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一人暮らしで自炊している全ての人のためのスレ 159日目

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0001ぱくぱく名無しさん2018/02/06(火) 10:20:06.03ID:9KSnZK8f
現在または過去一人暮らしで自炊している人が集まって
困っていることや料理自慢、そのほか料理に結びつく事なら幅広く何でもみんなで語り合えるスレッドです
もちろん自分で作った料理の写真を貼るのもOKです(写真だけでなく話が膨らむような説明も添えて)

お約束
様々な環境や価値観、経済事情の人がこのスレを利用するので、排他的な書き込みをしてはいけません
また、事実誤認や違法性、倫理的に問題がある場合を除き、他人の書き込みを否定しないようにしましょう
(そういう時は華麗にスルーで)

前スレ
一人暮らしで自炊している全ての人のためのスレ 158日目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1510906363/
0208ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 18:29:50.00ID:4tsVBwRn
執事とコックがいた可能性
0209ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 19:23:04.79ID:AyO+5bh7
メー
0210ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 19:42:51.26ID:5+oX2ucT
普通は家庭科実習やキャンプで一通りやるけどな
それだけで身につくかはともかく、少なくとも自分が料理できるかできないかの判断ぐらいは付くと思うけど
世の中にはいろんな人がいるからなあ
0211ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 19:47:07.19ID:xzSRrO03
大人数でする共同作業じゃ、部分的にしかやってないからそれでわかるはずなんて断定できない
まったく料理に縁がなく興味ない人なんていっぱいいるけど
そんなに珍しくもないよ
0212ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 21:13:33.20ID:wyLcQzE9
とりあえずご飯炊いて自分の食器で食べたと
最初はそれでいいんじゃないの?

初はソーセージを茹でてマヨネーズかけて食べたわ
味噌汁くらい作れよ、って言いたい
0213ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 21:22:09.27ID:IrchQ8vT
俺は初めのころは冷ややっこが多かった気がする
0214ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 22:03:34.18ID:wSsJY7i0
>>199
随分中途半端な時期だけど、学生さんはもう春休みなのか
レシピ本は買った?
cookpadだとテイストがばらばらになるから、最初は
基本の料理の本買ったほうがいいよ
0215ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 23:10:12.86ID:EFhww8bB
最近はデリッシュキッチンなどの動画レシピが流行り
0216ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 23:10:47.16ID:pd9C9+S+
独り暮らしの調理器具や食器類ってまずは実家から必要なものをパクっていくのが普通だと思ってたぜ
色々お金がかかるからパクれるものはパクる
最初はな
0217ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 23:16:07.86ID:Cy0vT7Hz
そんなわざわざ持っていくような調理器具とかある?
0218ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 23:24:15.04ID:pd9C9+S+
うむ、特に無い
思い返してみると食器は適当に持っていったけど調理器具は買ったかも
社会人しながら何となく出て行ったからさほどお金には困ってなかったしw
0219ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 23:39:15.68ID:sBOJhp1I
家にある引き出物の鍋とかボウルとかザルとか
0220ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 23:52:36.88ID:Cy0vT7Hz
ボウルザルは100均で買ったな
鍋は家にデカイのしか無かったから別で用意した
ケトルくらいかな持ったの
0221ぱくぱく名無しさん2018/02/15(木) 23:57:12.35ID:ADRTIiuB
使ってないT-falセットとか包丁とか余ってる家はありそうな予感
カタログギフトで貰ったりして
0222ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 00:03:47.76ID:706h6aiW
野菜カッターとかね
0223ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 02:03:38.90ID:MzLh2teV
くるくる手動でまわす野菜の水切り機をこっそり持って帰ってきたが
使わないし邪魔…
0224ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 05:37:08.42ID:nTIfBV1Z
使わないし邪魔だから実家で眠ってたんだろうな

「要らない?じゃあ俺が自炊で有効活用してやんよ!」→「なにこれいらねー・・・」はよくあるパターン
0225ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 05:48:22.11ID:Qye7UCeB
>>223
もこみちさんごっこが出来るな
0226ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 06:10:19.05ID:cRp2VU0u
>>207
帰宅部で話し相手が母親だけだった人のほうが、ちゃんとした人間の生活できてるwww
0227ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 07:41:58.93ID:EHqGEiRW
家庭用は大きい(4人前ぐらい)ので一人用の小さい奴を買った方がいいと思うの
0228ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 11:04:27.98ID:m2t1lc54
なんか母ちゃんがあれこれ持たせてくれたな
引っ越し荷物が増えてると思ったらスライサーとか入ってた
鍋とか皿は譲ってくれた人がいたので助かった
0229ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 11:13:33.49ID:6L8jGzU5
野菜の水切りは生春巻き作る時に重宝してるな
葉物の水気ちゃんと除かないと巻いた時に皮がふやけて破けちゃうから

前に友達と集まってすき焼きした時に家からすき焼き鍋を借りてきたけど
用が済んで返そうとしたら「もう1つ余ってるからそれはそっちに置いといて」と
返却を拒否されてしまってキッチン狭いから邪魔になってる
どうせすき焼きなんて滅多にやらないし、鉄パンやスキレット代わりに使っちゃおうかなもう
0230ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 11:17:47.19ID:UL5nCXBZ
スピナーの中のザルを普通のザルとしても活用してるよ
普通のザルもあるけど1つだと足りない事あるじゃん
0231ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 11:22:04.56ID:+F1RJvps
ザルはステンレスの取っ手付きのが、極小・小・中・大と4種類あるよ
重ねられるから収納にも困らない
0232ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 17:04:55.82ID:LZWxJ86W
料理は生涯役にたつ技術なんだから初期投資をおしまなくていいと思うの
0233ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 18:00:57.19ID:Jcjh3t3x
皆さんはスキレットとか持ってますか?
買うべきかどうか迷ってる
手入れが大変そうなんだけどどうなんですか?
0234ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 18:12:11.16ID:F797VCoc
あってもいいしなくてもいい
そこまで管理面倒でもないけど結局本人の性格次第
買うなら蓋もある方が捗る
0235ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 18:25:19.58ID:UL5nCXBZ
俺は別に必要ないなと思ったやつ
似てないけど似たようなところで中華鍋(鉄鍋)も結局要らなかった
けど使った事なくて気になるものは無理のない範囲で片っ端から試してもいいと思うけどね
料理なんぞ実益を兼ねつつも趣味だからな

関係ないけど想像を遥かに超えて使えた一品としてはカセットコンロ用のガス缶に装着するバーナー
色んなものが炙って焦げ臭を加えるだけで劇的にうまくなるから困る
0236ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 18:34:38.85ID:q25MQ+DI
スキレットは安いもんだから試してみたらいい。
俺は使用頻度が低くてうっすら赤錆が浮いてしまった。
中華鍋はヘビーユーザーだからいつも状態がいい。

ガスバーナーはほんといいものやね。
とくにIHの人とか、直火ない人はおススメ。炙りとか楽勝でできる。
0237ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 18:36:04.98ID:F797VCoc
>>235
焦げ臭てw
バーナーはいいなよく使うわ、焼き目つけたりちょっと炙るだけで確かに美味しくなる
0238ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 18:40:30.83ID:Sms6u3Lo
自分は圧力鍋が一番便利だった
炊飯にも煮込み料理にも時短料理にも使える
0239ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 19:17:58.82ID:z8hgoSTV
圧力鍋信者イラネ
0240ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 20:04:15.94ID:WgeXuJPW
君がスルーすればいいだけでは?
0241ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 20:27:30.27ID:gOY0ce1B
だよね
0242ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 20:28:38.74ID:5a0hIojo
んだんだ
0243ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 20:50:04.56ID:n7uXH2xK
君もスルーすれば
0244ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 21:14:28.02ID:UL5nCXBZ
バーナーの同志がいて嬉しい
刺し身とか炙ると超うまいし、肉も直火焼き炭火焼きに近い風味が簡単に出てええのよね
よくやるのはフライパンでつくる焼き鳥風の何かとか、豚ロースのソテーを軽く炙ったりとか、あと自炊じゃないけどスーパーの半額寿司パックに使うと幸せ
0245ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 22:09:30.37ID:Jcjh3t3x
スキレットの質問をしたものです
皆さんどうもありがとうございます
蓋付きのものを買ってみることにします
あとバーナーも欲しくなりました(笑)
0246ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 22:12:33.13ID:q25MQ+DI
バーナーは魚の焼き霜造りや鰹のタタキを作るときに重宝する。
よく使うのはフグヒレや干物をさっと炙る時。
0247ぱくぱく名無しさん2018/02/16(金) 22:42:09.73ID:inSOiWUB
>>235
私も鉄鍋は結局要らなかったなあ
確かに美味しいけど、テフロン加工の両手鍋で
煮魚から、炒めもの、天ぷらまでやる便利さを覆すほどではない

買ってよかったっていうかやって良かったは炊飯器調理かな
手が離せる便利さ
0248ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 01:29:01.38ID:S8Aq2b6M
尼でバーナー500円以下からあるな
日数かかるからたぶん中華業者からだろうが
0249ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 03:14:57.87ID:OKG/f+Hq
ここでは忌み嫌われてるけど
圧力鍋最高だわ
あと保温調理機とスキレットもいい
鉄の大きなフライパンは買ってあるけど使ってない
バーナーは持ってないな
0250ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 10:49:21.91ID:ywGjHSSf
鉄のフライパンとか中華鍋ってどうしても洗いたくなっちゃう
0251ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 10:51:43.46ID:5nQgd8Fz
いや洗えよ
0252ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 11:48:40.22ID:GMrLiDQ3
いっきに暖かくなったな
そろそろ残り物は冷蔵庫にしまわなきゃいけない時期だ気を付けろ
0253ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 13:06:02.65ID:gbPT7ybn
そうだな
そろそろ残り物を冷蔵庫から出しても凍らなくて済む時期だな
0254ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 13:15:05.05ID:GMrLiDQ3
好き
鍋で炊飯してて今は一度炊いて3日はそのまま出しっ放しでよそってレンチンして食べ続けるんだが暖かくなると小分けして冷蔵の手間が面倒なんだ
トータルの手間はさほど変わってない気もするけど
0255ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 13:20:59.15ID:0pnxlMJ6
スキレットのちっこいのはグリルに放り込んで簡易オーブン的に使えるから好き
0256ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 13:56:14.27ID:AXisDWVJ
>>254
炊きたて小分けに冷凍する方が保存はもちろん味も良くない?
保温とか常温放置より美味いで
0257ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 14:01:09.81ID:weNhvukc
私も土鍋炊飯だけど、一膳ずつの小分け冷凍だよ
出しっぱなしは危ないし、冷蔵も味がよくないよね
いつかはお茶碗に盛るんだから、先に分けておいても手間は変わんないよ
0258ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 14:06:22.53ID:GMrLiDQ3
>>256
冷凍もいいけど冷凍飯の解凍は研究した結果200Wでやるのが一番うまいなー
とかいう妙な拘りがあって、レンチンに時間かかるから冷蔵で済ませてる

冷蔵冷凍の差より影響大きいのが炊きあがってから(蒸らし終わって混ぜてから)温かい場所に放置することだと思ってる
ともかく暖かい季節にはすぐ小分けしてどうにかしないとどんどん不味くなるのがいかん
0259ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 16:53:10.13ID:0UJ6JBxB
ナポリタン大好きなんだけど、店のよりうまく作りたいと思って
日々研究してたら最近は高水準のナポができるようになった
パンチョとかのよりはうまい
0260ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 17:36:31.84ID:GMrLiDQ3
そういうのあるよな
研究は大事
好みの問題もあるけど手広くやってる料理研究家よりこれは俺の方が造詣深いぞっていうジャンルはある
0261ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 17:36:46.14ID:DFFXUdy6
>>236だが、スキレットをクレンザーと金たわしで洗って、油塗って保管し直した。

冷凍牡蠣を買ってきたんで、スキレットでアヒージョをね。
0262ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 20:11:10.21ID:MZOYuA7O
牡蠣食いたいけど熱してもしなないウンコからの何かがあるから二年食ってない
食いたい食いたい食いたい
0263ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 20:28:43.28ID:AXisDWVJ
ノロなら加熱の指針出てるやん
大抵中心温度足りてないだけや、トライしよ。
0264ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 21:15:04.83ID:MZOYuA7O
そうなん?熱するかー!生に紅葉おろしポン酢マジ旨いんだけどなー!
どうにかならんのかよ
0265ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 21:25:57.36ID:AXisDWVJ
>>264
生は生食用でもリスクないわけじゃないな、生の岩カキにレモン絞って食べたい。

厚生省から
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html

大体90秒中心温めたらすぐ冷やしたら小さくなるのは最低限に出来る。
0266ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 22:36:30.68ID:O05rTzeV
>>249
適材適所を超えて無駄に押すから反発が来るだけかと>圧力鍋
0267ぱくぱく名無しさん2018/02/17(土) 22:38:12.76ID:O05rTzeV
>>254
炊飯器買えよマジで
0268ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 00:54:36.62ID:q61LQapq
>>262
陸で育てる食中毒の無い牡蠣ってあるよ
ぐぐれば分かると思うし
直営レストランとかもあると思う
0269ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 00:57:51.08ID:ta3v60J9
>>267
炊飯器もちゃんとしたのあるよw
0270ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 02:23:13.99ID:qplH5KQw
炊飯器持ってるけどレンジ対応の一合炊き土鍋買ってみた
最適化足りないせいかいまいちうまく炊けない
直火炊きはうまくいったけどこびりつくしなあ
0271ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 13:09:21.69ID:ctrGkWhU
ところどころ黄色くなってる古い小松菜が30円で売ってたので買ってみた
これは黄色いところを取り除けば食べれるんじゃないかと思ってるんだけど
あってるかな?
0272ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 13:19:17.62ID:HDupbwe+
黄色いとこだけ食べてもええし、好きなようにしたらええんやでぇ
0273ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 13:55:11.53ID:v24/9zwI
菜っ葉が少々黄色くなってても気にしないな、食感は悪いのかもしれないけど

溶けてるのは取り除く
0274ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 13:56:52.91ID:ctrGkWhU
じゃあこのまま食べてみる
ありがとう
0275ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 14:00:05.84ID:2gNsdj/4
黄色なっとってもなんも害ないやん
なんで黄色なっとるとことろうとしたん?
0276ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 14:18:19.47ID:gPNthKiV
ていうか、ひとり分の野菜なんか、大した額でもないんだから
そんなとこでケチらなくても・・・
健康気をつけたほうがいいよ
0277ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 14:29:24.66ID:2gNsdj/4
なんでなん?
0278ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 18:58:30.35ID:LvGWreHz
キャベツ高いよ
0279ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 19:51:30.05ID:D55JLUTI
高いね
0280ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 23:09:16.38ID:v24/9zwI
一玉358円やって!大阪!!!
0281ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 23:24:36.09ID:5PpT2E7Y
キャベツも白菜も高いわ
白菜4分の1コで、170円くらい
0282ぱくぱく名無しさん2018/02/18(日) 23:36:31.62ID:ZmchZw0T
もし利用価値で価格を再定義するならキャベツは300円出してもいいかも
便利すぎるし量多いし
白菜お前はダメだがな
0283ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 01:31:28.92ID:+E7SekQu
淡色野菜なんて、玉ねぎや安いもやしとかで何とかなるけど、
緑黄色野菜の青菜類の値段が高い事の方が、栄養バランス的に深刻。
0284ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 01:36:00.25ID:8NY53etH
人参、ゴボウ、カボチャあたりよく買ってるな
0285ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 02:09:23.76ID:tuqnszjC
緑黄色野菜食べてないなって時々思うけど、ニンジン以外高いんだよ
葉物野菜なんて茹でたらピンポン玉大だろーが
0286ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 05:01:20.95ID:wVkZxlny
>>282
フルスペックのキャベツ、白菜ならまだしも
今はどっちもモノが悪いうえに高いんだよなあ

>>284
今頃カボチャとなると外国産か
0287ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 10:21:27.82ID:uu4ZUebw
春菊をさっと湯がいてシャクシャクのままポン酢で食べたい
飽きるほど春菊を食べたい
去年の今頃は1パック78円2パック128円で売ってたのにな
0288ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 10:57:02.65ID:uvzOJ8pG
苦い
0289ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 11:42:20.98ID:MuLPBXPt
緑黄色野菜でも、カボチャと人参は調理が何だか面倒くさいよ
一番楽なのはピーマンの丸焼きとトマトだけど、冬場は果菜が元々高いね
青菜が安い冬には、好きなホウレン草と春菊をしょっちゅう食べていたけど今年は・・・・
緑黄色野菜の1日必要量は120gで、もやし1袋の2/3ぐらいか
0290ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 12:16:14.34ID:9eWA5aud
鯖食うとしばらくゲップが鯖臭いよな
0291ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 12:24:37.69ID:wVkZxlny
ピーマンとトマトはどっちもそのままかじればいいから簡単なのは同意だけど
どっちも本当は緑黄色野菜じゃないような気が

かぼちゃも人参も可食部のベタな塊だから簡単じゃん
人参なんて包丁で切るのが一番簡単な食材
0292ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 12:26:39.13ID:pZNrBaMU
にんじんもかぼちゃも電子レンジで蒸せばすぐ柔らかくなるし
マヨネーズかけて温野菜サラダうまいよ
0293ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 12:32:35.10ID:wVkZxlny
にんじんは皮剥かなくても細切りにしちゃうとクセを感じなくて食べやすい
味付けのパターンも、ラペとかしりしりとかクミンとかいろいろある
0294ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 12:39:29.59ID:pZNrBaMU
今のにんじんは改良で甘くなって青臭さがないから子供の嫌いトップ3から外れたぐらい
0295ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 12:51:51.60ID:wVkZxlny
青臭さとは違うかもしれないけど大きく切って甘く煮てあったりすると
なんか苦手に感じることある
0296ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 13:22:29.83ID:eVFNWm+n
一緒かも
俺も人参は色々使うけどグラッセがだめ
食えない程じゃないから店で出されれば食うが
0297ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 13:50:46.70ID:2vuIUnoe
邪道かもしれんがグラッセに蜂蜜とスパイスってのが好きなんだな
0298ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 14:26:06.08ID:wiHgtv49
チーズ作ってみたけどボソボソで伸びず困った。レシピは牛乳+塩+レモン汁+酢→温めてから乳酸菌→分離したらカードを水切りしてレンチン→まとめて塩振って乾燥
なんだけど、レンチン後にボソボソになって伸びもしない。色々と調べると発酵不足らしい。どうしたらいいの?
0299ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 14:41:26.01ID:AvzA/zfx
>>298
チーズってものすごくたくさんの種類があるじゃん?
その中のどれを作ろうとしてるのかで方法は全然違うと思うんだが。
0300ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 14:42:35.90ID:eVFNWm+n
メジャーな方法としてはまず実店舗で作りたいチーズに似た商品を探す
レジに持って行って金払えば理想のチーズが手に入るって寸法だな
0301ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 14:45:17.69ID:Yh5thzca
女性の羊水アルカリ水だよ!身体の中洗ってますか、当たり前の様に1日3食食べる?米屋が儲かるから、アルカリ水でたけば糖質は減る、ビールは酸性で身体に入って脂肪になる!メタボ、芸能人には1日1食、2食当たり前!健康と胃腸の為!キリンアルカリ水アマゾン昨年一番売れた
0302ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 14:53:49.88ID:Yh5thzca
水されど水!水は生命の起源、浄水器のコマーシャルタカギで山口智子さんのアナウンス最高だ、アメリカ人水道水直接飲まない!浄水器レンタル、ダスキン、三菱ケミカル、マルチピュア、シーガルフォー!アメリカでは標準!身体の60兆個の細胞リフレッシュ
0303ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 14:56:49.29ID:2vuIUnoe
業者の直訳にしても稀に見るくらい頭悪そうだな
0304ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 15:28:32.71ID:wVkZxlny
>>298
その方法については再挑戦するつもりで
今回のはリコッタチーズのつもりで消費すれば?
牛乳とレモン汁でリコッタチーズもどきっていうのはメジャーなやり方
0305ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 15:31:32.60ID:nlnvB1em
最近ハマってるのが乾麺の中華麺を茹でた焼きそば
ちょっと麺に焼き目をつけてパリッとさせるとこれがまたうまい
0306ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 15:37:42.32ID:H5AYrnyh
チーズってなんか酵素かなんか必要じゃないの?
知らんけど
0307ぱくぱく名無しさん2018/02/19(月) 15:56:14.31ID:1hrMybpA
色んなチーズがあるから
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