【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2018/02/09(金) 18:26:54.95ID:KdCreODc■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0018ぱくぱく名無しさん
2018/02/14(水) 15:03:45.15ID:vVx99Tvoハイスの材料自体は、ブレイゼンもダマスカスもワインレッド柄のヤツも同じだと思う。
たしかR2(スーパーゴールド2)だよね。
0019ぱくぱく名無しさん
2018/02/14(水) 15:10:23.57ID:G0rYpBrrしかし刃物板向けの内容になってきたな
0020ぱくぱく名無しさん
2018/02/14(水) 20:52:02.37ID:BUcyrTJT50,000トン油圧プレスで型鍛造してもらった方が嬉しいが。
0021ぱくぱく名無しさん
2018/02/14(水) 21:55:46.61ID:sY/A5dkv要するに馬鹿の自己紹介。
どれだけ打ち延ばしたか、その加工に対して、どれだけの時間かけたのか、その間どの程度の加熱が行われたか
そういう要素の総合で「鍛造」という工程の有無・良し悪しは決まる
利器材は、鍛接までが他所任せになるだけで、そこから鍛造したかどうかとは、完全に別問題。
鍛接してりゃ、絶対鍛造も加えなきゃ製品にならんが、利器材仕入れてそこから鍛造しても
得られる結果は普通は同等、例外的レアケースで鍛接から並外れたこだわり持ってるところの特級品だけ鍛接から
自家作業することにメリットが出rてくるのみ。
つまり、小売り1~2万以下レベルで、鍛接が外注(利器材)か自家作業かの差は、
鍛造の有無に比べれば製造誤差による個体差の万分の一。
0022ぱくぱく名無しさん
2018/02/14(水) 23:26:47.56ID:H7eiWG46それを手作りチョコレートって言うのと同じだぞ?
0024ぱくぱく名無しさん
2018/02/15(木) 00:22:47.17ID:VYdICJCM0025ぱくぱく名無しさん
2018/02/15(木) 05:31:11.03ID:oo2jBHB6業務用定番
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8JG
https://www.amazon.co.jp/dp/B0064H9CTS
家庭用
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
ヘンケルス/ミランより切れる
本格的切味重視家庭用
https://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
藤次郎より切れる
0027ぱくぱく名無しさん
2018/02/15(木) 08:08:09.08ID:Tu3EQ0nC鍛造の意味が分かってないとこうなる。
0029ぱくぱく名無しさん
2018/02/15(木) 19:26:31.58ID:ZpMq6z2j0030ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 00:10:32.05ID:/4LwaRylまた罵倒・決めつけが裏返しの自己紹介か、進歩のない馬鹿だなお前は。
チョコで工程の観点から鍛造と意味合いがかぶるのはテンパリングだ、
材料チョコから菓子として製品化するにあたって、これができなきゃそもそも職人名乗れん。
しかし、
0031ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 00:14:35.88ID:/4LwaRyl鍛冶屋が利器材鍛造で製品作るのも十分アリ。
そこが分からんから「利器材の鍛造」を笑うという馬鹿丸出しのタワゴトがほざけて、
バカである事を自信満々に晒してる事にも気づかない。
0033ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 00:33:11.14ID:YkG2jS3o家庭用、料理に使う包丁の話だけにしろ
0034ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 00:49:10.02ID:DivX0tQ/0035ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 01:24:51.09ID:/4LS7Uak0036ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 07:22:31.72ID:5E0EOtJL実家から出てきた包丁が5000CLのようで、調べてみると値段の割に高評価で気になります
どんな風によいのでしょうか、切れ味?長切れ?
今は中村考明と書かれているセットものの包丁を使っていて、藤次郎やミソノ辺りを買っちゃおうかと考えていたら、出てきたから使うかと聞かれています
5000CLは藤次郎やミソノあたりと比べるとどう違うのでしょうか
0037ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 07:31:58.63ID:iR+tz/v7手元にあるなら自分で使って確かめて見れば良いじゃん
それで良さや違いが分からないのなら何使っても一緒なんだろ?
0038ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 07:56:02.04ID:5E0EOtJLあ、実家は遠方なので今手元にはないです
いるなら送ろうかと言われているのですが、送料もあるのでどうしようかなと
0039ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 08:46:21.54ID:YkG2jS3o貝の昔のCLは2000とかの超安物でも切れるし手入れも楽だし切れも持つしものすごくコスパがいい
0040ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 10:13:06.50ID:5E0EOtJL中村を簡易シャープナーで研ぎ研ぎ使ってきましたが全然切れなくなり、最初はちゃんとした砥石を買おうと思いました
どうせ砥石を買うなら、研いで長く使える包丁がほしいと考えて藤次郎・ミソノ・Gサカイを見ていたところ、実家から話があった流れです
家庭使用レベルで切れ味がよく、それが長続きする包丁がほしいのですが、5000CLがその条件に合っているか知りたいです
2000も評判がいいんですね
だったら5000送ってもらおうかな…
0041ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 10:43:26.76ID:lG3s2ndS5000CLは、家庭用としては良いです。
2本持っています。
ほかに藤次郎DP、ツヴィリング、ハガネなど形状の違うのを持っていますが、5000CL三徳の出番が多いです。
砥石の選択と、研ぎの練習を安い包丁ですぐに始めましょうね。
今持ってる包丁を研いでもあまり切れないのなら、高い包丁でもそのうち切れなくなるので
0042ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 17:19:10.55ID:5E0EOtJLそうですね、研ぐ練習をしないとせっかくのいい包丁もダメにしてしまいそうです…
教われるような人が身近にいないので、ネットで調べつつやってみますね
5000CLはありがたく使わせてもらおうと思います!
レスありがとうございました
0043ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 23:24:38.94ID:54qB1VgKこれから研ぎを覚えるなら練習台に5000CLはいいと思う
ザ三徳って形なので、研ぎを覚えて、自分の好みの包丁を研ぐ自信がついたら、三徳でも牛刀でも細身の鋭角三徳でも好きなのにグレードアップしたらいいよ
でも、家庭用なら5000CLずっと使ってても十分だと思う
0045ぱくぱく名無しさん
2018/02/16(金) 23:45:38.28ID:j5ywatSk5000CLには三徳包丁、牛刀、シェフズナイフ、ペティナイフがあるけど何れかは書かれていないけどね
0046ぱくぱく名無しさん
2018/02/17(土) 06:02:52.20ID:YYSNoJJHそれ、5000CLで間違いないか?
その前のモデルで幻のAD5000というタイプがあるんだが、
スウェーデン鋼割り込みで研ぎやすく、切れ味も絶妙の包丁なんだが、
見た目で区別が付きにくいんだよな。
もし、AD5000だったら、家宝にするべきレベルなんだけどな
0047ぱくぱく名無しさん
2018/02/17(土) 10:23:26.82ID:Qnl6Sy3l前に持っていたけど割り込みでないスウェーデンステンレス鋼だった。
割り込みだとCLになるんだけど
AD4000では普通に刃が付く1500円くらいの砥石ではダメで、砥石を選ぶ。
最初は研ぎが下手なのかと悩んだが、砥石だと気づくまでにしばらく時間がかかった。
0048ぱくぱく名無しさん
2018/02/19(月) 21:41:00.16ID:t17KmCOShttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MXL1RMO
0049ぱくぱく名無しさん
2018/02/20(火) 05:54:23.91ID:oetZ+lU40050ぱくぱく名無しさん
2018/02/22(木) 12:41:46.57ID:P6v8a37Z0051ぱくぱく名無しさん
2018/02/22(木) 13:58:27.09ID:MNAJOrnS0052ぱくぱく名無しさん
2018/02/24(土) 12:45:56.16ID:BJpOrQCLこっちの方が使いやすい
https://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5M9U/
0054ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 18:01:47.53ID:G8jZiKwthttps://www.amazon.co.jp/dp/B06X6L8QXC
https://www.amazon.co.jp/dp/B075NNNZP7
0055ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 18:05:38.53ID:dX4+lbyv0056ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 18:13:20.89ID:QZu6HkGDお買い得商品だと思う
不安要素は中華
0057ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 18:15:27.46ID:aLQj01+X0058ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 18:32:06.72ID:hsOfDwHi「超切れる」「リスクなし」「工芸の完璧な表しです」「我々ダマスカスナイフは」
レビューも日本語怪しいし。
リスク以外なさそうだけど、安いから買ってみては?
0059ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 18:38:02.82ID:qPHzbDoQ0060ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 19:51:28.11ID:pBjIl42e自分で研げる人ならけっこういける気がする。
0061ぱくぱく名無しさん
2018/02/25(日) 20:45:41.72ID:PWeD2pL8楽天なんかではよく目にしますね。
440A、鍔なし、180mmの三徳で1万オーバーは高く感じます。
グレステンも440A ベースだし、硬度よりも研ぎやすさ重視ということで悪い素材ではないのでしょう。が、やはり物足りないと思います。
デザインが好きならアリでしょう。
鍔がないのに、ハンドルの前側が斜めになっているのも気になります。
UX10などと同じで包丁スタンドへの収まりが悪いと思います。
0062ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 09:26:32.83ID:zmy4ePyu的確なコメントありがとう。
価格面は、長く使うものなら数千円の違いはさほど気にならないものの、やはり独特な形状のハンドルの使い勝手と、鍔なしの耐久性は気になるなぁ。
ミソノあたりが無難なのだろうけど、その無難さが背中を押し切ってくれないw
もうちょっと検討してみます。
0063ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 10:01:06.52ID:e7rMjtJf0064ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 10:53:34.45ID:xZWc6JAw0065ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 12:25:26.94ID:Isv8VI3/0066ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 12:59:15.34ID:9K5N+Pjn使えなくなるまで進行するにはずいぶん掛かるけど
口金溶接は、440クラスや割込やダマスカスなどなら腐蝕も大きな懸念にはならないんじゃない?
知らんけど
0067ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 13:44:31.26ID:xZWc6JAwニワカはコレ(基本中の基本)読んで出直せ
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/200505012/index.htm
切れ味を追求すれば、鍔無しの方が良いと思います。
理由は、溶接する為に包丁本体の硬度を落としたりします。折れ防止!
これは製造的に仕方が無い事です。それと厚く仕上げる事もあります。
薄いと溶接の時に穴が開く可能性があります。量産するには神経を使って
いては効率が悪いですし・・・。時間を掛ければ価格が上がりますしね~。
鍔無しの場合は硬度を上げて薄く仕上る事が出来るので良く切れると思います。
しかし、水やゴミが入るので注意は必要ですね!
0069ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 13:58:12.80ID:fwdbUnkK刃の耐久なのか柄の耐久なのか
手入れ行き届かす前提なのか、適当に使う前提なのか
半端モンだけどお前らが両方正しくて間違っていることぐらいはわかる
0070ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 14:23:00.71ID:xZWc6JAw溶接の時に刃にももう一度余分な熱が入るのよ
>>68
貝印ご愛用だから酔心知らないんだろ?www
0071ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 15:41:09.05ID:kgBNS1/Cんなアホなと思っていたがGLOBALの包丁は折れた画像がかなりあるから本当なんだと思う。
0072ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 17:40:53.64ID:9K5N+Pjn妙な高級ステンレスとやらになればなるほど溶接に起因する腐蝕で折れやすいという話もあるけど、globalでも折れるのか
ミソノは440まで溶接だけどどうなんだろう
0073ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 18:17:12.83ID:G5acBPM7分母が二桁違うだろw
0075ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 22:26:26.31ID:JXosXBLrhttps://www.google.co.jp/search?source=hp&;ei=rgqUWvHhHMev8QXuuaCIDw&q=包丁+焼きが戻る&oq=包丁&gs_l=mobile-gws-hp.1.0.35i39l3j0j0i131.1909.5897..7749...2....157.930.6j3..........1..mobile-gws-wiz-hp.....3..5j0i4.qsg9lbq5izY%3D
0076ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 22:27:05.88ID:JXosXBLr包丁 焼きなまし で各自検索してください
0077ぱくぱく名無しさん
2018/02/26(月) 22:28:51.04ID:JXosXBLr0079ぱくぱく名無しさん
2018/02/27(火) 00:34:46.37ID:eTiy95hOステンレスの場合は口金回りに焼きが入って脆化してしまい折れる件の方が問題として大きいかと
空気中自然冷却で勝手に焼きは入っちゃうから
0080ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 01:06:38.66ID:pMFKIxN90081ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 11:32:29.44ID:zIBuFybb刃を下にした陳列も独創的
0082ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 15:12:36.51ID:iCndXvOuhttps://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%85%E4%B8%81+%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%8C%E6%88%BB%E3%82%8B
これだけで貼れる
0083ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 20:44:54.92ID:LrdU/K2D自分はグランドシェフ牛刀、高村R2三徳、ミソノ440三徳です。
昔は炭素鋼の包丁ばかり使ってましたが、手入れの面倒さや食材の色に影響するのに嫌気が差して、
完全にステンレスに乗り換えました。
切れ味そこそこ、長切れそこそこ、手入れに気を使わなくていい。これで十分なんだなと。
0084ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 22:41:00.22ID:IPqO/7kD家ではアドラーの牛刀一本しか使わなくなったw
R2なら鋼より長切れするんじゃないかね
ミソノ440の選定理由は聞いていい?
0085ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 22:59:04.64ID:LrdU/K2D実はミソノを初めに買って、その後に長めの牛刀が欲しくなってグランドシェフ、粉末ハイスが使いたくなって高村って感じです。
0086ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 23:07:13.61ID:IPqO/7kDなるほど
やっぱり440は研ぎやすさとトータルバランスで選んだのかな?と思っただけ
あとUX10は口金が溶接でないし斜めだし、というのもあるよね
でもグランドシェフも溶接ではないか
高級な特殊鋼ほど溶接による変質や脆化が顕著だかららしいけど
0087ぱくぱく名無しさん
2018/03/02(金) 08:08:33.81ID:bFyNw9e3葉隠別作の割込(3徳)←佐賀で買った謎の包丁wとツヴィリング ツインセルマックスMD67(3徳),同じくツヴィリングのセンスLのパン切り包丁
の3本かな。MD67の方は他の2本のようにシンクに放置するとすぐ錆びるのが泣き所だけどあの切れ味には替わりにいないからメインで使っている。
0088ぱくぱく名無しさん
2018/03/02(金) 08:14:31.47ID:+txrjmWa旅先で買った土佐打ち 出刃(両刃)
木屋の鋼 ペティ
100均のセラミックペティ フルーツ用
0089ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 05:18:40.52ID:9X10LuOShttps://youtu.be/A76cUA1QJdc
砥棒だから、砥石#600相当
HRC58以上だと、砥棒では砥ぎにくい
0090ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 05:27:37.86ID:wSSqwPJ50091ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 13:04:42.72ID:u4uAA9ac包丁研ぎ講座についてきたツヴィリングのツインストンプロ(250、1000)を使っています
友人から、自分も砥石を買いたいがお勧めはあるかと聞かれました
自分自身はツインストンプロで特に不満はないのですが、調べたところ250は荒すぎという意見を目にしました
同じツインストンプロ、貝印あたりの両面(400、1000)、高評価なシャプトン1000、どれを勧めるとよいでしょうか
2人ともステンレス包丁を自炊用に使っています
0092ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 13:14:26.27ID:wSSqwPJ50095ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 20:15:35.10ID:pdUsgtQGシャプトン1000
家庭用なら養生しなくていいM5で
https://www.yodobashi.com/product/100000001003340449/
0096ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 09:48:44.92ID:lcB635eDやっぱりシャプトン人気ですね!
刃の黒幕以外の存在を知らなかったのですが、M5はケースが滑り止め付きの台になるんですね
ツインストンプロもその仕様で便利なので、M5の1000を勧めてみようと思います
アドバイスありがとうございました
250は刃こぼれを直すには便利ですね
でも砥ぎが下手で、いまいちカエリが出てこない感じで(1000でも同)もっと練習したいです
0097ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 12:38:34.74ID:ugzo6Xc8いまいちかえりがでてこないのに
>刃こぼれを直すには便利ですね
どんな研ぎ方なんだろ・・・
砥石に垂直で刃を減らしてると妄想する
0098ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 13:20:46.49ID:KJk6I6/t0099ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 13:40:37.72ID:mLByio1r0100ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 14:49:01.12ID:lcB635eD簡単な研ぎ方教室で習った方法でやってますが、寝かせすぎてる気がします
もうちょい立ててやってみます!
0101ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 04:41:28.33ID:wvM7V3gJ片岡製作所のウォーターシャープ使えば全て解決
砥は誰かに教えを請わなければ永久に上達しないけど
コイツなら簡単に研げる。元々業務用なので実績もある
実用で使うならこれ十分満足できる刃が付く。
とても短時間で仕上がり非常に効率的だ
黒幕とかもう過去の遺物だから気にしなくていいよ
0102ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 08:23:03.12ID:Q6E0HN5g>垂直に研ぐ人なんているんですかww
草はやしてるが、刃欠けが大きいとき刃線をきれいに整えるのに垂直でがーとそろえるけどね。
それから寝かして研ぐのよ。
刃こぼれ直すのに便利と書いてるが、やったことないでしょ。
0103ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 09:36:56.26ID:EJE8g/uD勉強になりました!プロの方はいろんな知識があってすごいですね!これからもお仕事がんばってください!!
0104ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:07:55.82ID:FyvnoiExこんなんで逆ギレされてたら事故だよな
0105ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 13:18:23.68ID:BNTAosdB刃こぼれ直すほど研げば、カエリなんてわんさか出るぞw
>いまいちカエリが出てこない感じで
釣り厨房決定
0106ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 19:50:04.99ID:rciTWTnc0107ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 11:50:42.98ID:pptjt5VO0108ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 13:07:20.67ID:m5be8yIBサムスン刃物?
サムスン物産(明道/和平フレイズ)
https://www.amazon.co.jp/dp/B000RL5E8A
0109ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 13:14:22.32ID:QWuXJWPm和平フレイズってサムスン?
サムスンてあのサムスンか?
0110ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 16:48:00.59ID:2vKIFu++そのページ含め、どこにそんな連結要素が存在してるyんだ?
0111ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 17:35:22.81ID:9SGeE/aG0112ぱくぱく名無しさん
2018/03/08(木) 23:03:40.51ID:gkmW0Gq5やっぱり手入れが面倒だからさ…
0113ぱくぱく名無しさん
2018/03/08(木) 23:14:46.17ID:lIsper7E0114ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 00:15:57.87ID:AHJVGKdI魚を扱うときは鋼の小出刃と柳だけど
でもステンレスの小出刃も持ってる
0115ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 00:46:11.22ID:7kz4fke/牛刀もペティもステンだし 錆を気にしなくていいから楽
0116ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 01:06:00.97ID:Z0DtAUgR0117ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 03:05:21.90ID:Y5rQLgsvほいでも白二青二の柳で〆鯖や巻き物切ったらじきに変色してきちゃうんだよね
出番が多いのはVG10柳とグレステン724TK、出刃は鋼の方を良く使ってます
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