、M5の1000を勧めてみようと思います
アドバイスありがとうございました

250は刃こぼれを直すには便利ですね
でも砥ぎが下手で、いまいちカエリが出てこない感じで(1000でも同)もっと練習したいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/04(日) 12:38:34.74

＞いまいちカエリが出てこない感じで
いまいちかえりがでてこないのに
＞刃こぼれを直すには便利ですね
どんな研ぎ方なんだろ・・・
砥石に垂直で刃を減らしてると妄想する

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/04(日) 13:20:46.49

寝かせ過ぎて刃先が研げてないだけだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/04(日) 13:40:37.72

最後に糸刃つけるときもカエリって出るもん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/04(日) 14:49:01.12

垂直に研ぐ人なんているんですかww
簡単な研ぎ方教室で習った方法でやってますが、寝かせすぎてる気がします
もうちょい立ててやってみます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/05(月) 04:41:28.33

>>91
片岡製作所のウォーターシャープ使えば全て解決
砥は誰かに教えを請わなければ永久に上達しないけど
コイツなら簡単に研げる。元々業務用なので実績もある
実用で使うならこれ十分満足できる刃が付く。
とても短時間で仕上がり非常に効率的だ

黒幕とかもう過去の遺物だから気にしなくていいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/05(月) 08:23:03.12

>>100
＞垂直に研ぐ人なんているんですかww
草はやしてるが、刃欠けが大きいとき刃線をきれいに整えるのに垂直でがーとそろえるけどね。
それから寝かして研ぐのよ。
刃こぼれ直すのに便利と書いてるが、やったことないでしょ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:36:56.26

ちょっと習った素人レベルなんで普通に傾けて研いで刃こぼれ直してます
勉強になりました！プロの方はいろんな知識があってすごいですね！これからもお仕事がんばってください！！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/05(月) 11:07:55.82

大きく欠けたら垂直で修正するのなんか初歩的な内容なんだけどね
こんなんで逆ギレされてたら事故だよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/06(火) 13:18:23.68

＞普通に傾けて研いで刃こぼれ直してます
刃こぼれ直すほど研げば、カエリなんてわんさか出るぞｗ
＞いまいちカエリが出てこない感じで
釣り厨房決定

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:50:04.99

https://i.imgur.com/VfzjIBG.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/07(水) 11:50:42.98

こええよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/07(水) 13:07:20.67

>>59
サムスン刃物？

サムスン物産（明道／和平フレイズ）
https://www.amazon.co.jp/dp/B000RL5E8A

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/07(水) 13:14:22.32

どういうことや
和平フレイズってサムスン？
サムスンてあのサムスンか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/07(水) 16:48:00.59

>サムスン物産（明道／和平フレイズ）
そのページ含め、どこにそんな連結要素が存在してるyんだ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/07(水) 17:35:22.81

詳しくないけど、関係妄想の一種なのかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/08(木) 23:03:40.51

いろんな包丁使ったけど、何周も回った挙げ句に、ステンレス系の包丁しか使わないようになった。
やっぱり手入れが面倒だからさ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/08(木) 23:14:46.17

十分だし、自分の最適解が見つかって良かったやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 00:15:57.87

俺もメインはステンレス牛刀
魚を扱うときは鋼の小出刃と柳だけど
でもステンレスの小出刃も持ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 00:46:11.22

俺も殆どステンだな　出刃は鋼しかもってないから使うけど　柳は鋼とV１０があるのでV10方を使う
牛刀もペティもステンだし　錆を気にしなくていいから楽

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 01:06:00.97

みんな切ったあと拭くって習慣ないのかなぁ、、、鋼でも全然不便感じないけど、、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:05:21.90

もちろん拭くよ少し間が空くときはちゃちゃっと水洗いして拭き上げるよ
ほいでも白二青二の柳で〆鯖や巻き物切ったらじきに変色してきちゃうんだよね
出番が多いのはVG10柳とグレステン724TK、出刃は鋼の方を良く使ってます

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:22:29.65

＞VG10柳とグレステン724TK、出刃は鋼の方を良く使ってます

選択がシブいねホントに料理してる人だってわかるわ
自分は柳は趣味で青紙つかってるから巻物は724で切ってる

**117** · 2018/03/09(金) 04:39:29.19

>>118さん同業のお方ですかねー、724使いのお仲間いて嬉しいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 05:18:37.98

基本的には使うたびに水で流して拭いて包丁挿しに入れるけど、工程毎に毎回は洗えなかったり接客もやってるから、しばらく作業台やシンクに置いたままになることもある
生肉用の筋引きは洗った後に手の洗浄と消毒が出来るタイミングが必要だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 06:32:43.27

>>119
やっぱりプロの方ですか自分は下手の横好きなだけです

大した量じゃないしノンビリやれる素人だから青の柳を使ってます
最近はV10にしとけば良かったと少し後悔してますけど…
出刃は捌いても60cmのタイぐらいまでだからグレステンの216を使ってます

人が沢山いて分業体制でもなければステンの包丁が便利でしょうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 09:40:20.40

柳は趣味だよね、やっぱり
普段は730TSK 、十分です

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:06:30.50

VG10、V金10号
V10はランボルギーニとか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/10(土) 12:43:22.65

いすずふそう日野のトラックではだめ？

**117** · 2018/03/10(土) 13:21:09.67

やっぱしルノーV10ええねー
トラックにもV10ってあるんだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/10(土) 19:10:17.68

すまんね
普段V「金」10なんて面倒臭くてV10って縮めて言ってたんだけど…
なんだか異常に反応されて超人気者だしw

まぁ許してちょーだいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/10(土) 19:51:06.34

間違えたら謝る。
約束な？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/10(土) 20:36:01.84

粉末ハイスの包丁を使い始めて三ヶ月。薄刃でメチャクチャ切れるのはいいんだけど、
鋭角で研ぐと簡単に刃こぼれする…。他の包丁だとそんなことないんだけどなあ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/10(土) 21:59:04.37

>>127
バカがしつこいなぁ
いやキチガイに刃物か？www

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:13:37.06

>>128
馬鹿のベタ研ぎ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:24:05.69

cf7
https://i.imgur.com/0lMGiZF.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 00:37:15.35

>>109 >>110
新潟燕市、明道は倒産して、サムスン物産資本100％
http://www.myodo-metal.co.jp/company/data.php

明道の台所部門（Myodo）は和平フレイズになった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 00:41:16.17

明道が開発したH1鋼ナイフ
http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=26
http://yaplog.jp/forbidworst/archive/1844

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 02:30:15.79

まことは、仲裁ひとつをとっても、自分の面子ばかり
考える男である

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 09:58:59.63

いろんな包丁使ったけど、ハンドルのフィット感なのか、重心なのか、
伝統工芸士が造ったものより、ミソノや正広なんかのメーカー製の包丁の方が使いやすく感じる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:47:15.85

包丁は正広の関一幸の三徳包丁1本しか持ってないけど満足してる
鋼材とか不明だけどこれほど握って手にしっくりきた包丁は未だない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:47:34.91

僕は有次の三徳(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:11:28.10

＞1本しか持ってないけど
＞これほど握って手にしっくりきた包丁は未だない
なるほどとおもた。
だって1本だから、未だない
関一幸の三徳はステンのはずで、正広が販売、造りは一幸の銘の鍛冶屋さん
もう廃業したんじゃないの。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:57:02.18

俺は有次の出刃左用
1.5倍

**136** · 2018/03/12(月) 00:12:19.17

>>138
そうそう、もうかなり前に廃版になってるらしい

1本数千円～5000円くらいのしか買ってないけど今まで10本くらい試してきたよ
合わなかったのは全部ヤフオクで売っちゃった
それで最後に残ったのがこの関一幸
柄の形状と重心が手にしっくり
あと軽い139g
https://i.imgur.com/QKM30kY.jpg
https://i.imgur.com/FMi8lEP.jpg
https://i.imgur.com/yaC5S9U.jpg
https://i.imgur.com/v9uVM4a.jpg
https://i.imgur.com/mJczVFa.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:44:52.94

>>140
口金やハンドルはきれいに仕上げてあるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:42:49.61

今年になってから刃物屋で出刃、柳、鋼の三徳、ステンのペティ買ったけど普段使うのは近所のスーパーの980円w
魚捌くの趣味で週2はやるけど40cm超えなければ出刃とペティでやってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/12(月) 16:22:21.38

＞普段使うのは近所のスーパーの980円w
ｗのわけは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:36:43.05

>>140
このハンドルのシェイプ、普段使いにぴったりな感じ、いいすねこれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/12(月) 18:48:40.09

そのハンドルは樹脂だけど、プラ歯車なんかに使う材料高いのを使ってる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:51:37.79

わかりやすい自演w

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:11:27.43

ここではあまり話題にならないけど、クロマックスの包丁の使い心地ってどう？
セミステンだから多少は錆びやすいけど、HRC64くらいあるらしいけど…。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/13(火) 02:05:59.51

>>140
あえて褒める理由がわからない包丁だが、持ち主に合ってるなら良いんじゃん

安物の包丁が中古でオクで売れるというのが驚き

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:48:31.34

保守

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/24(土) 02:38:30.99

https://i.imgur.com/X6JmvHK.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/24(土) 04:05:53.06

続きはなんだよ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:25:34.37

ペティナイフ研げません！
小さくて難しい！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:23:36.52

だいぶ前だけど、10000ＣＣ買ったら、写真ＵＰしてくれって言われてたのでＵＰしてみました。
今日、シャプトンの＃1500と＃5000で研いだ。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=965125150311668&;set=a.964004800423703.1073741826.100004425750352&type=3&theater

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:57:47.90

>>153
福井の人？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:18:06.44

>>154
福井っすけど？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:46:29.20

続いて、貝印関孫六金寿 ST 和包丁刺身 240mm AK-1106
まだデキカメ買ってなくて、復活したスキャナーからなので、裏側とかのソリは撮れません。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=965258186965031&;set=a.964004800423703.1073741826.100004425750352&type=3&theater

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/26(月) 06:36:37.67

>>117
VG10柳は刃の掛かりが悪く無いか？
銀三の方が掛かりが良い様に思うが、、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/26(月) 13:24:59.00

>>157
うーん、銀三持ってないから直接比較したわけじゃないけど特に差はないんじゃないかなと思いますよ
手持ちの正本白二本霞、平ノ雅久青二本焼、東源正久白二本焼、あたりの炭素鋼系と比べても遜色は感じないです

6Aヴェルダン8Aマック440グレステンも普通にちゃんと研いだらカツッとカカリますし、見も蓋もないレスでごめんさい
酔心さんのinox本焼とか銀三本焼き、城山コバルトスペシャルとか使ってみたいなって思うとります

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/03/26(月) 13:41:17.54

>>157 掛かりが何かわからんけど
研いだ直後の微細な棘の事か？
それなら研ぎの頻度増やせば良いだけじゃねぇの？