【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2018/02/09(金) 18:26:54.95ID:KdCreODc■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0331ぱくぱく名無しさん
2018/05/12(土) 17:25:08.10ID:riNJNV9e18cmが取り回しも考えてペティの機能も含んだ使いやすい長さだと思うわ
ペティ買って21cmと12cmの二刀流がベストだが
家庭でそこまでこるやつもあんまいないだろうし
0334ぱくぱく名無しさん
2018/05/12(土) 18:13:20.92ID:WV93/htR0335ぱくぱく名無しさん
2018/05/12(土) 18:15:24.79ID:vsXc36Mvhttps://www.amazon.co.jp/dp/B07BCK9D5W
まずバターを切って、パンに乗せてから熱しながら塗るって感じ
現状これ以上の冷蔵保存のバター用のナイフはないと思う
・くるくる削る奴
・手の熱を伝える奴
とかよりも適してる(完璧ではないけどね 加熱時間1分掛かるし
0336ぱくぱく名無しさん
2018/05/12(土) 23:47:46.13ID:A31R+Bc3皆さん意見をありがとう
いろんな道具があるんですね
自分の用途を考えるとワイヤー系が良さそうな気がしました
0339ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 01:31:09.77ID:PmY0WCuwワイヤー式のカッターが付属したバターケースがあるんだよ
バターを柔らかくするために常温にする必要があるけど
0340ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 02:01:51.01ID:VTOLLObuスイカ、キャベツ、かぼちゃ
確かにこの辺切るなら21cmの方が良いけど
18cmでも普通に切れるし
大きいものを切る回数より小回りが助かる回数の方が多いわ 18cmにしとけ
0341ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 04:28:06.58ID:Qda+Uats金稼ぐならもっと稼げる仕事なんか山ほどあるし趣味か家庭用の範疇だわ
0342ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 09:18:34.19ID:X2+ZBfVF慣れて物足りなくなってきたら包丁のランクアップも兼ねて210mmにしてみるとか
0344ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 10:05:53.48ID:WKWLxY9S料理板だから関連品をちょっと紹介してみた
0345ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 13:31:11.80ID:B98kEJ5R女性は15-16でもいい
でかい包丁やまな板って日常的にちょっと出してしまってってやるの億劫になりやすい
0347ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 15:27:29.65ID:gfShpW60俺は15のペティナイフで何でも作ってるけど、何の不便も無いぞ。
調理場に奥行きがない関係もあるけど。
むしろペティナイフ本来の使い方をしたいときは15だと長過ぎるくらいだわ。
0348ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 17:12:39.61ID:WKWLxY9S0350ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 18:00:45.74ID:+HXH98uR講釈したがるニワカプロ自慢君が出てくるんだろう?
0351ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 18:09:12.86ID:+8JSc3eg冷凍食品の封切るぐらいならペティでも充分だし
サラダもコンビニで買って来るからキャベセンなんかまずやらんでしょ?
0353ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 18:17:49.86ID:NqTlzxmJ「何でも作る」のを具体的に、って難しいなw
キャベセンってキャベツの千切りのこと?当然15のペティで普通にやってるよ。
大きめの魚をおろしたりとか、何キロもある肉の塊を扱うとかでなければ、日常使用の範囲では15センチでも十分だと思うんだ。
0354ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 19:12:10.85ID:Ft3N7Li0他に12センチペティと三徳と出刃と柳と菜切は持ってる
大抵のことは15センチペティでできちゃうんでこれがメインの包丁
もちろん家庭用途ね
0355ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 19:43:00.16ID:oapDiZIN0356ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 20:40:04.05ID:+8JSc3egキャベセンをペティで普通にやれないのは料理を少し齧ってる人なら
誰でもわかるよ
葉を広げて薄く伸ばして押し切りでチョコマカ切るのは普通じゃない
と思うがね
0357ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 21:04:03.33ID:NqTlzxmJそんなやり方でやってないよ?
刃の幅がある三徳とか牛刀のほうがやりやすいんだろうけど、ペティでもそこまで難しいってもんでもないよ。
0360ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 21:29:39.34ID:iwGE9ioyペティや牛刀の使い方の基本は引くような方向に切るやり方だけど?
むしろ押す方向に切るのは三徳や菜切り向きの切り方で...
0361ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 21:43:13.23ID:LaMC7HoZそれに近い快適さに近づけたいというのであれば21cmがよいだろうな。
18cmは先端ばっか使う使い方だとかなり減りが早いので21cmのほうが長く使えるてのもあるが。
0362ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 21:53:49.37ID:+HXH98uR仮に多めに0.1mm減るとして1p減るのに100回だぞ?
0363ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 22:34:49.15ID:lNZkBqprヘタすりゃ寿命そのものだし…
0364ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 22:51:47.22ID:4FUhqKRM「鹿肉の仕込みする時以外は大体15cmのペティでやる」
と言ってたな
15cmペティを軸にして料理する人は結構いるんじゃないか
0366ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 23:32:31.60ID:MXS6MgGa0367ぱくぱく名無しさん
2018/05/13(日) 23:34:21.40ID:+8JSc3eg0369ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 00:34:10.51ID:zcR1kdf60370ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 00:36:00.16ID:bnLSb2YC0371ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 01:17:16.25ID:DmEdLLDH0372ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 01:28:25.04ID:btsf/VrV15cmペティが使えんと言うのは単なる下手糞の妄言
きっちり砥ぎ上げてあることは前提であり、派生的な工夫は必要になる(仕上がりに段ができる等の見た目デメリットは発生)
としても、刺身引きだって何の問題もない。
板前や水産加工の動画だって、尺の柳刃持ってて切っ先10cmしか使ってないシチュエーションも多々見られる。
つまりサイズは必須じゃねえ。
そして、ほとんどの場合、小さい方が刃物の取り回しというのは楽になるもの
切ろうとするものが圧倒的に大きい、あるいは、手入れが悪くて(or下手糞で)そもそもの切れ味が悪いのを
長い刃渡りの引き切りで誤魔化してるのを、高等技能だと思ってる低レベルの妄想以外で
「何でも大きい方が楽」などという発言は出ない。
0373ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 01:42:55.21ID:KjjCC1zF0374ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 01:43:17.15ID:DmEdLLDH0375ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 01:50:34.82ID:qDdnu6ub0376ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 02:10:24.26ID:3s5NNyl5頑なにペティペティ言ってるやつ
分かりやすいペティ君は1人しかおらんからな
この基地外は明らかに浮いてる
0377ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 02:48:41.41ID:NdVTz9HZ0379ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 03:47:08.11ID:xvS4hpOqミソノの牛刀18cmにしました
牛刀21cm、三徳18cm、牛刀18cm、で悩みましたが
持った時のしっくり感とキッチンの狭さを考えて選びました
質問に回答してくれた人たちありがとうございました
0380ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 04:27:28.53ID:btsf/VrV基地外の自己紹介乙
前提条件提示を読み飛ばして無視し、発言内容を捏造変換して叩けば勝てると思えるその頭
まさにお前こそが基地外だ、そして改行されただけで前の行の内容を頭から溢すレベルの馬鹿でもあるな。
お前のような馬鹿だからペティで片付く程度のこともできんだけ。
つまりは下手糞の責任転嫁。
今のご時世、一人暮らしで自炊始めるような小規模シチュエーションで、そもそも下拵えの要る食材買う事の方が稀
四つ切キャベツであったり、柵取りされた魚の身であったり、そこからの作業でペティでどうにかできんのは、
単なる下手糞にすら至らん真正基地外。
下拵えまで趣味性に目覚めてやろうというなら、不足が見えてから要る物買い足していけば良い話のスタートとしての
「ペティで十分」と、その根拠が否定以前に無視できる段階で、ただの基地外の捏造妄言集。
尻馬に乗る連中もレベルが同じ、まあ十中八九自演だろう、単発が過ぎるし。
お前のような馬鹿の馬鹿たる証明以外、今じゃ何もする必要がないレベルで、刃物板そのものが腐ってる。
0381ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 05:48:57.86ID:FD/8C8Tc0382ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 08:23:55.19ID:KdKVC4LZ0384ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 08:32:12.19ID:WoLfjA280385ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 09:06:41.03ID:pmFRpVz10387ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 09:42:35.89ID:HFnIKYZ0引くって刺身でも引くつもり?
書かれてるやり方の想像もつかない奴が包丁の使い方を語るとか笑止
0388ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 09:51:05.54ID:LRFVDmdI片刃は別に1本持って置いて良いと思うけどな
まぁ片刃のペティってのがあるのかもしれんが
0390ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 10:15:24.02ID:LRFVDmdI0391ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 10:21:21.12ID:VtJJv+Op情熱っていうか普通に研ぐついでにちょこっとずつ変えてっただけですよ。
個人的に両刃より片刃のほうが使いやすいんで。
0393ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 22:05:23.13ID:btsf/VrVこの手の馬鹿が馬鹿たる所以以外、指し示した物は何もないのに、こうやって噛み付いて自爆して
馬鹿の証拠を残していく、本当に頭がおかしい。
0394ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 23:05:52.81ID:aLfFJDVl少し大きくても18センチの三徳か牛刀、21センチ牛刀。自分も子供の頃は15センチくらいのペティをメインに使ってた
24センチとか言ってる人は普段料理しないんだよ。弁当作りながら朝飯作るみたいな時にでかい包丁やでかいまな板は邪魔になる
0395ぱくぱく名無しさん(地震なし)
2018/05/14(月) 23:17:37.63ID:Xj6Ozm3O手の大きさや指の長さも人それぞれだし
自分が使い易い物を使えばいいだけじゃん
0396ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 23:32:57.83ID:aLfFJDVlなんかひとり18cm無い包丁じゃ料理できないとか言ってペティ否定する基地外が沸いてただけで
0397ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 23:38:00.50ID:JYlK/Gwoでも実際は160なり165の三徳がちょうどいいケースは多いと思う
三徳って、いろいろ言われることもあるけど一般家庭で一本だけで済ませる包丁としては形状にしてもサイズにしてもそこそこ合理的だと思うよ
0398ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 23:45:55.11ID:ATvRdXvO0399ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 23:53:45.83ID:MB3AX8nK三徳も牛刀と比べると刃の高さがあるから、剥きもので使うのはあまり好きじゃない。
千切りなんかは逆に使いやすいんだけど。
0400ぱくぱく名無しさん
2018/05/14(月) 23:59:24.33ID:btsf/VrV普段は肉だろうが魚だろうが菜切りしか使わんなんつーモノグサな運用してるのリアルで見かけるが
そんなんでも、案外どうにかなってたりするし。
0402ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 01:39:50.88ID:VSJuVmdC剥きものだと菜切りとか薄刃は使いやすいし高さはあんま関係ないかと思うけど。
剥きものの良し悪しは刃の入り方とか食いつきの良さとかそういう部分で判断する。
だから鋼の良いやつ極端な話サイズが240であろうとよく切れて重量バランスの良い奴なら快適。
逆し軽い12cmのペティでもまるで切れない食いつかない奴なら効率や使い心地は最低になる。
業務で芋50個100個剥くわけじゃないし極端な話剥きものはアゴさえ鋭ければサイズは関係がない。
0403ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 01:56:35.84ID:eWiL2Qkk当初鍛造といえば三木市と行きましたが、最初に勧められたのは多層鋼の青紙
それを気に入りましたが210しかなく大きすぎると他の物を出してもらいましたが、柄がプラスチック
どうせ初めての出刃なら納得のいく物が欲しく水牛が欲しく違う物を出してもらいましたが柄は水牛ですが白紙
青を勧めておきながらそれしかないとなると白紙の方が刃こぼれ少なくていいですよと言われ…
どれが良いのかわからなくなりました。
実際青紙と白では使用感覚に違いは出るものなのでしょうか?
大阪の方でも探してみましたが有名な所は實光というところが良さそうですが、想像以上に予算が上がり悩んでおります。
この先ずっと使おうと思っておりますので予算は無理はできますが、オーバースペックなら白紙でもいいのかなと
魚は50〜100くらいの物がメインです。
また、工場もどうせ買うなら有名なところがいいのでアドバイスお願いいたします。
大阪堺ならここなら間違いないってところお願いします
0404ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 02:15:34.23ID:WjRpqgiC包丁は当代が武生で修行して始めた(亡き先代は鎌鉈鍛冶)、良い鍛えでで定評がある
0405ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 02:51:24.35ID:GGQRRaEW焼きが安定しにくい白の潜在力を名工が引き出した最高の品を、のような思惑が無ければ青にしておいた方がいいと思うよ
普通にこだわる範囲での最高峰の一つだから買った後に鋼材で悩む要素がほとんど無い
SK鋼のマサヒロでも感心するほど切れるけどね
0406ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 03:10:23.73ID:caB/BpzP0407ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 03:21:23.46ID:Pq0a4fpShttp://www.sakaihamono.or.jp/member_list.html
あとは自分でいろいろ調べて直接作っている本人に聞いて買うと良い
包丁実際に作ってる人間の話聞くのが一番確実
どうせ「釣った魚ガー」云々のレベルでしょ
市場や水産加工で毎日何十匹と捌くわけじゃないなら鋼材は白紙でいい
そもそも出刃は骨に当てたり多少手荒に扱う曲面もあるから白2、白3あたりが妥当
青紙はプロで刃物扱うのがお上手な人とか業務として相応の量をこなす人向け
ちなみに悩むの面倒なら京都有次、正本総本店、堺孝行
こういうところのものを買うのが一番手っ取り早いよ
それと出刃系は高いもの1本買うより、安くていいから大中小サイズ揃えるほうが良い
0408ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 04:02:33.72ID:VSJuVmdC鍛冶屋が作った品にP柄なんてありえんしこれは打ち抜き品だなますます怪しいw
出刃は鍛冶屋が作った品でも仕上げが完璧だとバカ高くなるしそこらへんが最低限だと安くなる。
上で名前が出ている實光や正本総本店は前者なので高いのは当然通販で買うなら安心な方。
有次は京都も築地も当たり個体は綺麗だが個体差が激しいから店頭に行けずで通販で買うならやめとけ。
堺孝行は打ち抜き品も火造も安定しているからあくまで通販かつコスパ重視ならここだろうか。
サイズに関してはスーパーで買える魚なら15cmで十分1本で捌きと切り分けをやるなら18cmでもいい。
軽さを重視するなら相出刃でもいいだろう鯛用に16.5cm以上の本出刃それ以下に15cmの相出刃とか。
ブリ以上の魚をやるなら洋出刃21cmあたりを買えば快適だが自分がどこまでやるのかで決めれば良い。
鋼材については白が基準値荒仕事なんで青は過剰投資家庭用ならSK3で御釣りが来る後は数と腕で相談。
0409ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 06:06:09.41ID:/X8b1f/mむしろ鋼にこだわらず銀三にしたら?
長さは5.5寸か5寸で充分でしょ
6寸以上は長いし重いし余程慣れてないと持て余すよ
ペティだけで充分って人から青紙の出刃で悩んでる人まで幅があり過ぎw
0410ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 06:11:13.52ID:S8e0JY2C0411ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 09:02:45.79ID:Et1mA1rz魚は50〜100て単位は?
ミリなら出刃いらん
センチなら...
毎度そんなでかい魚ばっかりさばくの?一般家庭で?
0415ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 13:10:02.24ID:wH9+4UjTどんだけ魚裁くのかにもよるけど
どうせたまにでしょ
0418ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 17:09:11.16ID:VSJuVmdCVG10が安いなんてのは殆どが打ち抜き品のやつ見て先入観で語ってるわけだ。
0419ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 17:52:03.26ID:Hfk6tmTI「ガチ」になるマジックw
0420ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:22:59.92ID:mXHtXj2y毎度50〜というわけではないのですが、スズキや青物を釣りに行くのでそのあたりがメインとなります。
ようは趣味の釣り程度で使うだけですが、どうせなら良いものが欲しいです。
大阪堺なら実行や堺孝行 じっこうあたりがいいのでしょうか?
0421ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:23:26.40ID:lDHnXB6o0422ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:27:02.59ID:/X8b1f/m釣りが趣味なら今も魚をおろしてるんだろうから今使ってる包丁の
種類、サイズ、メーカー、鋼材、包丁研げるのかを教えてくれれば
もっとまともな回答が出て来ると思うよ
0423ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 20:40:43.89ID:lDHnXB6oもしくはAUS-6の安い出刃とか
0425ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 21:16:24.20ID:WjRpqgiC利器材が鍛造のはずがない
どっちも鍛造の意味が欠片も解ってない素人以下の馬鹿のセリフ
利器材の件は
ttp://www.dailymotion.com/video/xeg8sl
この動画の1分〜30秒間程度の部分を見ればいかに馬鹿な物言いかが良く分かる
まあこの手の馬鹿は、外形裁ちを打ち抜きの証拠とかほざきそうだがな、とことん馬鹿だから
もし馬鹿の屁理屈が正しければ、そもそも鍛造刃物というカテゴリーそのものが無意味という事になる
つまり辻褄が合わん。
そして和包丁の柄は、刃が出来てから打ち込んで挿げるもの、刃の出来がどうか、どこまで作りこんだものかという部分とは
ヒトカケラも相関関係が無い、セミオーダーでガチに金かけた刃に、仮柄でP桂なんてのもある、そんなのは柄を唐木とかで
自作する趣味人向けの製品だがな
0426ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 21:38:32.86ID:Pq0a4fpS本来であればホームセンター関孫六の3000円ぐらいので十分という話
嫌だというなら堺孝行の一番安い奴でOK
>どうせなら良いものが欲しい
心から本気でそう思うなら趣味包丁ということでケチケチしないで大枚はたいてこういうの買え
https://www.youtube.com/watch?v=-x-x2AOzLjo
堺の伝統工芸品または同等品なら値段に関わらず外れはない
堺は分業が主で普段は一見さんとか直接相手にしないところなどもある
堺の伝統産業会館に行けばいろいろと売っている
東京なら青山スクエアに少し置いてある(堺だけでなく三条とか他地区の伝産品も)
それと東京ソラマチにもその手のもの扱う包丁屋がある
とにかく実際に手にしてから買え
以上、何度も鬱陶しいから、買ったら報告でOK
0427ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 21:51:40.77ID:wMgn6+2nホームセンターなどで売っている包丁ではなく有る程度値段のする包丁なら
この動画のように木材を叩きつけたり竹を切っても新聞紙が切れるのは普通なのでしょうか?
現代の包丁売りの動画は柔らかい木材を切っているだけなのかと思ったのですか
この動画の場合は大きな木材を叩きつけたりしても切れ味が鈍ってないので疑問に思いました
自分の包丁で試す勇気は無いので分かる方いらっしゃったら宜しくお願いします
https://www.youtube.com/watch?v=2AEy1eCw4lU
0428ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:00:22.22ID:/X8b1f/m0429ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:01:06.22ID:nlDuUn4L>利器材が鍛造のはずがない
利器材用の鍛造材・複合材の販売
通常、他社の利起用複合材は圧延状鋼板で販売されている。
しかし、山村製作所では圧延加工、プレス加工、冷間温間鍛造により半製品状に加工して販売。
http://www.yamamura-mfg.co.jp/g-forging.html
0430ぱくぱく名無しさん
2018/05/15(火) 22:08:41.61ID:WjRpqgiC自分の主張じゃねえんだが?
「利器材が鍛造のはずがない」は。
何が言いたい?
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