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【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2018/02/09(金) 18:26:54.95ID:KdCreODc
家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします


■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0548ぱくぱく名無しさん2018/06/03(日) 22:01:06.99ID:Qyh/AwzT
時短になるなら無駄とも思わないが…
というか包丁に金と時間をつぎ込むのも、人によっては無駄としか思えないよな。
「ロクに研ぎもしない人間」ってこのスレで言われてるズボラ主婦だって、問題なく料理を作って子供を育てて立派な大人を社会に送り出してるんだから。

俺はしっかり研いだ包丁で料理をするのが好きだし、鋼材が良いと長切れしてこれもまた気分が良いけど、あくまで趣味だと思ってるよ。そのために一般家庭よりは包丁にお金と時間をかけてるわけだけど。
こういったことに関しては「無駄かどうか」なんて考えを持ち込むのはどうかな、と思う。
0549ぱくぱく名無しさん2018/06/03(日) 23:09:40.60ID:96pQh5GK
なんでも、ある程度超えたら後は趣味だよねー
0550ぱくぱく名無しさん2018/06/03(日) 23:11:49.87ID:ceYO1oEr
ロクに研がないのが合理的ってことだな
0551ぱくぱく名無しさん2018/06/04(月) 02:21:02.64ID:A4Jl4vkG
たいして料理もしないのに毎度1000番からとか無駄に研ぎ減らして
包丁の形崩して玄人ぶる奴よりは合理的かもなｗ
0552ぱくぱく名無しさん2018/06/04(月) 08:16:27.79ID:LzB5dMpN
>>551 毎度1000番が必要な状態かもしれんだろ？
非難することでしか自分をアピールできないのか？
0553ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 09:23:00.35ID:Z2oFDfEn
>>545-552
>>544
0554ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 11:19:27.60ID:z1tNiy6D
>>553 あのな 人という字は支えあってとか言うだろ？
それと同じで、包丁と砥石も支えあう事でしか両立しないんだよ

分けて考えるって発想が狂ってる、非常識と理解しろ
0555ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 15:18:52.51ID:Z2oFDfEn
>>554
お前らが邪魔だって言ってるんだよ
議論してるつもりか？
0556ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 15:22:52.42ID:DC6ludXb
鑑賞スレでも立ててろ
0557ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 15:26:09.19ID:Bz+WvjX2
>>555　君が邪魔だという自覚も無いの？ 荒らすなよ
0558ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 15:28:46.71ID:d5TOq0co
>>554
毎度砥ぎのや砥石の話には横槍がはいるのがこのスレなわけだから
研ぎの意義や実践方法のテンプレでも書いてくれれば助かるよ

あとはそのレスに誘導してそれでも分からないならあとは専用スレで質問してきてください
って優しく言ってあげられるからね
0559ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 19:40:33.21ID:O3OiN5hW
みんな仕上げ砥石は何番まで使ってる？　
俺は昔は12000番まで使ってたけど、食材への切れ込み具合を試したところ、5000番で終わるのが一番バランスが良かった。
0560ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 20:04:34.00ID:e09dAMY3
>554
人 という字は小さい人に大きい人が寄りかかっている
つー話だよ(こみかど)
0561ぱくぱく名無しさん2018/06/06(水) 20:06:52.64ID:X/VsHoc5
そうなのか
0562ぱくぱく名無しさん2018/06/07(木) 13:59:14.04ID:t2gSV3Ur
低い番手の方が刃の食い込みはいいよね
12000は研いだあとの刃のノコギリがすごく細かくて好きだ
刃をさわるとふわふわする
0563ぱくぱく名無しさん2018/06/07(木) 14:50:32.99ID:p4AZyp3s
それカエリが取りきれてないと思ふ
0564ぱくぱく名無しさん2018/06/07(木) 14:53:51.53ID:wdLNTaDH
＃12000で研いでも顕微鏡サイズで見りゃそうなってる　カエリと取っても同じ
0565ぱくぱく名無しさん2018/06/07(木) 16:31:38.70ID:p4AZyp3s
顕微鏡レベルのハナシで触ってふわふわなんてしない
0566ぱくぱく名無しさん2018/06/08(金) 06:11:04.71ID:QlxaMcu+
>>554
砥石「相手は包丁でなくてもいいんだけど…」

>>565
多分>>564の包丁は仕上砥でもピラピラしたカエリが出つづけるようなネバい鋼材なんだよ
0567ぱくぱく名無しさん2018/06/08(金) 08:04:47.58ID:YKJsSVdi
まぁやらしい
0568ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 13:58:29.05ID:CcOewiJe
スウェーデン鋼（炭素鋼）のラインって、軒並み生産終了になってるんだな。
ミソノは「EUカーボン鋼」に変わったし、堺菊守も源助久もスウェーデン鋼製品は終了。手打ち刃物の中屋平治も在庫限りらしい。

ミソノのスウェーデン鋼の三徳持ってるけど、大事にした方が良さそうだな。
0569ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 14:13:02.38ID:A4DZMT8J
淘汰　ということなんだろうな
0570ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 14:49:46.10ID:PqhmgEY/
２４ｃｍの薄刃包丁って長い大根を桂むき出来る以外に
何かメリットってありますか？
0571ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 17:45:01.73ID:/2b76acX
>>568
鋼材を配給していたボーラーウッデホルムがアッサブに社名変更した影響。
資本関係や商品系列が変わって配給ルートが変わっても良いよう濁しているのだろう。
鋼系に関して言えば白や青などもっといい鋼材があるから個人的にはどうでも良いかな。
0572ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 19:35:10.58ID:nXVbda3w
ペティナイフでミシュラン3つ星のシェフがつかってるような高級メーカーはどんなのがありますか？
ちなみに今は個人的にはグローバルのが気に入っています。
0573ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 19:40:09.24ID:JhXQEe8Q
>>572
藤次郎で検索
0574ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 20:46:18.32ID:Z9YseSCC
三ツ星シェフでグローバル使ってる人はいないんじゃないかな…
0575ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 21:30:02.58ID:vbqRo1qZ
>>572
なんでそんなこと気になるんや?
0576ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 21:32:31.94ID:y9I/ffoC
連れて行きたい所があるんじゃなかろうか
0577ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 21:34:17.80ID:giXv4YdR
俺は使ってる
0578ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 21:51:22.71ID:vbqRo1qZ
何と比べてグローバルが気に入っとるんや?
0579ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 22:22:52.64ID:nXVbda3w
>>575
良いものが好きだから…
一生モノは良いものを買いたい
ヨーロッパの店なら２つ星でも１つ星でもいいです（笑）
0580ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 22:23:11.83ID:nXVbda3w
>>573
良さそうですね
0581ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 22:23:43.05ID:nXVbda3w
>>578
スーパーで買えるような安いもの…
0582ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 22:45:04.90ID:vbqRo1qZ
>>581
安いのより高価い包丁が気に入るのは当たり前やろ、もっと高価いの買ったら自分の基準が変わるよ、で包丁は値段でも鋼材でもないって気付くよ
0583ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 22:49:05.99ID:vbqRo1qZ
>>579
イチローと同じバット使えば同じような仕事出来ると思ってるんか？
0584ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 23:03:25.87ID:Ql5nZ/5N
>>568
スウェーデン鋼って、錆びやすいって言う記事と
錆びにくくしてるって記事を見かけるのですが
misonoに関してはどんな感じでしょうか？
鋼の切れ味で錆びにくいのであれば魅力的と思ったので
0585ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 23:22:18.79ID:nXVbda3w
>>583
形から入るたちで…
0586ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 23:36:19.15ID:Z9YseSCC
グローバル自体はそれほど高級な包丁というわけでもないしプロで
使っている人もいるかもしれないがそれほど多くはないと思う

家庭用の中の上、デザイン重視、衛生的ですって包丁じゃないかな

家庭での使用をメインに考えてるから最長210mmぐらいだし簡易
研ぎ器の使用を前提に考えてるみたい

ちなみに鋼材は研いでみるとかなり柔らかいね
0587ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 23:45:48.64ID:nXVbda3w
>>586
トップ3くらいあげていただけるとありがたいですm(_ _)m
0588ぱくぱく名無しさん2018/06/11(月) 23:49:00.52ID:7WhUc6tW
形から入るなら槌目とかダマスカスがええやろ
0589ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 00:11:30.95ID:W056p4Wx
>>587
ミソノ、グレステン、Gサカイ、ツヴィリング、杉本、有次、
正本、堺孝行あたりかな

って >>2 にリンクまで貼ってあるけどね
0590ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 00:23:53.12ID:R2e5UgDo
ありがとうございます
良いものはやっぱり高いのかな…木屋は高いけどいまいちなんですかね？
コスパも少し考えてみます…
0591ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 00:26:01.59ID:R2e5UgDo
>>588
ダマスカスはなんか飽きそうな気がしまして…。
0592ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 00:30:15.57ID:R2e5UgDo
Kataoka worksとかも良さそうかな、しかし高い^o^
0593ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 00:32:32.05ID:Z72Ik3IJ
>>590
木屋は別に悪くないよ
家庭用の品揃えがメインというだけで、鋼材も製造元も一流だよ
0594ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 00:39:38.98ID:5a0SjkNc
ミソノのスウェーデン鋼は錆びる。
でも研ぎやすく切れ味もよく使いやすい。
ってのが自分の感想。
0595ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 07:18:07.57ID:l3vJsggo
グローバルをシャープナーで研いでるなら今のままが良いと思うよ
他は砥石を使うのが前提
0596ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 08:15:57.50ID:ryBq6BAI
騙す滓
0597ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 09:39:57.86ID:9AyHKnB+
グローバルって全然長切れしないから丁寧に研いだ甲斐がない
0598ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 09:44:46.00ID:R2e5UgDo
>>595
うーん、ミソノとかあまりデザインが…
なかなか直感的に良いなって思えるものはないもんですね
グローバル、付属シャープナーでしばらく使い続けたいと思います。
砥ぎも少しやってみようかなと、まずはスーパートゲールとかいう安いもので…

ペティナイフAmazonで高いもの順、評価順と一通り見ましたが、頭クラクラしてしまいましたw
0599ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 09:46:53.61ID:R2e5UgDo
ドイツの刃物メーカー？は人が2人肩組んでるみたいなロゴがあまり好きじゃないんですよねぇ（笑）
そちらので柄が赤いものはなかなか素敵でしたが。
0600ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 09:47:11.10ID:R2e5UgDo
どうも連投失礼しました…
0601ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 09:51:38.63ID:bLyjb748
昨日のペティの人？
予算あるなら子の日は？牛刀とかと比べると手を出しやすい金額
0602ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 09:57:54.03ID:R2e5UgDo
>>601
プロフェッショナルシリーズシェフナイフからA Cut Aboveカトラリー、8インチステンレス鋼ブレード、品質キッチンツール、フォーカスon food、家族、友人、Includes Bonusナイフスキル電子書籍、100 %保証 8 Inches ブラック

という奴でも大丈夫でしょうか？
20センチは少し大きいけれど、グローバルより良い感じですか？
0603ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 10:03:55.63ID:bLyjb748
たぶんそれ違う
http://www.nenohi.jp/product_list.php?id=2&;ca=%97m%95%EF%92%9A
0604ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 10:19:05.14ID:R2e5UgDo
>>603
おお、これは良さそう！
次はこれにします。ありがとうございます😊
0605ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 12:23:59.91ID:R2e5UgDo
>>601
ねのひって読むんだ…
0606ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 14:48:59.29ID:C5IB4mNX
スウェーデン鋼（made in china）
0607ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 15:20:37.52ID:wrFtyb4Q
>>572
EBM（業務用定番）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8IC
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUWCTM
色が付いていて他人の包丁と間違えない
肉を切った包丁で野菜を切る事もない
前ステンレスで食品衛生上良い
砥ぎやすい
0608ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 17:46:06.30ID:swRpCzeb
https://i.imgur.com/86hkg3U.jpg

この手のアゴ無しのペティナイフを探してるんですが
鍔屋以外でないですかね？
これもどこかのOEMっぽいけど
0609ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 18:25:34.18ID:6Rhw7guN
削れ。
0610ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 18:30:00.49ID:DRpOR1Xg
お前等探せって言ってるぞ
0611ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 18:31:24.43ID:YUCbQp61
じゃ、孫六
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/5147%2BVQ65uL._SY355_.jpg
0612ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 18:40:33.86ID:7rPmJ2du
>>608
それは芦刃物の銀香
0613ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 20:51:50.60ID:W056p4Wx
>>608
アゴの角だけヤスリでゴリゴリ削ってる人多いよ
0614ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 21:07:21.88ID:ryBq6BAI
>>597
ザベストとおススメするアレはないが
ちゃんと研げば普通にちゃんとすると思う

良くも悪くも極めて普通と思ってる俺は
いちばん手前にグロスライサーが刺さってる
0615ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 22:46:29.18ID:0BAFggG7
>>584
白二も持ってるけど、ミソノのスウェーデン鋼は炭素鋼の中でもかなり錆びやすいです。でも研ぎがキッチリ決まったときは、凄まじく切れます。
0616ぱくぱく名無しさん2018/06/12(火) 23:17:08.23ID:0ytQ5gGa
錆びるの嫌なら440でいいな
06176082018/06/13(水) 00:44:36.83ID:dWNfDrtB
みなさんありがとうございます

>>611
ハンドルは普通のがいいです！

>>612
見てみましたが、アゴ付きしか見当たらないです

まぁ削ればいいんですよね
派手に削らなくてもちょっと削ればいいんだし
0618ぱくぱく名無しさん2018/06/14(木) 07:16:16.21ID:TixbGoCG
子の日って良いの？
0619ぱくぱく名無しさん2018/06/14(木) 07:33:13.97ID:3Y1+SYl3
ちゃんと研いで使いこなせればね
0620ぱくぱく名無しさん2018/06/14(木) 10:31:09.82ID:EF0NpRdc
>>608
割とマジでセラミック包丁のペティ
0621ぱくぱく名無しさん2018/06/14(木) 13:29:23.95ID:WSsViczD
ツヴィリングとか海外のメーカーの方がありそう
misonoのUX10も若干アゴがそんな感じだな
0622ぱくぱく名無しさん2018/06/14(木) 23:11:25.62ID:YIzDymcq
>>615-616
錆びやすいけど、鋼の切れ味は抜群なのか
研ぎがたいして上手くないから、もう少しモリブデンで練習します
錆びない440も良さそうですね
0623ぱくぱく名無しさん2018/06/14(木) 23:34:24.32ID:/rev1aQm
>>622
鋼は高いのじゃなくても良いから試しに1本持ってると良いよ
ステン系より研ぐのも簡単だし切れ味もすっと入って感触も良い
自分は鋼は杉本がお気に入りでステン系はグレステンやグランドシェフSP使ってる
0624ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 08:04:48.95ID:IATGSw5b
>>622
鋼かつ練習用ならマサヒロの出刃あたりがいいかもよ
量産の工具鋼だけど標準的な鋼の特質は堪能できるし、安いのに良く出来てる
0625ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 09:12:28.29ID:tDJ+0scB
頻繁に魚おろさないなら鋼の出刃はクソ邪魔だと思うが…
0626ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 10:20:06.84ID:kZ5QXoQN
鋼出刃よね〜
お出刃さんよね〜
0627ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 12:01:22.75ID:fwyL3x7U
出刃より普段使いできる牛刀かペティーが無難だろうな
0628ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 19:40:52.39ID:HTBUAV+T
三本目くらいに半ばコレクションなら
出刃、柳刃、はいいと思う

俺は、牛刀風、ペティ、が日用品で
菜切、出刃、蕎麦切、が実質コレクションw
0629ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 19:44:59.04ID:kiWHAQIQ
おれは三徳、ペティ、テーブルナイフで十分だな
0630ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 19:47:16.26ID:bpFcwzd5
そだね。
0631ぱくぱく名無しさん2018/06/15(金) 23:50:36.20ID:mnY6gyNz
週に一回以上魚食べるなら出刃かサバキあってもいいと思うけど
三徳やペティでも魚はいけるけど、魚さばいた包丁でキュウリの飾り切りとかしたくないし
0632ぱくぱく名無しさん2018/06/16(土) 09:38:26.71ID:7ivk8tgh
>>631
切り身に加工されたの食うよ
0633ぱくぱく名無しさん2018/06/16(土) 09:55:20.70ID:dFvZbBry
>>631
俺は魚捌いた包丁でも洗った後なら気にしないなぁ
0634ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 08:52:56.34ID:83FKjLvW
男の一人暮らしで
Amazonで買った三徳包丁に加えてペティナイフを一本欲しいんだけど
どこのが良いかな。
関孫六の4000のよりミソノのUX10の方が良い？

折角なら良い物をしっかりという気持ちと、ペティならそこそこで十分か揺れる。
0635ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 09:33:22.17ID:uJdwkavr
グローバルでええやん

ってか三徳よりペティの方がよっぽど使いやすいがな
かぼちゃやスイカでも切るんでなければペティ一択でよい
となるともっと良いもの買うべきかな

ここのテンプレにあるメーカーのとか。

包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】　
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/
0636ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 09:50:04.52ID:uJdwkavr
>>635
間違えたw
ここのスレのテンプレ>>2だったw
0637ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 10:20:36.77ID:WsFc0RL6
包丁は良いもの買うと維持するのが大変になる場合もあるから注意
維持出来なければホムセンの包丁より切れないし
0638ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 10:34:58.73ID:uJdwkavr
砥石#2000くらいで月1砥げば十分でしょ
0639ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 11:57:40.23ID:Dsq5NSEi
>>637
高級鋼材だと研ぎにくいものが多い件？
0640ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 13:21:25.51ID:WsFc0RL6
>>639
鋼材云々よりまず砥石でキチンと研げるのが前提だよね
もうココでつまづく人が殆ど

いくら怠慢で一般家庭ユースでも週一で仕上砥か革砥を軽く当てるぐらいは
やらんと勿体ないわなぁ

逆にそこまでやらなくてもって人ならホムセンの包丁で十分
0641ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 13:29:30.73ID:Dsq5NSEi
>>640
ホムセン包丁は維持できる前提になっていたからなんでかな、と思っただけ
0642ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 13:37:42.97ID:hfuMG/oB
>>634
ミソノUX10の15センチペティ使ってるけど、研ぎやすいしよく切れるしで気に入ってるよ。
元々使ってた三徳包丁がすごい安物だったせいもあって、今はペティがメインになってる。
関孫六は使ったことないので比較できない…申し訳ない。

サイズに関しては、上等な三徳が一本あるならもう少し短いの買って使い分けがいいかな。
15センチだと普段使いのほとんどカバーできるけど、野菜などを手に持って刃先を使うなど、ペティ本来の用途には少し長いと思うので。
0643ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 13:46:04.09ID:eaZUm/JM
フィーリングで好きな包丁買えば良いんだよ
使用頻度はそれぞれだし週一で仕上砥とか革砥とか勿体無いとか
意味不明な持論なんて無視すれば良い
そして砥なんてわざわざ自分で研がなくても頼める店はいくらでもある
0644ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 15:40:22.84ID:WsFc0RL6
例えていえば…

車体価格も高いし、頻繁にメンテせずにディーラー任せで高速道路も
偶にしか走らない
なのに扱いが結構デリケートで砂利道なんか走れませんよ

だったらフェラーリじゃなくてプリウスとかヴィッツ買ったらって話
0645ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 15:49:31.77ID:hfuMG/oB
何でも車に例える人の話は聞くだけムダって誰か言ってたな…
0646ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 15:56:24.12ID:DGXeAl5H
>>644
フェラーリも買えない平民のお前が心配することじゃないよｗ
0647ぱくぱく名無しさん2018/06/17(日) 18:57:54.84ID:utZP2vli
グローバルのペティって個性的な持ち手で使いにくくないか？
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