【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:26:54.95

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:22:02.37

SUS440Aの牛刀がベストセラーとか泣ける
https://www.amazon.co.jp/dp/B0787JRZF4

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:35:35.03

>>473
数週間前まではレビューの100％が片言日本語のサクラだったのにチラホラと一般のレビューが増えててウケるw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:54:39.55

>>470
ここの人達は情報がかなり古いというかとんでもなく古いんで実際に行ったらガッカリすると思うよ。
釜浅は和包丁を中心に値上げしまくって今は全然安くないね堺市の鍛冶屋が作っているので物は良いけど。
洋包丁も含め全部OEMだからあえてここで高い高級ラインの物を買う必要性は殆どないと思う。
あと急激に商売を拡張したせいか人材の教育が全く追いついておらず割込みの意味を知らないような店員もいる。
接客も知識も完璧に近い親父さんがいるかまたや店と相性が良ければハマるつばやとはかなり温度差がある。
サポート含め気持ちよく買うなら正本総本店かまた刃研社浅草菊季あたりの方がいいだろうね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:21:05.45

>>475
古いってどれくらい？
自分が最後に行ったのは去年の秋だけど、その時に12月に値上げするって行ってたな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:21:53.80

ただ釜浅の方がかまたとかよりやすいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:39:50.07

>>475
私は築地合羽橋浅草あたりは自転車で30分圏内のとこに住んでいるのでちょくちょく出向いているのよ。
で釜浅が安いって話している時点でかなり調査が不足しているし情報も古いと思うよ。
全体的に値上げ傾向なので釜浅が悪いわけじゃないけど釜浅が当初掲げていた無印良品みたいな
コスパ重視+高品質っていうコンセプトはとっくの昔に両立出来なくなり損なわれている。
単純に安く買いたいのであれば築地の方に向かうべきだろうね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:40:05.13

>>471
おーーーーすげぇ
聞いてみるもんだなぁ
実物見ずに買ったので牛刀は柄の色がどうしても好きになれそうになくて
ヤフオクにでも出そうかと思ってるところｗ
ペティはとても気に入ったので長く使うと思います
とてもスッキリしました
ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:56:31.01

自分は銘が打ってないところが気に入って買ったんだけど
釜浅商店が無印良品っぽいのはなんとなく同意
割安か割高かはわからんけど家庭用の用途に合わせたいい包丁は各種揃ってると思うけど
専門的に突っ込んだ知識欲しい人は包丁の専門店に行ったほうがいいし
研ぎの知識が欲しかったら研ぎ屋でも買えたりするし
（かっぱ橋の研ぎ屋で包丁を買ったら良い刃をつけてもらってよかったというブログをどっかで見た）

ちなみに
V金10号　牛刀　18㎝　10,508円（税込
スウェーデン鋼　牛刀　18㎝　16,600円（税込
だったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 02:18:11.25

>>480
銘はいってないと手放す時値段がつかないし証明する事も出来ないから不利だよ。
使って減って手放す時や技量上がって大きいサイズが欲しくなった時困った事になる。
世の中釜浅に納品している鍛冶屋がどこか分かってるマニアな人ばっかじゃないからね。

釜浅については観光客や外人ばっか相手にしているからその製品の何が売りなのか説明出来ない
教育不足の店員が多すぎるだから説明無しで買える人向きなんだけどそういう人は釜浅で買わないだろう。
金払って店抜けるタイミングが難しくなるくらい熱く説明してくれるつばやとは対照的なんだよね。
とにかく売ればいいって店と100%納得して買ってもらう店との落差が潜んでいる感じ。
芦の製品についてはOEMだともっと安く買える所が現存するからマージン多く取っているのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 02:44:39.61

刃物、特に調理用のものにまずリセールバリュー求めるところから既におかしい

そもそもどんな物であれ、砥ぎ減りで使用限度超えるまで使い切るつもりで買う種類のもんだ

大サイズ求めるのが「技量上がった時」というのも話がおかしい
そのサイズの要る対象物扱うようになるかだけの話、加えて持ってないサイズ足すのが普通で替えるようなもんでもない
大が小を兼ねないどころか、小が大を兼ねる用途すら存在するのに、小さいものを捨てるとか常軌を逸している。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:35:43.66

>>478
オレも向島にすんでるよw だからナニ？

釜浅が安いなんて一言も言ってないが？
元々安いなんてコンセプトでも無いでしょ？
釜浅はミソノのOEMなんかが置いてあるから同等品が若干安く買える
ことはあるけどね

鍔屋は佐賀の吉田刃物のZDP189とか結構マニアックな包丁も置いて
あるから行ってみたら良いよ

釜浅もかまたもカッパ橋の他の店も置いてあるものは大して変わらない
けど家庭で使う初心者向けのアドバイスには問題ないと思うけどね

正本は正本の包丁が欲しい人以外は用無し

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:44:54.00

>>483
鍔屋は高村とか芦刃物とかの15000円くらいの包丁が20000円くらいで売られてるから割高なんだけど、オリジナルで発注してる包丁も多くて、かなり見応えがある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 09:36:50.71

>>481
包丁の中古を売る前提で買う？
包丁には自分の名を入れてもらうもんだろw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 09:38:47.28

>>478
値上げ傾向だから何？
かまたや鍔屋と比べても安いし、卸してる所の直売で買うよりも安いよ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 09:57:02.30

売る前提で買った事も名前を入れてもらった事もないな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 10:02:50.03

>>483-484
そうそう鍔屋は珍しい刃物に直売より5,000円くらい上乗せして売ってるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:33:02.18

今はメーカーで直販やってるとこも多いしね。値段だけならかっぱ橋にこだわらなくてもいいんだけど、手に取る楽しさがあるからなあ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:30:04.72

手に取るのは金物祭りだの刃物祭りだのナイフショーだのやってる所行ってで十分
使うの目的なら、ホムセン吊るし売りやらネット通販で十分実用に足る物がある
前提に買う方の知識技能が求められるがな。

持ち要素無視したら、最近の一般家庭用レベルなんぞ、100均ですら賄える。
その持ち要素で買う気にはならんけどな。

本当に砥げる者なら、その持ちを技量で補うという制約下でやれと言われれば、造作もないレベルの話。
要らん手間はかかるけどな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 02:01:31.81

ぼくはいま、包丁を売る前提で話してるのを見て戦慄してます

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:21:12.47

>>490
ハイハイあんたが一番偉いよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:54:15.81

>>490
刃物市なんて田舎行かないとないじゃん
銀座線一本で行ける合羽橋か、築地でいいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:09:00.85

俺の場合合羽橋は家から割と近いけど築地だな
あと青山の伝統工芸スクエア

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:43:12.77

18cmの有次の平常一品の牛刀買った
21cmにするか悩んだけど台所狭いし
二人暮らしだから18cmにしといた

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:37:41.82

>>480
いろいろ物色してたら堺一文字光秀でフジタケOEMのを見つけた

堺一文字光秀
FV10　牛刀　180mm 16,150円（税込み）
釜浅商店
V金10号　牛刀　18㎝　10,508円（税込

堺一文字光秀が高いのもあると思うけど
釜浅商店割安やん
モノによるんかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:42:03.13

>>496
銘が物をいうんじゃないか　刀と同じように

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:44:24.60

まぁ完全にブランドだもんな
堺一文字光秀は

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/24(木) 04:56:36.28

久々にg-sakaiのページ見てみたら…
https://www.gsakai.co.jp/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=613

メルペールにインスパイアされたんか…？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:36:11.43

NHK総合を常に実況し続けるスレ 146008 ブルースカイブルー
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1527289787/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:59:52.66

https://www.amazon.co.jp/dp/B07BJ3TNDP

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:01:10.15

>>501
態々ドイツから・・・・・・・・・・・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:55:12.41

クルップ鋼ってなんか魅かれる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:07:41.87

ガッちゃん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:33:55.68

>>473
これメルカリに4000円で出してる奴いるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:34:31.53

ごめんなさいageちった

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:29:48.36

>>506
許さん！
特定して
お前を絶対
すぞ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:49:10.17

100円ショップの包丁を研ぎながら使って１年経つわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:53:42.94

>>508
カップ焼きそばしか食べないんだしそれで十分だと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:56:08.57

>>509
一人暮らしでもカップ焼きそばカップラーメンは四半年食ってないわ、まあキッチンハサミのほうが使用頻度高いのは事実

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:48:01.56

>>510
やっぱりそんなレベルだろ？
大して料理しないなら100均で十分だと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:08:28.89

なんか痛々しいなこういう人

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:24:04.68

研がない高級品より、こまめに研ぐ安物の方がマシだけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:03:02.51

なんだ「ボクって包丁が研げるんですよ」自慢か？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:34:04.86

>>514
どのレスへの返信？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:54:47.94

俺もダイソー包丁使ってるけど研ぐ頻度はハンパねーわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:58:10.72

あ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:23:33.55

テザイン　あ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:20:00.61

100均のはすぐ切れなくなっちゃうよね
研いでもなんか粘りがある感じだし、素材が柔らかいんだろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:35:24.92

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07CWSRFDD

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:02:04.51

>>513
当たり前だが
研ぎやすい、長切れする
とかの違いに金出してる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:46:00.27

相手しちゃダメよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:54:01.77

そういや10年も前に千円くらいで買った包丁でも、研いだあとだと「切れすぎて怖い」って言われることがあったな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:32:47.40

そこまでするのにかかる手間
その切れ味の持続性
が値段の差では？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:24:38.79

普段、包丁研いだ事ないような不器用ズボラ主婦なら中砥で少し研いだ
ぐらいの包丁渡しただけで怖いだの切れすぎだの騒ぐよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:17:34.40

GILTでMACのセールやってるな
俺は買わんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:38:00.54

よね、って普通他人に研いだ包丁渡す機会ないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:43:25.48

時々親戚、友達の嫁さんとか、嫁友に頼まれるよ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 04:10:03.17

バーベキューとかに包丁持って言った時とかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:04:33.35

>>528
仕事で包丁研いでんの？
そういや包丁研ぎの路上おばさんとかめっきり見なくなったなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:05:17.30

俺も姉に頼まれるな
旦那がゴリガンというか今時珍しい亭主関白で厨房に近寄らないので研がないらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:47:30.72

>>530
アタマ悪そうだなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:20:57.22

主婦御用達ブランドの家庭用の両面研ぎ器で研いでるけど、
男性の仕事だとは初耳だ
男性じゃないと研げないほど力いるっけ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:35:01.09

>>533
＞主婦御用達ブランドの家庭用の両面研ぎ器で研いでるけど、

マジでウケるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:13:51.12

俺はグローバルの付属で買うやつ
ほんとに研げてるのかよく分からんけどね…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:30:37.81

>>533
いや　ほとんど力はいらないよ
あと簡易研ぎ器使うと丸っ刃になったりする

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:33:13.44

ひょっとして >>508 からの包丁研げますって話は簡易研ぎ器が
前提のヤツが混じってんの？w

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:17:48.03

流石に>>533-536だけと信じたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:18:22.39

失礼、>>534は違うよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:24:07.27

ハンディ砥石使おうぜー

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:55:41.85

>>536
簡易研ぎ器は研ぐうちにはいんないよ

**ぱくぱく名無しさん**(地震なし) · 2018/06/02(土) 22:29:55.11

>>541
力いらないってのは
砥石で研ぐ時の話をしてたんだけどね
分かり難かったかなすまそ

**ぱくぱく名無しさん**(地震なし) · 2018/06/02(土) 23:14:03.92

>>533
両面研ぎ器ってなんぞ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:03:15.84

おまいら、>>5の研ぎスレでやれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/03(日) 18:20:22.01

一応会話のレベルを合わせるために簡易研ぎ器を使ってるヤツは
レスの最初に「簡易研ぎ器を使用してる者ですが」って一言いれて
欲しいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/03(日) 18:22:54.52

普段は簡易研ぎ器使ってて2～3ヶ月に一度砥石で研いでる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:37:47.11

それ色々な意味で無駄

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:01:06.99

時短になるなら無駄とも思わないが…
というか包丁に金と時間をつぎ込むのも、人によっては無駄としか思えないよな。
「ロクに研ぎもしない人間」ってこのスレで言われてるズボラ主婦だって、問題なく料理を作って子供を育てて立派な大人を社会に送り出してるんだから。

俺はしっかり研いだ包丁で料理をするのが好きだし、鋼材が良いと長切れしてこれもまた気分が良いけど、あくまで趣味だと思ってるよ。そのために一般家庭よりは包丁にお金と時間をかけてるわけだけど。
こういったことに関しては「無駄かどうか」なんて考えを持ち込むのはどうかな、と思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:09:40.60

なんでも、ある程度超えたら後は趣味だよねー

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:11:49.87

ロクに研がないのが合理的ってことだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/04(月) 02:21:02.64

たいして料理もしないのに毎度1000番からとか無駄に研ぎ減らして
包丁の形崩して玄人ぶる奴よりは合理的かもなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/04(月) 08:16:27.79

>>551 毎度1000番が必要な状態かもしれんだろ？
非難することでしか自分をアピールできないのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:23:00.35

>>545-552
>>544

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:19:27.60

>>553 あのな人という字は支えあってとか言うだろ？
それと同じで、包丁と砥石も支えあう事でしか両立しないんだよ

分けて考えるって発想が狂ってる、非常識と理解しろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:18:52.51

>>554
お前らが邪魔だって言ってるんだよ
議論してるつもりか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:22:52.42

鑑賞スレでも立ててろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:26:09.19

>>555　君が邪魔だという自覚も無いの？荒らすなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:28:46.71

>>554
毎度砥ぎのや砥石の話には横槍がはいるのがこのスレなわけだから
研ぎの意義や実践方法のテンプレでも書いてくれれば助かるよ

あとはそのレスに誘導してそれでも分からないならあとは専用スレで質問してきてください
って優しく言ってあげられるからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 19:40:33.21

みんな仕上げ砥石は何番まで使ってる？　
俺は昔は12000番まで使ってたけど、食材への切れ込み具合を試したところ、5000番で終わるのが一番バランスが良かった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:04:34.00

>554
人という字は小さい人に大きい人が寄りかかっている
つー話だよ(こみかど)

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:06:52.64

そうなのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:59:14.04

低い番手の方が刃の食い込みはいいよね
12000は研いだあとの刃のノコギリがすごく細かくて好きだ
刃をさわるとふわふわする

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:50:32.99

それカエリが取りきれてないと思ふ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:53:51.53

＃12000で研いでも顕微鏡サイズで見りゃそうなってる　カエリと取っても同じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/07(木) 16:31:38.70

顕微鏡レベルのハナシで触ってふわふわなんてしない

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:11:04.71

>>554
砥石「相手は包丁でなくてもいいんだけど…」

>>565
多分>>564の包丁は仕上砥でもピラピラしたカエリが出つづけるようなネバい鋼材なんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:04:47.58

まぁやらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:58:29.05

スウェーデン鋼（炭素鋼）のラインって、軒並み生産終了になってるんだな。
ミソノは「EUカーボン鋼」に変わったし、堺菊守も源助久もスウェーデン鋼製品は終了。手打ち刃物の中屋平治も在庫限りらしい。

ミソノのスウェーデン鋼の三徳持ってるけど、大事にした方が良さそうだな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:13:02.38

淘汰　ということなんだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:49:46.10

２４ｃｍの薄刃包丁って長い大根を桂むき出来る以外に
何かメリットってありますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:45:01.73

>>568
鋼材を配給していたボーラーウッデホルムがアッサブに社名変更した影響。
資本関係や商品系列が変わって配給ルートが変わっても良いよう濁しているのだろう。
鋼系に関して言えば白や青などもっといい鋼材があるから個人的にはどうでも良いかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:35:10.58

ペティナイフでミシュラン3つ星のシェフがつかってるような高級メーカーはどんなのがありますか？
ちなみに今は個人的にはグローバルのが気に入っています。