【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2018/02/09(金) 18:26:54.95ID:KdCreODc■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0410ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 06:11:13.52ID:S8e0JY2C0411ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 09:02:45.79ID:Et1mA1rz魚は50〜100て単位は?
ミリなら出刃いらん
センチなら...
毎度そんなでかい魚ばっかりさばくの?一般家庭で?
0415ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 13:10:02.24ID:wH9+4UjTどんだけ魚裁くのかにもよるけど
どうせたまにでしょ
0418ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 17:09:11.16ID:VSJuVmdCVG10が安いなんてのは殆どが打ち抜き品のやつ見て先入観で語ってるわけだ。
0419ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 17:52:03.26ID:Hfk6tmTI「ガチ」になるマジックw
0420ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:22:59.92ID:mXHtXj2y毎度50〜というわけではないのですが、スズキや青物を釣りに行くのでそのあたりがメインとなります。
ようは趣味の釣り程度で使うだけですが、どうせなら良いものが欲しいです。
大阪堺なら実行や堺孝行 じっこうあたりがいいのでしょうか?
0421ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:23:26.40ID:lDHnXB6o0422ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:27:02.59ID:/X8b1f/m釣りが趣味なら今も魚をおろしてるんだろうから今使ってる包丁の
種類、サイズ、メーカー、鋼材、包丁研げるのかを教えてくれれば
もっとまともな回答が出て来ると思うよ
0423ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:40:43.89ID:lDHnXB6oもしくはAUS-6の安い出刃とか
0425ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 21:16:24.20ID:WjRpqgiC利器材が鍛造のはずがない
どっちも鍛造の意味が欠片も解ってない素人以下の馬鹿のセリフ
利器材の件は
ttp://www.dailymotion.com/video/xeg8sl
この動画の1分〜30秒間程度の部分を見ればいかに馬鹿な物言いかが良く分かる
まあこの手の馬鹿は、外形裁ちを打ち抜きの証拠とかほざきそうだがな、とことん馬鹿だから
もし馬鹿の屁理屈が正しければ、そもそも鍛造刃物というカテゴリーそのものが無意味という事になる
つまり辻褄が合わん。
そして和包丁の柄は、刃が出来てから打ち込んで挿げるもの、刃の出来がどうか、どこまで作りこんだものかという部分とは
ヒトカケラも相関関係が無い、セミオーダーでガチに金かけた刃に、仮柄でP桂なんてのもある、そんなのは柄を唐木とかで
自作する趣味人向けの製品だがな
0426ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 21:38:32.86ID:Pq0a4fpS本来であればホームセンター関孫六の3000円ぐらいので十分という話
嫌だというなら堺孝行の一番安い奴でOK
>どうせなら良いものが欲しい
心から本気でそう思うなら趣味包丁ということでケチケチしないで大枚はたいてこういうの買え
https://www.youtube.com/watch?v=-x-x2AOzLjo
堺の伝統工芸品または同等品なら値段に関わらず外れはない
堺は分業が主で普段は一見さんとか直接相手にしないところなどもある
堺の伝統産業会館に行けばいろいろと売っている
東京なら青山スクエアに少し置いてある(堺だけでなく三条とか他地区の伝産品も)
それと東京ソラマチにもその手のもの扱う包丁屋がある
とにかく実際に手にしてから買え
以上、何度も鬱陶しいから、買ったら報告でOK
0427ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 21:51:40.77ID:wMgn6+2nホームセンターなどで売っている包丁ではなく有る程度値段のする包丁なら
この動画のように木材を叩きつけたり竹を切っても新聞紙が切れるのは普通なのでしょうか?
現代の包丁売りの動画は柔らかい木材を切っているだけなのかと思ったのですか
この動画の場合は大きな木材を叩きつけたりしても切れ味が鈍ってないので疑問に思いました
自分の包丁で試す勇気は無いので分かる方いらっしゃったら宜しくお願いします
https://www.youtube.com/watch?v=2AEy1eCw4lU
0428ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:00:22.22ID:/X8b1f/m0429ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:01:06.22ID:nlDuUn4L>利器材が鍛造のはずがない
利器材用の鍛造材・複合材の販売
通常、他社の利起用複合材は圧延状鋼板で販売されている。
しかし、山村製作所では圧延加工、プレス加工、冷間温間鍛造により半製品状に加工して販売。
http://www.yamamura-mfg.co.jp/g-forging.html
0430ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:08:41.61ID:WjRpqgiC自分の主張じゃねえんだが?
「利器材が鍛造のはずがない」は。
何が言いたい?
0431ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:15:39.35ID:+YuW9r2G>https://www.youtube.com/watch?v=-x-x2AOzLjo
相変わらず馬鹿ばっかだな
最後に出てくんのは墨流しじゃねえか
墨流しが鍛造で作れるかよw
おまえら出張してくるな。刃物板で馬鹿にされてりゃいいじゃねえかよwww
0432ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:23:06.60ID:WjRpqgiC鍛造せにゃ絶対にできんもんが「鍛造で作れるかよw」
本当に頭がおかしい。
単発否定罵倒系、全部こいつ一人じゃねえだろうな
それぐらい突き抜けて頭がおかしい。
0433ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:28:01.32ID:Pq0a4fpSお前まさか墨流しって絵具で書いてるとでも?w
まずは墨流しの作り方をお前なりに話して見なよw
それと頭悪くて数字も読めないからまともにアンカーも打てないのかw
正に底が抜けた基地外だな
0434ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 23:18:15.82ID:/OrWBFKb0435ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 23:56:35.50ID:+YuW9r2G利器材を加工して作るんだよw
0436ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 00:19:02.07ID:4hfQ93Mk嘘八百の妄言確定
耐食性に関わる合金成分は、刃金のそれに合わせ、炭素量=焼き入れ後の硬度の異なる鋼材を積層し
刃金と合わせてから鍛造して歪み杢のような層の動きで模様を作る物全般だ
ステンレスか否かという話はどこにも介在せん、ここで0点
自家鍛接だろうが、利器材だろうが、単なる等高線状態の積層構造が、歪んだ杢目のようになる所まで動かす事と
切れ味の骨子たる物性のための鍛造工程が、同時に成立するからこそ、鍛造でしか成立しない物を
「鍛造で作れるかよw」という妄言でマイナス100点
永久失格の基地外称号が強制付与されるレベルである。
0437ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 00:27:18.32ID:uu3NeCu1一人暮らしも料理も初心者ならペティだけでやってみて物足りなかったり
継続的に調理するとわかったら三徳でも牛刀でも買い足したらいいって書いた覚えはあるけど。
ペティはちょい使いしやすいから死蔵しにくいし。
自分は人参拍子木にするから和包丁の6寸半の三徳つかうし千キャベツは9寸の牛刀使うしイナダ捌くなら6寸半の出刃使うけど、
そこまでやるかわかんないなら、判で押したように6寸半の三徳といわず、小回りの利くペティかユーティリティでいいんじゃないって。野菜切ることが多めなら小三徳でもいいと思う。
要はせっかく金使うんだからコスパについてゼロベースでよく考えてみたら初めてならペティが最適なんじゃねって思ったってこと。
焼きそばに入れるバラ肉切るくらいなら十分足りるし買ったけど料理あんまりしなくなったとか、使い回しづらくてお蔵入りってんじゃ勿体ないもの。
でも玉ねぎみじん切りとか大根切るつもりでいるなら三徳あるといいと思う。
クルマ選びみたいなもんでさ、ミニバンなら使い回しはいうことないけど、コンパクトで十分な人だっているでしょと。
長くてごめんねー
0438ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 00:27:53.37ID:2oB1Lw4k馬鹿くん乙
0440ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 01:14:03.48ID:d2voFTNd馬鹿が一万円アップで買うんだってば
0441ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 01:22:00.73ID:4hfQ93Mk完全に自爆してる事にも一欠けらの自覚もない。
0442ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 06:59:19.35ID:Io9CNmtn自分は東京ですが、趣味でアジ〜青物で釣りって感じで似てるので、以下ご参考になれば。
白2の合わせ(霞)の5寸使ってます。
・船の上でも捌くのに使うなら、錆びが気になるので銀三などステンレスの包丁もありかなって思います。
実際船の上では自分のステンレスの洋包丁や友達の銀三の出刃使ってます。
・合わせか本焼きにするかはいろいろ考え方があるようなので人それぞれかと。自分は値段も含め合わせで十分と考えました。
・自分は5寸1本でアジから80cmのブリ(の頭割り)までで不便は感じたことないですが、
407の方がおっしゃっているように短いアジ切りと5.5〜6寸を使い分けるのはアリだと思います。
・峰の厚みもいろいろあるので悩みますよね。自分のは比較的厚めです。
・自分は自分で研ぐのとプロの方のように大量の魚を捌くわけではないので、
青や白の材料よりは全体的なデザインとか重量バランスなどで選びました。最近、銀三も高いですよね。
・實光は9寸の白2の霞の刺身包丁(柳刃包丁)使ってますけど、薄造りには少し短く感じなくもないですが気に入ってます。
以上ご参考になれば。
0443ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 08:22:19.07ID:EeLKVBrl握りが太けりゃ何でもいいらしい。百均の出刃でも握りが太けりゃ何でもいいらしいです。
毎日研ぐので刃がすぐに減って消耗品だから高いの買えないって言ってた。
0444ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 11:58:20.12ID:HnP2DEnCその店美味いし料理の見た目がきれい。
包丁の7使い分けも最小限で済ませてもけっこういけるもんだなと見てた。
0445ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 14:10:13.85ID:ytB5gk/Fこんなのできたらかっこいいんだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=IgqeYbZUAlI
0446ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 18:36:10.92ID:F/dmv62N0447ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 19:23:46.48ID:7O8s4QHN0448ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 19:33:25.42ID:gZh/nX5+0449ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 20:08:22.70ID:DpRccj+r0450ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 20:11:07.65ID:+z+UakDZ0451ぱくぱく名無しさん
2018/05/16(水) 20:53:12.39ID:8uKCPJnV何でも市場に出張店舗を開いてる刃物屋から買ってるそうだ
モノは白二の刻印なしの出刃だったな
0452ぱくぱく名無しさん
2018/05/17(木) 15:32:53.22ID:yNRMUOXe24pが23pになってもあんまり気にならんけど18pが17pになったら短くなったな〜って思うよ
0453ぱくぱく名無しさん
2018/05/17(木) 16:24:37.74ID:hyjE+MBm俺が前に勤めていた大型鮮魚専門店では、牛刀24〜27cmが多かった。
あと出入りの業者さんの関係で正広が多かった。
0454ぱくぱく名無しさん
2018/05/17(木) 21:21:13.92ID:2nrZTqEF関孫六とか藤次郎なんかもあったし
それで結構大きな魚の中骨もガンガンぶった切ってた
0455ぱくぱく名無しさん
2018/05/17(木) 22:26:23.65ID:S43DIrHt加工場で高価な包丁は使いたくないけど、マサヒロの安い出刃なんか三千円で買えてしまうのが申し訳なくなるくらいはよく切れ込んでくれるし
でも現実は牛刀の方がポピュラーなのかね
0456ぱくぱく名無しさん
2018/05/18(金) 00:14:25.11ID:L6ScSNejhttps://www.youtube.com/watch?v=gvaVsnO8JiQ
0457ぱくぱく名無しさん
2018/05/18(金) 00:19:51.58ID:qevXeHo0しなりが必要だったり、軽さが重要だったり
0458453
2018/05/18(金) 11:11:50.15ID:CGSxUFJX>>457
出刃派の人も居たけど、9割が牛刀だったね。
スズキやブリみたいな大きめの魚を3枚に下ろしたり、皮剥いで銀を出したりするには、牛刀をしならせた方が剥ぎやすいみたい。
特定の魚を大量に捌くには出刃かもしれないけど、多種多様な魚を捌くには牛刀って感じだね。
0462ぱくぱく名無しさん
2018/05/20(日) 20:27:30.32ID:fTUMr8NE研ぎ直すのが簡単
刺身にするまで一本で行ける
軽くて長時間使っても疲れない
0463ぱくぱく名無しさん
2018/05/20(日) 20:31:45.46ID:E+0wcWtUhttps://youtu.be/hE2iaGdjLxc?t=123
0464453
2018/05/20(日) 21:13:31.45ID:e4YSrWi+刺身はちゃんと柳刃を使ってた。
内臓や血合を処理する包丁と刺身用の包丁は「食中毒や臭みの原因になるから絶対に同じ物を使うな!」と厳しく言われた。
0465ぱくぱく名無しさん
2018/05/20(日) 23:03:11.69ID:FnFUnZ3y全部同じ型で調整の牛刀でやってもなんともない話
どんな刃かと、切るものが何かという兼ね合いを知ってれば、腕次第でどうとでもなる
専用品の方が楽なことは、当たり前だがな。
0466ぱくぱく名無しさん
2018/05/20(日) 23:16:34.25ID:2m6COKqEこちらのテンプレには載ってないお店ですが、ここでの評価はどの程度なものなんでしょうか。
0467ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 00:07:41.15ID:QR13wVGvブランドの銘が入ってない分安く出せるってのがメリット。銘が入ってない分、名入れしてもらうとシンプルで良い。手に取りやすさでは一番いい
休日は外人観光客も多いので注意が必要
近くにも有名包丁屋があるから、回ってみるといいよ
0468ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 00:28:02.80ID:pTVGAaydカッパ橋では割と有名な店
かまた刃研社、鍔屋、ツヴゥリングショップも近くにあるから回ってみたら?
0469ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 02:03:41.91ID:HwLmoEdO俺もつい最近釜浅商店で衝動買いした包丁の素性を知りたいんだけど
どこに作らせてるか知ってたら教えて欲しい
S-V10シリーズ
産地 : 岐阜県関市
スウェーデン鋼シリーズ
産地 : 大阪府堺市
SV10の方は柄が紫っぽい青
0470ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 07:34:52.17ID:4o5iMHSh良心的なお店のようで安心しました。
挙げて頂いたお店と併せて回ってみようと思います。
ありがとうございました。
0471ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 16:59:37.18ID:LSoSGBXZS-V10は関のフジタケが作ってるものですね。ここはほぼOEM専門なので、メーカーから直接購入はできなかったと思います。
下のスウェーデンステンレスは、たぶん堺の芦刃物だと思います。こちらは「銀香」というオリジナルブランドで芦刃物のサイトからも購入できます。
0472ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 17:02:12.95ID:LSoSGBXZ0473ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 20:22:02.37ID:QMFajxT6https://www.amazon.co.jp/dp/B0787JRZF4
0474ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 22:35:35.03ID:UcczkoOB数週間前まではレビューの100%が片言日本語のサクラだったのにチラホラと一般のレビューが増えててウケるw
0475ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 22:54:39.55ID:s03uOPORここの人達は情報がかなり古いというかとんでもなく古いんで実際に行ったらガッカリすると思うよ。
釜浅は和包丁を中心に値上げしまくって今は全然安くないね堺市の鍛冶屋が作っているので物は良いけど。
洋包丁も含め全部OEMだからあえてここで高い高級ラインの物を買う必要性は殆どないと思う。
あと急激に商売を拡張したせいか人材の教育が全く追いついておらず割込みの意味を知らないような店員もいる。
接客も知識も完璧に近い親父さんがいるかまたや店と相性が良ければハマるつばやとはかなり温度差がある。
サポート含め気持ちよく買うなら正本総本店かまた刃研社浅草菊季あたりの方がいいだろうね。
0476ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 23:21:05.45ID:clWwohhk古いってどれくらい?
自分が最後に行ったのは去年の秋だけど、その時に12月に値上げするって行ってたな
0477ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 23:21:53.80ID:clWwohhk0478ぱくぱく名無しさん
2018/05/21(月) 23:39:50.07ID:s03uOPOR私は築地合羽橋浅草あたりは自転車で30分圏内のとこに住んでいるのでちょくちょく出向いているのよ。
で釜浅が安いって話している時点でかなり調査が不足しているし情報も古いと思うよ。
全体的に値上げ傾向なので釜浅が悪いわけじゃないけど釜浅が当初掲げていた無印良品みたいな
コスパ重視+高品質っていうコンセプトはとっくの昔に両立出来なくなり損なわれている。
単純に安く買いたいのであれば築地の方に向かうべきだろうね。
0479ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 00:40:05.13ID:Ljj5vXnQおーーーーすげぇ
聞いてみるもんだなぁ
実物見ずに買ったので牛刀は柄の色がどうしても好きになれそうになくて
ヤフオクにでも出そうかと思ってるところw
ペティはとても気に入ったので長く使うと思います
とてもスッキリしました
ありがとう
0480ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 00:56:31.01ID:Ljj5vXnQ釜浅商店が無印良品っぽいのはなんとなく同意
割安か割高かはわからんけど家庭用の用途に合わせたいい包丁は各種揃ってると思うけど
専門的に突っ込んだ知識欲しい人は包丁の専門店に行ったほうがいいし
研ぎの知識が欲しかったら研ぎ屋でも買えたりするし
(かっぱ橋の研ぎ屋で包丁を買ったら良い刃をつけてもらってよかったというブログをどっかで見た)
ちなみに
V金10号 牛刀 18p 10,508円(税込
スウェーデン鋼 牛刀 18p 16,600円(税込
だったよ
0481ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 02:18:11.25ID:rBv7swsg銘はいってないと手放す時値段がつかないし証明する事も出来ないから不利だよ。
使って減って手放す時や技量上がって大きいサイズが欲しくなった時困った事になる。
世の中釜浅に納品している鍛冶屋がどこか分かってるマニアな人ばっかじゃないからね。
釜浅については観光客や外人ばっか相手にしているからその製品の何が売りなのか説明出来ない
教育不足の店員が多すぎるだから説明無しで買える人向きなんだけどそういう人は釜浅で買わないだろう。
金払って店抜けるタイミングが難しくなるくらい熱く説明してくれるつばやとは対照的なんだよね。
とにかく売ればいいって店と100%納得して買ってもらう店との落差が潜んでいる感じ。
芦の製品についてはOEMだともっと安く買える所が現存するからマージン多く取っているのかな。
0482ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 02:44:39.61ID:POzGIYd2そもそもどんな物であれ、砥ぎ減りで使用限度超えるまで使い切るつもりで買う種類のもんだ
大サイズ求めるのが「技量上がった時」というのも話がおかしい
そのサイズの要る対象物扱うようになるかだけの話、加えて持ってないサイズ足すのが普通で替えるようなもんでもない
大が小を兼ねないどころか、小が大を兼ねる用途すら存在するのに、小さいものを捨てるとか常軌を逸している。
0483ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 06:35:43.66ID:JLHUU2Bhオレも向島にすんでるよw だからナニ?
釜浅が安いなんて一言も言ってないが?
元々安いなんてコンセプトでも無いでしょ?
釜浅はミソノのOEMなんかが置いてあるから同等品が若干安く買える
ことはあるけどね
鍔屋は佐賀の吉田刃物のZDP189とか結構マニアックな包丁も置いて
あるから行ってみたら良いよ
釜浅もかまたもカッパ橋の他の店も置いてあるものは大して変わらない
けど家庭で使う初心者向けのアドバイスには問題ないと思うけどね
正本は正本の包丁が欲しい人以外は用無し
0484ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 07:44:54.00ID:V/Lihgg8鍔屋は高村とか芦刃物とかの15000円くらいの包丁が20000円くらいで売られてるから割高なんだけど、オリジナルで発注してる包丁も多くて、かなり見応えがある。
0486ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 09:38:47.28ID:xAKnkjA8値上げ傾向だから何?
かまたや鍔屋と比べても安いし、卸してる所の直売で買うよりも安いよ?
0487ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 09:57:02.30ID:M+ktwvCz0489ぱくぱく名無しさん
2018/05/22(火) 15:33:02.18ID:V/Lihgg80490ぱくぱく名無しさん
2018/05/23(水) 00:30:04.72ID:G25a6JfT使うの目的なら、ホムセン吊るし売りやらネット通販で十分実用に足る物がある
前提に買う方の知識技能が求められるがな。
持ち要素無視したら、最近の一般家庭用レベルなんぞ、100均ですら賄える。
その持ち要素で買う気にはならんけどな。
本当に砥げる者なら、その持ちを技量で補うという制約下でやれと言われれば、造作もないレベルの話。
要らん手間はかかるけどな。
0491ぱくぱく名無しさん
2018/05/23(水) 02:01:31.81ID:7a8nlSVm0494ぱくぱく名無しさん
2018/05/23(水) 08:09:00.85ID:B44t5nlnあと青山の伝統工芸スクエア
0495ぱくぱく名無しさん
2018/05/23(水) 11:43:12.77ID:7a8nlSVm21cmにするか悩んだけど台所狭いし
二人暮らしだから18cmにしといた
0496ぱくぱく名無しさん
2018/05/23(水) 19:37:41.82ID:/LLzBTzBいろいろ物色してたら堺一文字光秀でフジタケOEMのを見つけた
堺一文字光秀
FV10 牛刀 180mm 16,150円(税込み)
釜浅商店
V金10号 牛刀 18p 10,508円(税込
堺一文字光秀が高いのもあると思うけど
釜浅商店割安やん
モノによるんかね
0498ぱくぱく名無しさん
2018/05/23(水) 19:44:24.60ID:/LLzBTzB堺一文字光秀は
0499ぱくぱく名無しさん
2018/05/24(木) 04:56:36.28ID:1fnOY+j4https://www.gsakai.co.jp/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=613
メルペールにインスパイアされたんか…?
0500ぱくぱく名無しさん
2018/05/26(土) 09:36:11.43ID:Bxxg0eAXhttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1527289787/
0501ぱくぱく名無しさん
2018/05/29(火) 20:59:52.66ID:U1S36AGb0503ぱくぱく名無しさん
2018/05/29(火) 21:55:12.41ID:xG6geWpC0504ぱくぱく名無しさん
2018/05/29(火) 22:07:41.87ID:OcepSfKq0505ぱくぱく名無しさん
2018/05/30(水) 22:33:55.68ID:ZQruM+OJこれメルカリに4000円で出してる奴いるな
0506ぱくぱく名無しさん
2018/05/30(水) 22:34:31.53ID:ZQruM+OJ0508ぱくぱく名無しさん
2018/05/31(木) 09:49:10.17ID:djV8IChd0510ぱくぱく名無しさん
2018/05/31(木) 09:56:08.57ID:djV8IChd一人暮らしでもカップ焼きそばカップラーメンは四半年食ってないわ、まあキッチンハサミのほうが使用頻度高いのは事実
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